Tankkaus treenin jälkeen

Liittynyt
15.11.2009
Viestejä
595
Tästä on varmaan puhuttu aikasemmin, mutta tuleepahan taas pinnalle tämä aihe. Olen lukenut tässä viikonlopun ajan eri artikkeleita mitä tulee treenin jälkeiseen syömiseen, ja kauheesti erilaista tietoa löytää. Jos olisi aikaa, paneutuisin artikkeleihin joissa on kunnon faktat mielipiteittensä perustana, mutta kun ei ole...

Itse olen aina noudattanut tätä: prodesheikki salilla heti treenien jälkeen, ja ateria 30-60min sen jälkeen, kun olen ehtinyt kotiin. Muutama lukasemani artikkeli/blogi tosin teilasi tämän "as soon as the weights hit the ground"-tankkauksen, ja väitti ettei heti nautitusta ravinnosta ole mitään hyötyä verrattuna siihen jos sen syö/juo 60-120 min myöhemmin. Yhdessä blogissa jopa kiellettiin tankkaamasta mitään treenin jälkeisen tunnin sisällä, koska se olisi epäedullista.

Miten te yleensä menettelette tämän asian suhteen, ja olisko täällä ketään jolla olisi jotaan kunnon faktatietoa siitä miten olisi järkevintä toimia?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Yhdessä blogissa jopa kiellettiin tankkaamasta mitään treenin jälkeisen tunnin sisällä, koska se olisi epäedullista.

Näin yleisesti todettuna voi sanoa että netti on täysi huuhaa"tietoa", varsinkin ravinnon osalta. Kuka tahansa voi kirjoittaa blogiinsa mitä tahansa eli kannattaa miettiä kuka kirjoittaa ja mitkä ovat perusteet. Pelkkä blogiin aiheesta kirjoittaminen ei tee asiasta faktaa jos sille ei ollut edes mitään perusteluita? Ja kannattaa myös miettiä miksi olisi epäedullista tavoitteen suhteen eli mikä se tavoite on? Tälläkin palstalla on ihmisillä monia eri tavoitteita toisen halutessa kasvattaa lihasta, toisen voimaa ja kolmas haluaa vain pitää itsensä kunnossa jne.
 
Loikataanpas tuolta IF-ketjusta tänne E-miehen ja yleisön pyynnöstä :) Vastaus myös vilper_i:n löytämään blogitekstiin.

Nopeat vastineet boldattuihin kohtiin. Sitten voidaan jatkaa täällä jos tarve vaatii?

1)Ei ole, mutta eri tavoin kontrolloituja on. Jos halutaan kysyä juuri proteiinilisän ajoituksen merkitystä, niin silloinhan voitaisiin ottaa mukaan kontrolliryhmä, joka söisi vastaavan vuorokausiannoksen heraa selvästi treenin ulkopuolisena ajankohtana. Tämä asettaisi myös kalorimäärät tasavertaiseen asemaan. Onko tuollaista kenties jo tehtykin?

On tuotakin tutkittu vanhemmilla (1) ja nuoremmilla (2) miehillä. Molemmissa tutkimuksissa treenin välittömässä yhteydessä nautittu hera antoi parempia tuloksia verrattuna siihen ryhmään, joka otti heransa kauempana.

Mielestäni tässä on hyvä huomioida todennäköinen mekanismi: treenin aikana ja välittömästi sen jälkeen, lihaksen verenkierto ja ravinteiden kuljetus on tehostunut. Toinen juttu on treenin jälkeen nouseva proteiinisynteesi, joka tosin nousee aika nopeasti ja pysyy koholla vielä jopa 36-48h treenin jälkeen.

2)En kai ole missään väittänyt heraa turhaksi? Olen ainoastaan epäillyt, saadaanko sen käytöstä treenin yhteydessä mitään hyötyä tilanteessa, jossa päivän kokonaisravinnonsaanti(määrä ja laatu) on kunnossa ja treenin jälkeen(ajoitus) syödään "oikea ruoka". Ja tietyissä olosuhteissa voidaan saada selvää käytännön hyötyä vaihtamalla juotavat kalorit syötäviin.

Taisi olla sitten joku toinen, joka käytti sanaa "turha", pahoitteluni :) Oma perusteluni heran käytölle on nimenomaan siinä, että treenin välitön läheisyys näyttäisi olevan tutkimustenkin valossa hyvä aikaikkuna, josta se herapaukku kannattaa heittää sisään. Mitään mullistavia tuloksia se tuskin käytännössä tuo, eikä missään tapauksessa pelasta huonoa ruokavaliota mutta kuten aikaisemmin sanoin; natun (tehokkaat) keinot ovat vähissä joten kaikki on tarpeen.
 
Juuri Paletaanin vastausta kaipailin tähän, sieltä suunnalta kun tuppaa aina tulemaan hyvin ja faktalla perusteltuja mielipiteitä.

Herat vaan naamariin suoraan treenin jälkeen, niinkun ennenkin. (:
 
Paletaani, mitä mieltä olet malton tarpeellisuudesta palkkarissa? Glykogeenivarastojen täyttymisen kannaltahan ei taida juuri olla merkitystä, syökö esim. vasta 1-2h päästä treenistä hiilaria vai heti treenin jälkeen, sillä varastot täyttyvät hitaasti. Am I right? Mutta entä onko tutkimuksia siitä, auttaako malto palkkarissa luomaan kovemman insuliinipiikin kuin pelkkä hera, ja onko tästä jotain hyötyä lihaskasvun kannalta? Asiaa on puitu pakkiksellakin jo monet vuodet, mutten ole vieläkään saanut selvää kuvaa asiasta. Mikä on sinun kantasi asiaan?
 
Loikataanpas tuolta IF-ketjusta tänne E-miehen ja yleisön pyynnöstä :) Vastaus myös vilper_i:n löytämään blogitekstiin.



On tuotakin tutkittu vanhemmilla (1) ja nuoremmilla (2) miehillä. Molemmissa tutkimuksissa treenin välittömässä yhteydessä nautittu hera antoi parempia tuloksia verrattuna siihen ryhmään, joka otti heransa kauempana.

Mielestäni tässä on hyvä huomioida todennäköinen mekanismi: treenin aikana ja välittömästi sen jälkeen, lihaksen verenkierto ja ravinteiden kuljetus on tehostunut. Toinen juttu on treenin jälkeen nouseva proteiinisynteesi, joka tosin nousee aika nopeasti ja pysyy koholla vielä jopa 36-48h treenin jälkeen.

Kiitoksia linkityksistä. Tosiaan näyttää siltä, että positiiviset tulokset eivät selity yksistään määrällä ja ajoituksella on väliä. Tietysti tutkimuksissa, jossa määrää ei ole kontrolloitu, on sillä oletettavasti ryhmien eroa kasvattava vaikutus. Mutta ero siellä on.

Jos palaan alkuperäiseen väittämääni, että "palautusjuoman" tehoa ei ole pystytty johdonmukaisesti osoittamaan, niin rajattaessa tarkastelu pelkästään heraan olin väärässä. Näyttö on liki "as good as it gets". Alkuperäisen väitteeni "palautusjuoma" sisälsi kuitenkin kaikki sen nimekkeen alla nautittavat ja myytävät sekoitukset aina hera/malto -yhdistelmästä ties kuinka monimutkaisiin stackeihin. Niiden suhteen pysyn edelleen näkemyksessäni, että näyttö on hataraa(pl. kreatiini). Eri mieltä tästä?


Taisi olla sitten joku toinen, joka käytti sanaa "turha", pahoitteluni :) Oma perusteluni heran käytölle on nimenomaan siinä, että treenin välitön läheisyys näyttäisi olevan tutkimustenkin valossa hyvä aikaikkuna, josta se herapaukku kannattaa heittää sisään. Mitään mullistavia tuloksia se tuskin käytännössä tuo, eikä missään tapauksessa pelasta huonoa ruokavaliota mutta kuten aikaisemmin sanoin; natun (tehokkaat) keinot ovat vähissä joten kaikki on tarpeen.

Mikäli noin teinkin, niin se on silloin tarkoittanut heran käyttöä palkkarina omassa tilanteessa. Ei siis minään yleisenä suosituksena, kun itsekin heraa lähes päivittäin syön protskuna muiden joukossa ja viimeksi viikonloppuna aloittelevalle voimaharjoittelijalle sitä suosittelin treenin jälkeen juotavaksi. Mitä tuohon henkilökohtaiseen näkemykseen tulee, niin en katso sen muuttamista tarpeelliseksi, koska takana on hyvää omaa kokemusta ja vankkaa ulkopuolista asiantuntemusta.
Näen siis asian edelleen niin, että puoli tuntia treenin jälkeen kotona syömäni raejuusto ja tuore ananas tekevät samat temput, kuin palkkarikin ja pieni ero(suuntaan tai toiseen*) peittyy suuremman osatekijän, eli dieetin ylläpidettävyyden alle. Samaa ajatusta noudatellen hera lähtee tarvittaessa pois aamupalaltakin ja korvautuu täyttävämmällä protskulla.

*
Mun treenin jälkeisellä safkallahan voi olla vaikka mitä hienoja ja "palauttavia" ominaisuuksia mutta kukapa niitä tutkisi? Tai varmasti joku tutkisi mielelläänkin mutta mistä massit? Toisaalta, onhan raejuustossa heraakin:)
 
Paletaani, mitä mieltä olet malton tarpeellisuudesta palkkarissa?

Argh! Pelkäsinkin että tämä ikuisuuskysymys nousee taas pöydälle :D Olen kyllä jonkin verran yrittänyt tuota asiaa selvitellä ja tällä hetkellä olen sitä mieltä että monissa tapauksissa malton käyttö on täysin perusteltua. Siinä tulee ottaa huomioon treenin tyyppi, päivittäinen ravitsemus, treeniaika, tavoitteet jne. Luulisin että tätä debaattia käydään vain keskiverto-pakkislaisen voimaharjoittelunäkökulmasta. Kestävyystreenin puolella malton edut ovat huomattavasti selkeämmät. Esimerkkejä siitä, milloin mielestäni malto kannattaa ehdottomasti olla mukana palkkarissa (ja 'palkkarilla' tarkoitan sitä että voi alkaa hörppimään jopa ennen treeniä/treenin aikana):

- Pitkäkestoinen kestävyystreeni. Pyöräily, hiihto, joukkuelajit, pitkän matkan juoksu yms glykogeenia kuluttava treeni. Pitkäkestoinen tarkoittaa, että yli 90min. About.
- Useita suorituksia päivässä (lätkä- tai futisturnaus yms)

Mikäli kolistellaan pääasiassa punttia:

- Jos treeni on myöhään illalla tai ei jostain muusta syystä pysty syömään kunnon ateriaa viimeistään 1-2h treenin jälkeen.
- Jos hiilarit on muuten päivällä vähissä, ne kannattaa ajoittaa treenin jälkeen (tai jopa vähän ennen, kuten TKD:ssä)
- Päivittäisen energiansaannin buustaamiseen jos painon kasvattaminen on vaikeaa (ektomorfi-tyyppiset ihmiset)
- Päivässä useampi treeni

Malto ei ole palkkarissa mikään ehdoton välttämättömyys ja pelkällä herallakin pötkitään pitkälle. Esim seuraavissa tapauksissa malton voi jättää pois:

- Treeni on lyhytkestoinen (~ 1h) ja volyymi on suht matala
- Dieetti päällä ja energiansaanti pitää optimoida. Silloin voi olla mukavampaa syödä jotain sen sijaan että joisi maltoa.
- Jos ei ole mitään ongelmia vetää heti 0-2h treenin jälkeen kunnon ateria naamariin.

Glykogeenivarastojen täyttymisen kannaltahan ei taida juuri olla merkitystä, syökö esim. vasta 1-2h päästä treenistä hiilaria vai heti treenin jälkeen, sillä varastot täyttyvät hitaasti. Am I right? Mutta entä onko tutkimuksia siitä, auttaako malto palkkarissa luomaan kovemman insuliinipiikin kuin pelkkä hera, ja onko tästä jotain hyötyä lihaskasvun kannalta?

Tässähän on just mielenkiintoista se, mitä hyötyjä tarkkaan ottaen katsotaan. Yksittäisistä markkereista (proteiinisynteesi, glykogeenin täyttyminen, GH-, testo-, ja kortisolivasteet yms) näyttäisi löytyvän argumentteja niin malton puolesta kuin vastaankin. On esimerkiksi totta, että jo pelkkä hera saa aikaan mojovan insuliinipiikin ja että glykogeenit saa kyllä täytettyä myöhemminkin (tosin hitaammin). Jälkimmäinen korostuu jos ei treenata useampaa kertaa päivässä.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että jos ajatellaan optimaalista lihaskasvua, pelkkä hera treenin yhteydessä ei ole paras vaihtoehto. Tästä voidaan olla montaa mieltä mutta omasta mielestäni on ihan hyviä syitä ottaa massakaudella mukaan myös jonkin verran maltoa. Jostain syystä tuntuu olevan todella vaikea löytää yhtään tutkimusta, missä olisi suoraa kliinisissä olosuhteissa verrattu pelkkää heraa 'hera + hiilari'-komboon. Enemmänkin on tutkittu sitä, että yhdistelmää on verrattu pelkkään maltoon, mitä nyt tuskin kukaan ottaa edes vakavana vaihtoehtona. Näissä tutkimuksissa kuitenkin tuo hera+hiilari on ollut ylivoimaisesti parempi vaihtoehto. Esimerkiksi 2h intensiivisen pyöräilyn jälkeen protsku+hiilari johti positiivisempaan koko kehon nettoproteiinisynteesiin (1). Eräässä toisessa tutkimuksessa (2) vertailtiin EAA-valmistetta, hiilaria ja näiden yhdistelmää ja havaittiin että yhdistelmä aiheutti parhaan anabolisen vasteen treenaamattomilla miehillä. Kirjoittajat arvelevat syyn olevan proteiinidegradaation blokkauksessa mutta toinen mekanismi voi olla hiilarin nauttimiseen liittyvä kortisolivasteen pienentäminen (3, 4, 5). Siitäkin on mielenkiintoisia viitteitä, että ihan pelkkä hiilarijuoman nauttiminen 1h treenin jälkeen vähentäisi proteiinikataboliaa placeboon verrattuna(6).

Yksittäisten tutkimusten vertailu keskenään on usein hankalaa ja sen sijaan tulisikin katsoa vertailevia tutkimuksia. Malton osalta näitä on tietääkseni melko vähän mutta niiden perusteella on kyllä syytä olettaa että malton lisääminen palkkariin tekee siitä jossain määrin anabolisemman. Tämä johtunee yleisesti monipuolisista vaikutuksista hormonaaliseen ympäristöön ja proteiinidegradaatioon. Täytyy kuitenkin muistaa, että toisin kun heran suhteen, pitkäaikaiset vertailevat kliiniset seurantatutkimukset säännöllisesti treenaavilla ihmisillä puuttuvat (viitteessä 2 seurattiin aloittelijoita 12 viikkoa).

Populaarikirjoittajista mm. Berardi ja McDonald tuntuvat suosittelevan maltoa palkkariin suhteessa 1:1-3:1 jos pääasiallisena lajina on voimaharjoittelu. Kestävyysurheilijoille enemmänkin. Alan tutkijoista jopa superinnokas pro-low-carb guru J. Volek toteaa eräässä katsauksessaan (7) näin: "Consumption of a protein-carbohydrate supplement at times around exercise (i.e., immediately before and immediately after exercise) may provide the ideal anabolic situation for muscle growth."

Uskaltaisin väittää, että kun tosissaan treenataan ja tarkoituksena on maksimaalinen pihvin kasvatus, malto on halpa ja toimiva lisä palautusjuomaan. Se ei kuitenkaan ratkaise kehitystä suuntaan eikä toiseen.

Huh, tulipa pitkä vuodatus :D En usko että tämä ratkaisee malton ikuisuuskysymystä mutta tulipahan otettua kantaa. Saa olla eri mieltä :)
 
Kiitoksia linkityksistä. Tosiaan näyttää siltä, että positiiviset tulokset eivät selity yksistään määrällä ja ajoituksella on väliä. Tietysti tutkimuksissa, jossa määrää ei ole kontrolloitu, on sillä oletettavasti ryhmien eroa kasvattava vaikutus. Mutta ero siellä on.

Näin se käsittääkseni juuri on. Heralla on proteiinisynteesiin additiivinen vaikutus.

Jos palaan alkuperäiseen väittämääni, että "palautusjuoman" tehoa ei ole pystytty johdonmukaisesti osoittamaan, niin rajattaessa tarkastelu pelkästään heraan olin väärässä. Näyttö on liki "as good as it gets". Alkuperäisen väitteeni "palautusjuoma" sisälsi kuitenkin kaikki sen nimekkeen alla nautittavat ja myytävät sekoitukset aina hera/malto -yhdistelmästä ties kuinka monimutkaisiin stackeihin. Niiden suhteen pysyn edelleen näkemyksessäni, että näyttö on hataraa(pl. kreatiini). Eri mieltä tästä?

Viitaten tuohon edelliseen vuodatukseeni, maltolla voi myös olla paikkansa siellä palkkarissa jos se sovitetaan yksilöllisiin tarpeisiin. On kyllä totta, että palkkarivalmisteisiin lisäillään vaikka mitä turhaa, mikä kasvattaa vain hintaa. Parhaan palkkarin saa tehtyä itse sekoittelemalla kun on mahdollisuus kaikenlaisiin hifistelyihin (hera, kaseiini, kreatiini, leusiini yms) jos sellaiseen on taipumusta :)

Mun treenin jälkeisellä safkallahan voi olla vaikka mitä hienoja ja "palauttavia" ominaisuuksia mutta kukapa niitä tutkisi? Tai varmasti joku tutkisi mielelläänkin mutta mistä massit? Toisaalta, onhan raejuustossa heraakin:)

Kyllä kaikki lähtee ilman muuta sieltä hyvästä safkapohjasta. Itsekin olen tässä kolunnut läpi tutkimuksia mutta kyllä se henkilökohtainen kokemuskin jotain merkkaa. Loppujen lopuksi, eihän mikään ole anabolisempi kuin kalori ;)
 
Tarkkaakin tarkempi nalyysi malton tärkeydestä palkkarissa.

Kiitos loistavasta vastauksesta! Tälläistä tietoa olen kaivannutkin ja hieman tuon suuntaista tietoa odotinkin tulevan ilmi. Olen tähän asti nauttinut ainoastaan heraa palkkarina, mutta ehkä dieetin loputtua voisin ottaa mukaan maltoa. On kyllä ihmeellistä, ettei malto+hera vs. pelkkä hera -tutkimuksia juurikaan löydy. Olisi mielenkiintoista nähdä kunnon faktaa asiasta.

OT: Miten Paletaani ehdit/jaksat aina vastata äärimmäisen tarkasti kaikkiin kysymyksiin? Mistä löydät kaiken sen tutkimustiedon, mitä sulla on käytettävissä? Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen.
 
Kiitos loistavasta vastauksesta! Tälläistä tietoa olen kaivannutkin ja hieman tuon suuntaista tietoa odotinkin tulevan ilmi. Olen tähän asti nauttinut ainoastaan heraa palkkarina, mutta ehkä dieetin loputtua voisin ottaa mukaan maltoa. On kyllä ihmeellistä, ettei malto+hera vs. pelkkä hera -tutkimuksia juurikaan löydy. Olisi mielenkiintoista nähdä kunnon faktaa asiasta.

Ihmettelinpä tätä asiaa itsekin ja törmäsin lopulta tommoiseen:

25g heraa TAI 25 g heraa + 50 g maltoa treenin jälkeen - ei eroa 1-3h aikana lihassynteesissä tai -kataboliassa http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864
 
Ihmettelinpä tätä asiaa itsekin ja törmäsin lopulta tommoiseen:

25g heraa TAI 25 g heraa + 50 g maltoa treenin jälkeen - ei eroa 1-3h aikana lihassynteesissä tai -kataboliassa http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864

Hyvä löytö :) Nörttien kannattaa tosiaan painaa tuo Stu Phillipsin nimi mieleen. Kaveri pyörittää omaa lihastutkimuslabraa Ontarion McMaster Universityssä. Sieltä putkahtelee tuon tuostakin kiintoisia juttuja.

Tuon proilerin linkkaama tutkimus sisältyy hiljattain julkaistuun Phillipsin katsausartikkeliin, missä hän pohdiskelee ravitsemuksellisia tekijöitä lihasanabolian maksimoimiseksi. Siellä hän toteaa, että silloin kun ravinnosta saadaan riittävästi prodea, pelkkä heraproteiini riittää maksimoimaan lihasproteiinisynteesin ja riittää ilmeisesti myös katabolian ehkäisemiseksi.

Optimaalinen lihaskasvu pitkällä tähtäimellä koostuu silti muustakin kuin siitä lihasproteiinisynteesin käynnistyksestä, joten Phillips toteaa:

It is important to note that although CHO may not be fundamentally important in altering net protein balance after resistance exercise when adequate protein is provided, muscle glycogen is reduced following resistance exercise [87,88] and CHO has an important role in muscle glycogen resynthesis and is therefore useful to enhance recovery from training [89].

Ja liekö noilla mahdollisilla hormonaalisilla vaikutuksilla vielä oma osuutensa? Näin jälkikäteen kun lueskelen tuota omaa sepostustani, taidan vielä pitäytyä suurinpiirtein samassa kannassa. Erityisesti tuon suhteen, milloin malto kannattaa olla mukana ja milloin sen voi jättää pois...

EDIT:
OT: Miten Paletaani ehdit/jaksat aina vastata äärimmäisen tarkasti kaikkiin kysymyksiin? Mistä löydät kaiken sen tutkimustiedon, mitä sulla on käytettävissä? Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen.

Nörtti mikä nörtti :) Ja kun noita tutkimuksia tulee osittain lueskeltua ihan työkseen niin niiden etsimiseen/tulkintaan kehittyy jonkinlainen rutiini.. Tai ainakin toivon että mulla se joskus kehittyy!
 
Tuon proilerin linkkaama tutkimus sisältyy hiljattain julkaistuun Phillipsin katsausartikkeliin, missä hän pohdiskelee ravitsemuksellisia tekijöitä lihasanabolian maksimoimiseksi. Siellä hän toteaa, että silloin kun ravinnosta saadaan riittävästi prodea, pelkkä heraproteiini riittää maksimoimaan lihasproteiinisynteesin ja riittää ilmeisesti myös katabolian ehkäisemiseksi.

Optimaalinen lihaskasvu pitkällä tähtäimellä koostuu silti muustakin kuin siitä lihasproteiinisynteesin käynnistyksestä, joten Phillips toteaa:

Katselin samalla myös tämmöistä missä oli vertailuryhmissä 10 viikon aikana 100% proteiinia antoi paremman tuloksen kuin 50/50 prode:hiilari - sama grammamäärä päivässä siis jauhetta. 50/50+kreatiini antoi paremman tuloksen, mutta toisaalta muissa tutkimuksissa kreatiini+prode antaa vastaavan edun kuin tuossa hiilarin kanssa. Jotenkin jäi tosin outo maku tuosta paperista suuhun..

Reilusti protskua syövän ei siis liene tarvi huolehtia heti hiilareistansa - rajoittava tekijä on enempi proteiinin kuin hiilarin määrä? Proteiini muistaakseni suht hyvin konvertoituu hiilareiksi tarpeen tullen, voisi osaltaan selittää. Tässä on nyt hankalasti proteiinia eri määrä ryhmien ruokavaliossa, löytyäppä pro vs. pro+hiilari samalla protskumäärällä - yllättävän haastava löytää vaikka luulisi olleen peruskauraa jossain välissä :)
 
Katselin samalla myös tämmöistä missä oli vertailuryhmissä 10 viikon aikana 100% proteiinia antoi paremman tuloksen kuin 50/50 prode:hiilari - sama grammamäärä päivässä siis jauhetta. 50/50+kreatiini antoi paremman tuloksen, mutta toisaalta muissa tutkimuksissa kreatiini+prode antaa vastaavan edun kuin tuossa hiilarin kanssa. Jotenkin jäi tosin outo maku tuosta paperista suuhun..

Tuossahan hiilari oli ilmeisesti glukoosia ja kaikkia vertailtavia lisäravinteita nautittiin kehonpainoon suhteutettu määrä pitkin päivää. Ei siis varsinaisesti tutkittu pelkän palkkarin vaikutuksia. Sinänsä kyllä mielenkiintoinen tulos. Tuollainen 50:50 hera-glukoosi-kombo kolmessa osassa pitkin päivää näyttäisi ainakin olevan hyvä keino lisätä läskin määrää :D Toisaalta jos seassa on kreaa niin lähes kaikki tuli pihvinä. Aika hämmentävä tulos..

Reilusti protskua syövän ei siis liene tarvi huolehtia heti hiilareistansa - rajoittava tekijä on enempi proteiinin kuin hiilarin määrä? Proteiini muistaakseni suht hyvin konvertoituu hiilareiksi tarpeen tullen, voisi osaltaan selittää.

Minusta tuntuu että sen hiilarin määrän ratkaisee päivittäisen protskunsaannin lisäksi vielä kokonaisruokavalio, tavoitteet, treenin tyyppi yms. Näistä saa niin monenlaisia eri komboja ettei mitään yleispätevää voi sanoa.

Muistini syövereissä on merkintä siitä että tuo protskun muuttaminen verensokeriksi olisi todella tehoton prosessi. En kyllä muista mihin tämä muistikuvani perustuu..
 
Lopetin malton käytön kahdesta syystä
1. Tulee älytön energian loppu crash noin 20-30min treenin jälkeen nopeista hiilareista.
2. Tyhjiä kaloreita mielummin hedelmän otan.

Kysymys: Eikö hedelmästä olisi parempi ottaa hiilihydraatit treenin jälkeen vai eikä fruktoosi toimi tankkauksessa tarpeeksi hyvin.
Sinäällään mulle ainakin toimii paremiin siihen nähden että energia tasot eivät romahda yhtä nopeati hera, banaani+omena combolla.
Syön yleensä vielä 30min-2h päästä treenistä kunnonnolla.
 
Tuossahan hiilari oli ilmeisesti glukoosia ja kaikkia vertailtavia lisäravinteita nautittiin kehonpainoon suhteutettu määrä pitkin päivää. Ei siis varsinaisesti tutkittu pelkän palkkarin vaikutuksia. Sinänsä kyllä mielenkiintoinen tulos. Tuollainen 50:50 hera-glukoosi-kombo kolmessa osassa pitkin päivää näyttäisi ainakin olevan hyvä keino lisätä läskin määrää :D

Muistini syövereissä on merkintä siitä että tuo protskun muuttaminen verensokeriksi olisi todella tehoton prosessi. En kyllä muista mihin tämä muistikuvani perustuu..

Huvikseni laskeskelin tuota että paljonko 1,7 kg läskiä / 10 vko tekee hiilarina. Jos oikein katsoin niin 80 kg koehenkilöt PRO+CHO söivät 420 grammaa lisähiilareita/vko, ja kropan täytyi saada 382 g edestä hiilarikaloreita jotta voi jemmata 170 g / vko rasvaa! Eli oltaisiinko +/-0 läskin suhteen jos henkilöt olisivat syöneet 420g PRO + 38 g CHO /vko? :D
 
Lopetin malton käytön kahdesta syystä
1. Tulee älytön energian loppu crash noin 20-30min treenin jälkeen nopeista hiilareista.
2. Tyhjiä kaloreita mielummin hedelmän otan.

Kysymys: Eikö hedelmästä olisi parempi ottaa hiilihydraatit treenin jälkeen vai eikä fruktoosi toimi tankkauksessa tarpeeksi hyvin.
Sinäällään mulle ainakin toimii paremiin siihen nähden että energia tasot eivät romahda yhtä nopeati hera, banaani+omena combolla.
Syön yleensä vielä 30min-2h päästä treenistä kunnonnolla.

Koska tänne linkataan näitä tutkimuksia niin tässä olisi tätä koskeva: http://content.karger.com/ProdukteD...bstractBuch&ArtikelNr=177259&ProduktNr=240087

"From these results we conclude that fructose is a poor nutritional precursor for rapid glycogen restoration in muscle after exercise, but that both glucose and fructose promote rapid accumulation of glycogen in the liver."
 
Oho notaatiovirhe tuossa hiilari/läski: 1,3 kg / 10 wk ja 292 g / vko hiilareita sen kalorimäärän korvaamiseen ovat oikeat.

Nuo protskumäärät tuossa ovat aika kovia: perussyönti 1,7g/kg/d ja siihen pirtelöt päälle, PRO saa 3 g/kg/d ja PRO+CHO saa 2,5 g/kg/d tuosta. Silti suurempi protskumäärä tuo tuloksia.
 
Koska tänne linkataan näitä tutkimuksia niin tässä olisi tätä koskeva: http://content.karger.com/ProdukteD...bstractBuch&ArtikelNr=177259&ProduktNr=240087

"From these results we conclude that fructose is a poor nutritional precursor for rapid glycogen restoration in muscle after exercise, but that both glucose and fructose promote rapid accumulation of glycogen in the liver."

Näin muistelin jostain myös lukeneeni.
Mutta toisaalta en treenaa ikinä 2kertaa/pv joten ei tuolla oikein merkitystä.
Tosiaan useimmiten saan vielä 30-60min sisällä kunnon safkaa sisään.
 
Kirjoitin pitkän viestin mutta tämä vitun paska-bulletin päätti kirjata minut ulos ja lahjakkaasti kadotti viestin.

Eniveis, en suosittelisi nopeita hiilareita hiilariherkille ihmisille missään tilanteessa. Tällaiset ihmiset (yksinkertaistettuna endormorfit) ovat niin herkkiä hiilarille, että heidän insuliinitasonsa nousevat liikaa nopeista hiilareista (kuten malto) ja rasvaa varastoituu liikaa suhteessa saatavaan lihasmassaan.
 
Hiilarit ovat aivan aikalailal turhia. viimmeisen 60vuoden ajalta ukot olisi ollut paljon kovempia jos olisivat älynneet olematta syömättä A)hiilaria B) varsikin treenin jälkeen. Nykyihminen pärjää hyvin syömällä kerran päivässä rasvaista ruokaa koska nostaa kasvuhormooni tasoja sekä rasva pitää hyvin nälkää poissa. Hiilaria kannattaa jo senkin takia välttää varsinkin treenin jälkeen koska erittää helposti insuliinia joka on kehon anabolisin hormoni! sitähän me pitkänmatkan urheilijat normaalisti painoharjoittelulla yritämmäkkin estää!

Myöskin ajatus että kehoon tankataan energiaa pitkin päivää on kovin tyhmä! sanoihan milos sarcevikin että vuorokaudessa on 24h josta 2h käytetään treeniin jolloin on ainut mahdollisuus päivässä ajaa kehoon tarvittavat rakennusaineet! eli 22h voi polttaa rasvaa ja 2h päivästä käyttää lihaksen rakentamiseen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom