Tapaus Patria: rehellistä globaalia liiketoimintaa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sivis
  • Aloitettu Aloitettu

sivis

Liittynyt
15.1.2007
Viestejä
3 599
MOT:

http://areena.yle.fi/toista?id=1466599

Onko tämä sitä korkeaa suomalaista moraalia?

Mutta hei, eihän sitä moraalia tarvi olla, niinhän Wahlrooskin sanoo!

Huolestuttavaa on myös se, että Patria on valtio-omisteinen. Miten tällaista voi siis päästä tapahtumaan? Minkälaista oikein on valtion omistajaohjaus? Täytyy vain toivoa, että touhusta ei ole tietänyt kukaan Wiitakorven yläpuolella (disclaimer: jos Wiitakorpi siis on syyllinen). Muuten voidaan sanoa kyllä hyvästit Suomen maineelle korruptoitumattomana maana.

Samalla voi kyllä kyseenalaistaa noiden uusien EU-maiden läpinäkyvyyden ja oikeusperiaatteet. Sloveniassa koko tapausta ei edes tutkita, vaikka siellä on ollut selkeästi lahjusten vastaanottajia.

Slovenia jätti Suomelle nootin MOT-ohjelmasta

Slovenian ulkoministeriö on jättänyt Suomen Slovenian-suurlähettiläälle Birgitta Stenius-Mladenoville nootin Yleisradion MOT-ohjelmasta. Nootti jätettiin Slovenian pääkaupungissa Ljubljanassa.
Suomen ulkoministeriön viestintä- ja kulttuuriosaston osastopäällikön Petri Tuomi-Nikulan mukaan kysymyksessä on nootti, jonka Slovenian hallitus lähetti Suomen ulkoministeriölle.

Tuomi-Nikulan mukaan nootin jättäminen on normaalia valtioiden välistä toimintaa. Ulkoministeriö vastaa Slovenian hallitukselle lähipäivien aikana. Nootin sisällön julkaisemisesta saa päättää vain sen lähettäjä eli Slovenian hallitus. Suomella ei ole oikeutta julkaista nootin sisältöä.

Yleisradion MOT-ohjelma kertoi maanantaina, että suomalainen puolustusvälinevalmistaja Patria on maksanut lahjuksia myydessään miehistönkuljetusvaunuja Sloveniaan. Ohjelman mukaan osa rahoista päätyi pääministeri Jansalle.

Slovenian pääministeri pitää ohjelman syytteitä perättöminä ja sanoo, että ohjelma voi vaikuttaa Suomen ja Slovenian välisiin ystävällisiin suhteisiin. Kirjelmässä ei kuitenkaan vaadita rikosoikeudellista tutkintaa.

Slovenian pääministeri Janez Jansa vaati tiistaina YLEltä anteeksipyyntöä. Sloveniassa on jopa esitetty väitteitä, että ohjelman tarkoitus oli auttaa Slovenian oppositio voittoon parlamenttivaaleissa.

YLEä on uhattu oikeudella

Slovenian pääministerin edustaja kertoi keskiviikkona Ljubljanassa, että pääministeri aikoo hallituksen nimissä haastaa oikeuteen Yleisradion ja MOT-ohjelman toimittajan. Pääministerin edustaja ei kertonut, koska ja missä syyte aiotaan nostaa. Yleisradio ei ole saanut asiasta yhteydenottoa.

Yleisradio vastasi keskiviikkona Slovenian pääministerin kansliasta tulleeseen anteeksipyyntövaatimukseen. YLEn mukaan ohjelman tiedot perustuvat lukuisiin luotettaviin lähteisiin. Kanavapäällikkö Riitta Pihlajamäki sanoi, että YLEn kannalta asia on loppuunkäsitelty.

Parlamenttivaaleihin valmistautuvassa Sloveniassa MOT-ohjelman tiedot aiheuttivat poliittisen myrskyn.

Suomen valtio omistaa Patriasta 73 prosenttia. KRP tutkii parhaillaan epäilyjä yhtiöön kohdistuvia lahjus- ja yritysvakoiluepäilyjä.
Click to expand...

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id100602.html
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
sivis sanoi:
Onko tämä sitä korkeaa suomalaista moraalia?
Click to expand...

Mitä ihmeen "korkeaa suomalaista moraalia"? Miksi suomalaisten moraalin pitäisi olla korkea?

Anteeksi vain, mutta sinä kuulostat nyt vähän Tarja Haloselta.

Ja mitä tekemistä moraalilla yleensäkään on kaupanteon ja varsinkaan asekauppojen kanssa?

Jos asiaa tarkastellaan suomalaisten (sisäryhmä, johon meidän kaikkien tulisi sitoutua) ja muiden (ulkoryhmä) kannalta, niin tähän asti on tapahtunut seuraavaa:
- Suomella kova aseteknologinen osaaminen = hyvä asia sisäryhmän kannalta
- aseita saadaan myytyä (=hyvä, rahaa tuotekehitykseen ja huoriin) sellaiseen maahan, joka täysin varmasti ei käytä niitä meitä vastaan (=tuplaplushyvä) ja joka tod.näk. ei tee niillä aseilla muutakaan moraalitonta (=ihan kiva)

Jos kansainvälisen kaupan ja erityisesti asekaupan toimintatapoihin kuuluu se, että maassa maan tavalla, eli ulkomailla on maksettava lahjuksia paikallisia paavolipposille ja muille kaasuputkimiehille, niin totta kai niitä lahjuksia pitää maksaa. Eihän muuten saada kauppoja. (Kaupat = työtä ja rahaa Suomeen = hyvä asia sisäryhmälle).

Eihän tässä ole muuta ongelmaa kuin se, että Patria on jäänyt kiinni.

Enemmän mä olisin huolissani siitä, että Halosen Suomesta kärrätään jotain ruoka-apua Somaliaan, missä paikalliset sotaherrat vaativat lahjuksia siitä hyvästä, että me saamme ruokkia heidän nälkäänäkeviä maanmiehiään. Eijjumalauta. Kyllä mun korkea suomalainen moraalini sanoisi, että tuollaisessa tapauksessa joko sotaherra pitää tappaa ja paloitella tai sitten pitää lopettaa ruokkiminen kokonaan. Jälkimmäinen olisi tietenkin moraalisesti korkeampi ja muutenkin viksumpi vaihtoehto.

Mutta eihän tässä Patria vs. Slovenia jutussa mitään hämminkiä ole. Maassa maan tavalla. Kauppa se on joka kannattaa. Ja onhan se Slovenian nutipäillekin moraalisesti hyvä asia, että saavat maailman parhaita miehistönkuljetusvaunuja. Muuten olisivat joutuneet ostamaan paskaa jostain sellaisesta maasta, jota ei lahjusten maksaminen paljon hetkauta. Ja mosuri kärsii, mosuri kärsii.
 
reino sanoi:
Mutta eihän tässä Patria vs. Slovenia jutussa mitään hämminkiä ole. Maassa maan tavalla. Kauppa se on joka kannattaa. Ja onhan se Slovenian nutipäillekin moraalisesti hyvä asia, että saavat maailman parhaita miehistönkuljetusvaunuja. Muuten olisivat joutuneet ostamaan paskaa jostain sellaisesta maasta, jota ei lahjusten maksaminen paljon hetkauta. Ja mosuri kärsii, mosuri kärsii.
Click to expand...

Kommentoin paremmalla ajalla, mutta tähän pari juttua:

1) Kilpaileva ehdotus tuli SLOVENIALAISELTA yhtiöltä. Ja he eivät siis käyttäneet lahjuksia, toisin kuin suomalaiset. Lisäksi slovenialaisen yhtiön tarjous löytyi kokonaisuudessaan erään patrialaisen hallusta -> teollisuusvakoilua.

2) Lahjusten takia miehistönkuljetusvaunuja saatiin Sloveniaan vähemmän kuin mitä olisi saatu ilman lahjuksia -> täytyy Patrian saada lahjuksista jotain rahallista hyötyäkin. Kukas tässä kärsii kun ei ole tarpeeksi vaunuja? No se mosuri, se mosuri.

3) Slovenia on EU-maa, joten ei se enää mene "maassa maan tavalla". Korruptio pitää saada kuriin.

Mutta kuten sanottua, tästä lisää myöhemmin.
 
Ihan mielenkiinnosta: Onko Patria jossain todettu jo virallisesti syylliseksi ja lahjusten antaminen on todistettu jollain tavalla?

Jos ei, niin eikö länsimaisessa yhteiskunnassa kuitenkin olla syytön kunnes toisin todistetaan?
 
sivis sanoi:
(blaablaa...)

Huolestuttavaa on myös se, että Patria on valtio-omisteinen. Miten tällaista voi siis päästä tapahtumaan? Minkälaista oikein on valtion omistajaohjaus?
Click to expand...

Joo, olen samalla tavalla huolestunut, YLE on myös valtio-omisteinen ja en ymmärrä, miten tälläistä voi päästä tapahtumaan. Omistajaohjaus aika heikkoa, parantamisen varaa olisi.

(ok, epäonnistunutta sarkasmia)
 
sivis sanoi:
Lisäksi slovenialaisen yhtiön tarjous löytyi kokonaisuudessaan erään patrialaisen hallusta -> teollisuusvakoilua.
Click to expand...

Kun minä ostin autoa, niin näytin firmalle A firman B tarjousta. Onko tässäkin kysymys vakoilusta? Oudompaa olisi myyjän puolelta tehdä tarjouksia mistä ei saa kertoa eteenpäin.
 
kodari76 sanoi:
Kun minä ostin autoa, niin näytin firmalle A firman B tarjousta. Onko tässäkin kysymys vakoilusta? Oudompaa olisi myyjän puolelta tehdä tarjouksia mistä ei saa kertoa eteenpäin.
Click to expand...

Uskomatonta, että joku heittää tällaisen vertauksen. :eek:

Tämän mittaluokan diilit sisältävät kilpailijoilta salassapidettäviä asioita. Joku kaupassa mukana ollut slovenialaistaho on siis MOT:n mukaan vuotanut tiedot Patrialle KOKONAISUUDESSAAN. Nyt ei ole kyse mistään parinkymmenen tonnin autokaupasta vaan satojen miljoonien eurojen AMV-kaupoista.

Niin ja Pullalle:

Tässähän keskustellaan tuosta MOT-ohjelman väitteistä, ei mistään omakehittelemistäni jutuista.
 
sivis sanoi:
Uskomatonta, että joku heittää tällaisen vertauksen. :eek:

Tämän mittaluokan diilit sisältävät kilpailijoilta salassapidettäviä asioita. Joku kaupassa mukana ollut slovenialaistaho on siis MOT:n mukaan vuotanut tiedot Patrialle KOKONAISUUDESSAAN. Nyt ei ole kyse mistään parinkymmenen tonnin autokaupasta vaan satojen miljoonien eurojen AMV-kaupoista.

Niin ja Pullalle:

Tässähän keskustellaan tuosta MOT-ohjelman väitteistä, ei mistään omakehittelemistäni jutuista.
Click to expand...

Nimenomaan väitteistä. Kaikkihan voi väittää mitä vaan, mutta syylliseksi ei ole todettu vielä.


[Spekulaatio] tarjouskilpailun hävinnyt yritys pistää huhua liikkeelle ja antaa vähän materiaalia toimitettavaksi välikäsien kautta Patrialle. Kauppa kumotaan ja uuden tarjouskilpailun voittaa edellisen hävinnyt... [/spekulaatio] ;)
 
sivis sanoi:
Niin ja Pullalle:

Tässähän keskustellaan tuosta MOT-ohjelman väitteistä, ei mistään omakehittelemistäni jutuista.
Click to expand...

Kuten tuossa yllä huomautettiin niin spekuloidaan ohjelman saamien tietojen perusteella. Sinun postisi alkoi lauseella "Onko tämä sitä korkeaa suomalaista moraalia?" mikä antaa ymmärtää, että Patria on jo jollain tapaa todistettu syylliseksi.

Oma mielipiteeni on, että on se nyt saatana kun omat koirat kusee kintuille, on sitten kyse busineksesta tai hiihtokisoista! :D
 
sivis sanoi:
Mutta hei, eihän sitä moraalia tarvi olla, niinhän Wahlrooskin sanoo!
Click to expand...

Wahlroos ei ikinä tarkoittanut, että lain rikkominen on ok. Hänen mielestään ns. puunhalaajajutut eivät koske yrityksiä, koska yritys on vastuussa vain omistajilleen.
 
Täytyy sanoa, että oma moraali venyy tässä tapauksessa enemmän tai vähemmän. Sinänsä on epäreilua, että lahjuksilla voitetaan tarjouskilpailuja (yleisti ottaen, en tarkoita tätä tapausta, koska tutkinta on kesken).

Mutta mutta... Koskapa kv. kilpailu olisi ollut reilua? Esim. ympäristöliiketoiminnan alalla useilla EU-mailla on käytössä muutamasta miljoonasta eurosta kymmeniin miljooniin euroihin juuri kaupan edistämiseen.

Suurimmat markkinat ovat Kiinassa, siellä on kova halu puhdistaa ympäristöä ja ennaltaehkäistä saastumista. Mitäs luulette, että miten nämä kaupan edistämiseen tarkoitetut varat käytetään, kun halutaan kiinalaisten ostavan oman maan tuotteita? Varsinkin, kun sikäläiseen kaupankäyntiin kuuluu jo tutustumistilanteessa muodollisen lahjan antaminen ja ilman hyviä kontakteja on mahdotonta tehdä kauppaa. Näiden kontaktien luomiseen käytetään varoja, koska ne eivät synny ilmaiseksi.

Loppujen lopuksi en näe siinä mitään väärää, että suomalaiset yritykset saavat kauppoja aikaan, vaikka lahjuksillakin, koska se hyödyttää meitä ja yksin on turha taistella tuulimyllyjä vastaan.
 
En näe väärää, että toimitaan kuten maailmalla on tapana. Näistä kirjoittamattomista toimintamalleista voidaan olla montaa mieltä.

Seuraavaksi joku voisi nostaa esiin onko oikein että Patria tekee asejärjestelmiä :jahas:
 
sivis sanoi:
Tämän mittaluokan diilit sisältävät kilpailijoilta salassapidettäviä asioita.
Click to expand...

Esim mitä? Jos jotain salaista matskua on, niin kannattaako sitä kertoa asiakkaalle ennen kauppoja. Minun mielestäni tämä on Slovenian sisäinen ongelma. Jos heidän valionsa osti väärää tavaraa väärällä tavalla niin turha sitä on tänne itkeä. Äänestäisivät parempia politikkoja itselleen.
 
esaesa sanoi:
En näe väärää, että toimitaan kuten maailmalla on tapana. Näistä kirjoittamattomista toimintamalleista voidaan olla montaa mieltä.

Seuraavaksi joku voisi nostaa esiin onko oikein että Patria tekee asejärjestelmiä :jahas:
Click to expand...

Puhutaan nyt yleisellä tasolla, ei välttämättä tapaus Patriasta:

Voidaanko siis olettaa ja pitää hyväksyttävänä, että Suomen ulkopuolella voidaan toimia (suomalaisten yhtiöiden toimesta) miten lystää ja samanaikaisesti odottaa vastavuoroisesti muilta (ulkomaisilta yhtiöiltä) (Suomen) lakien ja yleisesti hyvien tapojen mukaisten periaatteiden noudattamista?

Voidaanko voittoa siis tavoitella keinoilla millä hyvänsä?

Miten tähän tapaukseen suhtauduttaisiin, jos asetelmat käännettäisiin päälaelleen:

Kysymyksessä olisi slovenialainen miehistönkuljetusajoneuvoja valmistava yritys ja näiden kytkökset suomalaisiin poliittikkoihin ja virkamiehiin?

kodari76 sanoi:
Esim mitä? Jos jotain salaista matskua on, niin kannattaako sitä kertoa asiakkaalle ennen kauppoja. Minun mielestäni tämä on Slovenian sisäinen ongelma. Jos heidän valionsa osti väärää tavaraa väärällä tavalla niin turha sitä on tänne itkeä. Äänestäisivät parempia politikkoja itselleen.
Click to expand...

Tuskinpa kukaan haluaa ostaa sikaa säkissä, vaan saada mahdollisimman perusteellinen selvitys itse tuotteesta, toimitusehdoista (mitä valmistetaan Suomessa, mitä Sloveniassa, millä hinnalla, kenen toimesta ym ym).
 
Se tässä kanssa on hauskaa, että Slovenian johto vetoaa Suomen valtioon, asiassa jossa Suomen valtiolla ei ole osaa eikä arpaa. Aika hauskaa kun tuolla muualla pahassa maailmassa jengi luulee, että kaikkialla media on valtion johdon talutusnuorassa. Vähän sama kuin Tanskan pilakuvajupakassa rättipäät vaati Tanskan valtiolta :eek: anteeksipyyntöä.

Helvetti nostakoon syytteen yleä vastaan, eikä itke millekään Vanhaselle tai Stubbille. Vitun pellet.
 
Niin siis tarkoitin noottia, jonka Slovenia jätti Suomelle koskien MOT-ohjelmaa. Siitähän tässä oli kysymys. Nimenomaan nootti tuli siis siitä ohjelmasta, jossa näitä väitteitä oli. Miten Slovenia alkaa valittaa ylen ohjelmasta Suomen hallitukselle.
 
sivis sanoi:
Voidaanko voittoa siis tavoitella keinoilla millä hyvänsä?
Click to expand...

Öö.. Kyllä? Bisnes on bisnestä. Aika kaukanahan tuossa vielä ollaan WinCapitasta ja syöpälasten keräyshuijauksesta jne. En usko, että esim. kukaan ministeri on valtio-omistajan edustajana antanut lahjontakäskyä, vaan se on ihan vain normaalia liiketoimintaa.

Jos ajatellaan globaalisti, niin pohjoismainen liiketoimintatyyli, jossa lähtökohta on se, että kukaan ei vaadi lahjuksia, on harvinaisuus. Siis jos katsotaan asioita maailmanlaajuisesti, suvaitsevaisesti ja avarakatseisesti. Ja monimuotoisesti.

sivis sanoi:
Miten tähän tapaukseen suhtauduttaisiin, jos asetelmat käännettäisiin päälaelleen:
Kysymyksessä olisi slovenialainen miehistönkuljetusajoneuvoja valmistava yritys ja näiden kytkökset suomalaisiin poliittikkoihin ja virkamiehiin?
Click to expand...

Se riippuu spekseistä: mikä on Slovenian Pasin hinta/laatusuhde? Minulle tuli yllätyksenä, että joku Slovenian traktoritehdas muka edes valmistaa tuollaisia.

Jos slovenialainen pasitehdas lahjoisi suomalaisia poliitikkoja, niin minun mielestäni meidän tulisi toimia seuraavalla tavalla hinta/laatusuhteesta riippumatta, eli suosi aina suomalaista:
- ottaa kiinni se kaasuputkikonsulentti, joka myi maansa ja laittaa se slovenialaiseen vaunuun Senaatintorille ja ampua Apilaksella paskaksi, jonka jälkeen riemuitseva väkijoukko saisi heitellä polttopulloja vielä päälle
- julistaa maasota Slovenialle

Suosittelen samaa toimintatapaa slovenialaisille. My message to all the peoples of Slovenia: "Te olette pitkätukkia, ja teitä on juuri kusetettu. You have been fucked. Have a nice day."

Vastaavasti sille suomalaiselle liikemiehelle, joka lahjomalla saa paskaa (mutta eiväthän pasit ole paskaa) myytyä kovaan hintaan slovenialaisille pitäisi myöntää joku Pro Finlandia -kunniamerkki tms. Valkoisen Lesbon ritarikunta.
 
Back
Ylös Bottom