Tekoäly ja mahdollinen sen luoma uhka ihmiskunnalle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Se viestintä on teoreettisesti mahdollista ja se riittää, koska silloin se voidaan jossain vaiheessa tehdä teknisestikin. Se minun pointti ei ole se, että miten toi ratkaistaan, vaan se, että jossain vaiheessa se onnistuu. Samalla tavalla voitaisiin kiistellä siitä miksi 10 000 vuoden avaruusmatka on mahdoton, mutta molemmat tiedetään kuitenkin se, että joskus tulevaisuudessa tuo onnistuisi ja me ei tiedetä vielä nyt niitä teknisiä keinoja joilla tuo voitaisiin tehdä.

Kysyin ChatGPT:ltä tästä.
Kvanttikommunikaatio toki on mahdollista, muttei se informaatio siinäkään valoa nopeammin siirry. Tarvinnee ensin viestiä perinteisin keinoin milloin dataa alkaa tulemaan = milloin ja mitkä kvanttibitit on luettavissa. Maanpäällisissä ja satelliittien kautta tapahtuvassa kommunikaatiossa tuo ei toki ole ongelma ja siksi sitä tutkitaan kovasti. Mielestäni on väärin sanoa että valoa nopeampi kommunikaatio on teoriassa mahdollista, muuten pitäisi sen toiminta selittää edes teoriassa.
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Kvanttikommunikaatio toki on mahdollista, muttei se informaatio siinäkään valoa nopeammin siirry. Tarvinnee ensin viestiä perinteisin keinoin milloin dataa alkaa tulemaan = milloin ja mitkä kvanttibitit on luettavissa. Maanpäällisissä ja satelliittien kautta tapahtuvassa kommunikaatiossa tuo ei toki ole ongelma ja siksi sitä tutkitaan kovasti. Mielestäni on väärin sanoa että valoa nopeampi kommunikaatio on teoriassa mahdollista, muuten pitäisi sen toiminta selittää edes teoriassa.

Jotain informaatiota siirtyy kvanttikommunikaatiossa ja ei vielä tiedetä tarkalleen miten tuo toimii, joten ei voida sanoa vielä edes sitä, että tuo ei toimisi varmuudella. Mitä jos me voidaankin vaikuttaa siihen, että miten toinen näkee kengät siellä laatikossa? Jo se periaate, että havainnoija vaikuttaa lopputulokseen kertoo sen, että informaatiota siirtyy. Pitää vain selvittää miten tuo tarkalleen toimii ja miten sitä voisi käyttää hyväksi. Uskon, että tuossa onnistutaan tuhansien vuosien aikajänteellä.
 
Jotain informaatiota siirtyy kvanttikommunikaatiossa ja ei vielä tiedetä tarkalleen miten tuo toimii, joten ei voida sanoa vielä edes sitä, että tuo ei toimisi varmuudella. Mitä jos me voidaankin vaikuttaa siihen, että miten toinen näkee kengät siellä laatikossa? Jo se periaate, että havainnoija vaikuttaa lopputulokseen kertoo sen, että informaatiota siirtyy. Pitää vain selvittää miten tuo tarkalleen toimii ja miten sitä voisi käyttää hyväksi. Uskon, että tuossa onnistutaan tuhansien vuosien aikajänteellä.
Ehkei tästä offtopikista sen enempää, mutta boldattuun: ei tuo kerro että informaatiota siirtyy, kun se lukija ei voi tietää vaikuttiko hän itse lopputulokseen vai se kaveri toisessa päässä (kumpiko avasi kenkälaatikon ensin?), ja se informaatio taas ei voi siirtyä valoa nopeammin. Mikäli toisessa päässä olija voisi määrätä kumman jalan kenkä hänen laatikossaan on mielensä mukaan, niin sitten homma toimisi, mutta kun se on aina satunnaisen jalan kenkä kvanttimekaniikan perusperiaatteiden mukaisesti.
 
Ehkei tästä offtopikista sen enempää, mutta boldattuun: ei tuo kerro että informaatiota siirtyy, kun se lukija ei voi tietää vaikuttiko hän itse lopputulokseen vai se kaveri toisessa päässä (kumpiko avasi kenkälaatikon ensin?), ja se informaatio taas ei voi siirtyä valoa nopeammin. Mikäli toisessa päässä olija voisi määrätä kumman jalan kenkä hänen laatikossaan on mielensä mukaan, niin sitten homma toimisi, mutta kun se on aina satunnaisen jalan kenkä kvanttimekaniikan perusperiaatteiden mukaisesti.

Kvanttikommunikaatiota tapahtuu kuitenkin. Muutenhan mitään Schrödingerin kissaa tms. ei olisi olemassakaan. Ehkä joku keksii keinon ratkaista tuo ongelma, vaikka se vielä mahdotonta onkin nykytiedon valossa.
 
Katselen taas videota missä freelance kirjoittaja menetti työnsä AI:lle, ja myöntää heti että tekisi itsekin saman jos pyörittäisi firmaa.

Aloin miettimään tulevaisuutta että mitä töitä oikeasti jää kohta jäljelle. Tämä työpaikkojen massasukupuutto tulee vaikuttamaan todella radikaalisti luokkayhteiskuntaan ja tuloerojen kasvuun mutta en minäkään ole sitä mieltä että sitä olisi keinotekoisesti estettävä, mutta jotain radikaalia tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa.


Anyways mietin että no meen Motonettiin vaikka myyjäksi.

-Ensiksi tulee itsepalvelukassat jotka vähentää pari työntekijää.
-Sitten tulee kotishoppailu eli keräilet vain tilaukset kasaan ja asiakas hakee ne, ei tarvita enää asiakaspalvelua.
-Täysin loogista että kohta Motonetillä on iso automatisoitu varasto joka kerää tuotteet online tilausten perusteella, todella moni menettää työpaikkansa.

Eli kohta monta sataa ihmistä työllistävä ja palveleva ketju tarvitsee vain pienen markkinointi tiimin joka sekin vetää strategiansa suoraan tekoälyn suosituksista.
Tavaran sisäänostot hoitaa tehokas AI joka analysoi satojatuhansia toimittajia ja hintoja sekuntissa.
AI ja Robootit hoitaa tavaroiden vastaanoton, säilytyksen, ja levityksen. Tähän tarvitaan vielä pari mekaanikkoa ylläpitämään laitteistoa
Itseohjautuvat kulkuneuvot vievät tuotteen loppuasiakkaalle

Mitkä alat mahtavat kestää parhaiten tulevaisuudessa?
Moni työ mitä tehdään vielä käsin ja sanotaan "tätä ei voi robootti koskaan tehdä" tulee näkemään kuinka sen yhtäkkiä tekeekin robootti, tarkemmin, ennustettavammin ja halvemmalla.

Kvanttitietokoneiden laskentateho yhdistettynä sen laskeviin kuluihin tulee mullistamaan paljon ja nykyinen käsitys AI:sta vain pikkutuhmien kuvien piirtäjänä tulee menee vahvasti säpäleiksi.
 
Samaan aikaan voi tulla myös työntekijäpula. Jonkun pitää koodata, asentaa ja korjata noita automaatioita. Siihen ei moni niistä entisistä kassa-/varastomiehistä pysty.
 
Jonkin sortin tilapäinen kysyntä varmasti automaatio henkilöille kasvaa kunnes se normalisoituu eli tarkoitan että yhä useammalle nuorelle se on se "ainut" työpaikka johon kouluttautua. Koodit ja kalibroinnit AI osaa varmaan jo nyt tehdä huoppumoderneihin laitteisiin mutta vielä ei kai robootit sentään kasaa robotteja tuotantolaitoksilla, siis niillä loppusijoituspaikoilla, toki ne robootit on tehnyt robootti sitten roboottitehtaalla =)
 
Tossa on kyllä iso pongelma edessä, se massatyöttömyys aiheuttaa sitten sen, ettei siellä Motonetissä enää käy ketään kun kellään ei ole rahaa ilman töitä.

Tämäpä se. Jotkut väläytelleet ns. Kansalaispalkkaa globaalisti yms. Ne harvat jotka osaa rahat tuosta muutoksesta kääriä, varmaan ostavat ja aidoittavat esim Ahvenanmaan jota palkka-armeijat sitten suojelee kun muualla koitetaan pärjätä ympäristöystävällisellä viljellyllä levällä ja vain odotetaan että siellä aitojen takana he ratkovat miten kaikille muillekin saisi kivan elämän -not.

Nojoo ei mennä tuolle tielle ton enempää mutta jotain ideologista muutosta tarvitaan meidän sukupolven tai parin jälkeen. Kaikki ei voi perustua vain kulutuksen kasvuun jos samalla raha jakautuu yhä epätasaisemmin.

Ehkä teknologinen singulariteetti ottaa asian pois meidän typerien ihmisten käsistä.
 
Tämäpä se. Jotkut väläytelleet ns. Kansalaispalkkaa globaalisti yms. Ne harvat jotka osaa rahat tuosta muutoksesta kääriä, varmaan ostavat ja aidoittavat esim Ahvenanmaan jota palkka-armeijat sitten suojelee kun muualla koitetaan pärjätä ympäristöystävällisellä viljellyllä levällä ja vain odotetaan että siellä aitojen takana he ratkovat miten kaikille muillekin saisi kivan elämän -not.

Nojoo ei mennä tuolle tielle ton enempää mutta jotain ideologista muutosta tarvitaan meidän sukupolven tai parin jälkeen. Kaikki ei voi perustua vain kulutuksen kasvuun jos samalla raha jakautuu yhä epätasaisemmin.

Ehkä teknologinen singulariteetti ottaa asian pois meidän typerien ihmisten käsistä.
Joo kommunistit väläyttelee kansalaispalkkaa, se ei vaan toimi kun ei sitä rahaa ole mistä sitä kaikille jaettaisiin. Kulutus ei kasva kun jengi ei edes suostu nyt tekemään töitä. Se on totta että tekoäly korvaa joitain ammatteja, uusia kuitenkin syntyy, ja tekeville riittää aina töitä, ongelma on se että osaa ei kiinnosta tippaakaan tehdä töitä ja osallistua yhteiskuntaan, ja nuo tyypit äänestävät vasemmistoa valtaan aina lohkomaan heille itselleen oman osuutensa kakusta mitä muut tekee.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
En ole huolissani mistään totaalisesta utopiasta/dystopiasta, missä ihmiset toimettomana katsoo netflixiä ja elelee kansalaispalkallaan, samalla kun robotit hoitaa duunit. Viime kädessä robotit ovat ja tulevat olemaan kalliita vehkeitä, ihan sama millaiselta liukuhihnalta niitä pukataan. Metallia, elektroniikkaa, akkuja, jne... ei se koskaan puoli-ilmaista tule olemaan. Putki- ja raksamiehiä tuolla painaa duunia vielä parinsadan vuoden päästäkin uskoisin. Lääkäreitä tekoäly vois alkaa korvaamaan toivottavasti pian mutta luulen, että niilllä on niin hyvä edunvalvonta ettei se passaa.
 
Hyvää pohdintaa. Mä epäilen lähinnä, että millä aikataululla tuota tapahtuu ja miten siihen reagoidaan. Esimerkiksi jos lähtisi tänään kiertämään eri firmoja, niin väitän (ja omien kokemusten perusteella jossain määrin tiedän), että löytyy paljon asioita, jotka tehdään luokkaa 20 vuotta vanhalla teknologialla. Eli vaikka erilaiset pilvipalvelut, data-analytiikkatyökalut, jne. ovat mullistaneet maailmaa, niin merkittävä osa markkinasta adaptoituu niihin hitaasti. Eli siis nopeammin uutta teknologiaa hyödyntävät firmat eivät saakaan syötyä markkinaosuuksia dinosauruksilta välittömästi.

Toki aina voi spekuloida, että tällä kertaa on toisin. Voi olla, mutta vastaväitteenä tähän, että otetaan kuvitteellinen esimerkki, jossa markkinoille tulee huomenna firmoja, joissa on niin fiksu AI, että homma pyörii paljon vähemmillä työntekijöillä, kuin kenelläkään muulla toimijalla. Oletetaan vaikka, että tulee pankki, jonka palvelumaksut on puolet nykyisistä, vakuutusfirma, jonka vakuutusmaksut samoin, ja mitä näitä nyt on. Kuinka suuri osa vaikka yli 4-kymppisestä väestöstä vaihtaa uuden firman asiakkaaksi? Moni, mutta ei todellakaan kaikki ja en usko, että edes suurin osa. Uusia asiakkaita dinosaurukset eivät välttämättä enää kahmi ja ketterä toimija vie kyllä lopulta käytännössä koko markkinan, mutta väitän, että siihen menee vähintään 2 vuosikymmentä. Ja tämä siis tilanteessa, jossa tuo toimija aloittaisi huomenna ja olisi suoraan miltei täydellinen.

Miten tämä sitten vaikuttaa ihmisten elämään yhteiskunnallisella tasolla tai mitkä ammatit ovat parhaiten suojassa? Luulen, että ainakin alat, missä ihmiskokemuksesta ollaan valmiita maksamaan. Esim. jos multa todettaisiin sepelvaltimon tukos ja pitäisi mennä ohitusleikkaukseen, niin mua kiinnostaisi vain ja ainoastaan se, että miten hyvin leikkaus tehdään. Tekee sen sitten ihminen, robotti tai vaikka koulutettu oranki, niin vain ja ainoastaan lopputulos merkkaa. Sen sijaan, jos menee vaikka hierojalle tai baariin, niin vaikka robotti hieroisi paremmin tai halvemmalla tai osaisi vaahdottaa kaljan tuoppiin ihan samalla tavalla, niin kokemuksen takia asioin mieluummin ihmisen kanssa. Luulen myös, että vaikkapa esihenkilönä tai projektin johdossa työntekijät asioivat mieluummin ihmisen, kuin robotin kanssa. Opetusala ja varhaiskasvatus lienevät myös aika turvassa, vaikka niihin osuu sitten alati laskeva syntyvyys. Yleisesti luulen silti, että jos yksilötasolla töiden jatkuvuus kiinnostaa, niin parempi seurata asioita ja reagoida, kuin koittaa vajaalla tiedolla tehdä ennusteita ja seurata niitä.

Uskon, että yhteiskunta ehtii kyllä reagoida muutokseen, koska em. syistä johtuen hommassa kestää ja en usko AI:n olevan tässä mielessä radikaalisti erilainen, kuin automaatio, tietokone tai muukaan työtä tehostanut teknologia. Varmaan jonkinlaista perustuloa tmv. tulee, tai verovaroista kustannetaan entistä enemmän palveluita. Esim. onko se lopulta niin eri asia, että firmat maksavat veroa ja niillä maksetaan terveydenhuollosta, kuin että kerätään veroja, maksetaan sitä ihmisille perustulona, jotka sitten maksavat niillä rahoilla mm. terveydenhoitokulujaan? Voi olla, että tämä viesti vanhenee todella huonosti, mutta uskon homman menevän jokseenkin näin.

Edit. Näitä muutoksia on ollut mun mielestä nähtävissä jo pitkään. Voin muistaa väärin, mutta jos muistelen omaa lapsuuttani, niin enemmän keskustan kivijaloissa oli kauppoja ja vähemmän palveluita. Nyt kauppoja on todella vähän, kun homma tilataan netistä (ja on automatisoitu), mutta sitten hierojia, kauneussalonkeja, partureita, jne. on senkin edestä. Myöskään kansalaispalkkaa ei ole tullut, mutta erilaisia tukia ja tulonsiirtoja kyllä, jotka eivät sitten kuitenkaan fundamentaalisti ole niin erilaisia. Näitä maksetaan myös työssä oleville.

Uskon myös eriarvoistumisen osuvan enemmän maantieteellisesti. Esim. eihän Suomessa, Euroopassa tai oikein muuallakaan ole mun nähdäkseni tapahtunut hirveää eriarvoistumista, vaikka siitä koko ajan jauhetaan, niin luvut kertovat muuta. Sen sijaan maiden välillä voi tapahtua paljonkin. Jos vaikka kaikki AI- ja robottifirmat syntyvät totuttuun tapaan rapakon taakse, niin sitten nekin voi ajatella eräänlaisena tulonsiirtona Euroopasta Yhdysvaltoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Raksamiesten määrä saattaa kyllä romahtaa siinä mielessä että rakentaminen ja vanhojen uusiminen ei varmaan lopu, mutta jos mietitään miten paljon nopeampaa on vetää elementit tehtaalla lavalle ja lavalta nostaa taloksi, versus entisajan timpurit, muurarit ja muut. Toki jos globaalisti väestönkasvu lähtee laskuun ja jää siihen trendiin niin sekin vähentää jatkuvien uusien talojen rakentamista. Kiinassa käsittääkseni iso rakennusalan kriisi kun alkaa puolivalmiita tyhjiä taloja olemaan kaikkialla.

En minäkään usko edes pisimmissä ennusteissa että ihmiset matrix tyyliin itse koteloituisivat koteihinsa, on meillä kuitenkin taipumusta tylsyyteen, luovuuteen, aktiivisuuteen yms.

Mutta tosiaan vielä tekoälyyn / tietotekniikkaan. Ajatelkaapa aikaa ennen internettiä ja vaikka sähköpostia. Jokainen hemmetin Elloksen kuvasto piti oikeasti kuvata oikeiden kuvaajien, mallien ja tuotteiden kanssa. Sen jälkeen kuvastot luotiin kankein menetelmin painotaloille, painettiin, taitettiin ja sidottiin/nidottiin, sitten jonkun piti vielä hankalasti kaivaa tietokannoista lukuisten ihmisten osoitteet ja alkaa fyysisesti jakaa niitä kuvastoja ihmisten koteihin ja siitä viikon tai parin päästä alkoi tilauslapukkeita saapumaan taas postin kantamana yms yms. Aivan käsittämättömän kova työllistävä vaikutus yhden firman kuvastolla.

Nyt se on pari tietokonevelhoa kun tarvitaan luomaan toimiva verkkokauppa, kuvia tekoälyllä ja sähköpostituslistalla tarjouksia ja done.
 
Raksamiesten määrä saattaa kyllä romahtaa siinä mielessä että rakentaminen ja vanhojen uusiminen ei varmaan lopu, mutta jos mietitään miten paljon nopeampaa on vetää elementit tehtaalla lavalle ja lavalta nostaa taloksi, versus entisajan timpurit, muurarit ja muut. Toki jos globaalisti väestönkasvu lähtee laskuun ja jää siihen trendiin niin sekin vähentää jatkuvien uusien talojen rakentamista. Kiinassa käsittääkseni iso rakennusalan kriisi kun alkaa puolivalmiita tyhjiä taloja olemaan kaikkialla.
Mutta eroaako tämä siitä, että raksamiesten määrä on tainnut romahtaa jo aika rajusti vaikka viimeisen 60 vuoden aikana? Ja varmaan oli 1960-luvullekin romahtanut verrattuna johonkin viime vuosisadan alkuun. En ole tarkastanut, mutta olen melko varma tästä. Kuitenkin reilu sata vuotta sitten raksamies operoi vasaralla ja käsisahalla ilman autoa. 1960-luvulla oli jo autot ja sähkökäyttöiset työkalut. Ja nyt sitten elementtitalot jonkin verran automatisoiduilla tuotantolinjoillaan jne. Maailma kyllä mullistui 1900-luvun alusta 1960-luvulle ja edelleen 60-luvulta nykypäivään, mutta ei tässä nyt kovin huonosti silti ihmisillä mene.
 
Raksamiesten määrä saattaa kyllä romahtaa siinä mielessä että rakentaminen ja vanhojen uusiminen ei varmaan lopu, mutta jos mietitään miten paljon nopeampaa on vetää elementit tehtaalla lavalle ja lavalta nostaa taloksi, versus entisajan timpurit, muurarit ja muut. Toki jos globaalisti väestönkasvu lähtee laskuun ja jää siihen trendiin niin sekin vähentää jatkuvien uusien talojen rakentamista. Kiinassa käsittääkseni iso rakennusalan kriisi kun alkaa puolivalmiita tyhjiä taloja olemaan kaikkialla.

En minäkään usko edes pisimmissä ennusteissa että ihmiset matrix tyyliin itse koteloituisivat koteihinsa, on meillä kuitenkin taipumusta tylsyyteen, luovuuteen, aktiivisuuteen yms.

Mutta tosiaan vielä tekoälyyn / tietotekniikkaan. Ajatelkaapa aikaa ennen internettiä ja vaikka sähköpostia. Jokainen hemmetin Elloksen kuvasto piti oikeasti kuvata oikeiden kuvaajien, mallien ja tuotteiden kanssa. Sen jälkeen kuvastot luotiin kankein menetelmin painotaloille, painettiin, taitettiin ja sidottiin/nidottiin, sitten jonkun piti vielä hankalasti kaivaa tietokannoista lukuisten ihmisten osoitteet ja alkaa fyysisesti jakaa niitä kuvastoja ihmisten koteihin ja siitä viikon tai parin päästä alkoi tilauslapukkeita saapumaan taas postin kantamana yms yms. Aivan käsittämättömän kova työllistävä vaikutus yhden firman kuvastolla.

Nyt se on pari tietokonevelhoa kun tarvitaan luomaan toimiva verkkokauppa, kuvia tekoälyllä ja sähköpostituslistalla tarjouksia ja done.
Kiinassa kiinteistöpuoli kuplaantui käsittääkseni ainakin kahdesta selkeästi eri syystä. Yhtenä paikallishallinnot saivat keinotekoista kasvua aikaan tekemällä julkis-infraa ja muita hankkeita, pitääkseen kasvuprosentit tavoitteessa. Samaan aikaan kapungistumisen myötä asuntojen hinnat nousivat ja uusien asuntojen ostajat pitivät kämppiä tyhjänä odottaen arvonnousua. Oli siis aivan kannattavaa olla vuokraamatta. Tämä rajoitti asuntojen saatavuutta ja kiihdytti hintojen nousua.
 
Zone-sarja -42%
Tuli vielä aiheeseen liittyen mieleen, et kun kielimallityyppinen "tekoäly" kykenee piakkoin/jo lukemaan lakitekstiä ja kääntämään sitä ymmärrettävään muotoon + vastaaman ehkä kysymyksiin siihen liittyen, niin mitä tämä avaa? Ei kiinnosta ketään? Vai kykenee oikeasti viemään mahdollisuuden upottaa lakiin jotain aivan siihen liittymätöntä, tai väittää äänestäjille lain koskevan asiaa X, vaikka todellisuudessa sisältää juttuja Y?

Uhka lakimiehille ja poliitikoille, suunnaton mahdollisuus yhteis- ja ihmiskunnalle?
 

Suositut

Back
Ylös Bottom