Taekwondo
- Keskustelun aloittaja Art Vandalay
- Aloitettu
- Liittynyt
- 9.2.2004
- Viestejä
- 122
TiMe^ sanoi:
Alkuainkoina UFC:ssä ei ollut kiellettyä juuri mikään. Esim. Gerard Gordeau yritti puolustaa rear naked chokea puremalla. Ei vaikuttanut positiivisesti.
Jalkojen väliin lyöminen oli sallittua. Polvia sai polkea rikki. Fishhooking, sormien repiminen, kaikki oli ok. No, silmiin ei saanut kai työntää kuin rystysen.
Wing zung (tai chung, tai tsung, tai chun, tai tsun) ottelija oli wanhaan hyvään aikaan kokeilemassa. Ottelussa nähtiinkin chain puncheja, kun judomies meni mounttiin ja takoi muutamassa sekunnissa keskeytyksen. Sikäli kun tähän on tarvetta esittää vastineeksi, että "mutta se ei ollut oikea kova kung-fu-mestari (tm)" voidaan todeta ettei judomieskään ollut ihan oluumppiatasoa.
Olisi ollut todella autuasta nähdä aikoinaan itseään kovasti esille tuonut Emin Boztepe UFC:ssä. Erityisesti Tank Abbottia vastassa. Tank by murder rd 1 .
.,.
- Liittynyt
- 12.12.2002
- Viestejä
- 89
Itse taekwondoa harrastaneena tykkäsin sitä olympialaisista katsella...harmittaa vaan kun sitä ei enempää näytetty. Omasta mielestä taekwondon seuraaminen oli paljon mielenkiintoisempaa kuin esim ammunnan, mutta en silti ala vaatimaan ammunnan poistamista olympialaisista kun helpompi tapa "poistaa" kyseinen laji on vaan kääntää kanavaa.
Mitä itsepuolustukseen tulee niin, ainakin meidän seurassa itsepuolustusta pidetään taekwondon omana osa-alueena jossa pätee eri asiat kuin ottelussa, murskauksessa, perustekniikassa, liikesarjoissa ja askelotteluissa.
Taekwondossa en ole kertaakaan kenenkään opettajan nähnyt opettavan itsepuolustustilanteessa hyppytakakiertopotkua tai muita hyppypotkuja, ei tule edes mieleen sellaista opettajaa joka olisi itsepuolustustilanteessa kehottanut päähän potkimaan (alaraajoihin kyllä).
Ja kun ajatellaan esim. lukkoja, niin samanlaisiahan nuo ovat perusperiaatteiltaan lajista riippumatta, joten itsepuolustus on itsestä kiinni sekä opettajasta...ei lajista.
Mitä itsepuolustukseen tulee niin, ainakin meidän seurassa itsepuolustusta pidetään taekwondon omana osa-alueena jossa pätee eri asiat kuin ottelussa, murskauksessa, perustekniikassa, liikesarjoissa ja askelotteluissa.
Taekwondossa en ole kertaakaan kenenkään opettajan nähnyt opettavan itsepuolustustilanteessa hyppytakakiertopotkua tai muita hyppypotkuja, ei tule edes mieleen sellaista opettajaa joka olisi itsepuolustustilanteessa kehottanut päähän potkimaan (alaraajoihin kyllä).
Ja kun ajatellaan esim. lukkoja, niin samanlaisiahan nuo ovat perusperiaatteiltaan lajista riippumatta, joten itsepuolustus on itsestä kiinni sekä opettajasta...ei lajista.
- Liittynyt
- 7.4.2004
- Viestejä
- 2 166
läski77 sanoi:
Joo en kyllä ihan suorilla niele tuota. Oikeat tappelut (tm) ovat kyllä useimmiten melko lailla erilaisia kuin taistelulajien demoissa annetaan ymmärtää, veikkaisin että katutappeluista menee ground 'n poundiin selvästi yli puolet (jos catfighteja hiuksistarepimisineen ei lasketa).
Karatea itse harrastaneena olen kyllä sitä mieltä että ei näistä perinteisista taistelulajeista ainakaan ilman kontaktia saa oikein näyttävyyttä millään. Karatenkin ottelut ovat suuremmilta osin sitä että kaverit tanssivat hetken, huutavat samaan aikaan ja syöksyvät toisiaan kohti. Hidastuksesta sitten näkyy että seuranneessa .2 sekunnin kahakassa toinen ottelija löi vastustajaansa jalkaan, korvaan ja munuaiseen, vain todetakseen että vastustaja löi .01 sekuntia aiemmin reiteen ja nenään ipponin arvoisesti.
Eli: IMHO lähestytään olympian juuria ja tuodaan jonkinlainen vapaaottelu olympialaisiin, tai sitten pitäydytään kreikkalaisroomalaisessa. Olympialaisissa on edelleen liikaa herrasmieslajeja, jotka ovat valittu perustein mitkä lajit englantilainen aristokraatti saattoi 1900-luvun alussa voittaa.
- Liittynyt
- 1.2.2004
- Viestejä
- 279
öö.. tilanne jossa taekwondo toimii?? 2-3vs 1? :D haha.. ehkä näytöksessä kun tilanne on ennalta sovittu ja miehet kaatuu ilman osumaa. kokeileppas tehä joku sivupotku tai takapotku oikeassa tilanteessa ni menee ehkä 2sekunttia korkeintaan kun olet maassa solmussa oli vastassa vaikka 2-3 tavan ompelukonekerhon pitäjää. :D
taekwondossa oppii potkimaan hienosti mutta valitettavasti siihen se jääkin. No ei sentään.. ei pidä yleistää. Ja kyllä siinä UFC:ssä oli alussakin sääntöjä. ei se ihan villinlännen meininkiä ollut että saa munille, silmiin jne lyödä/tökkiä saatikka purra. takaisin maan pinnalle.
taekwondossa oppii potkimaan hienosti mutta valitettavasti siihen se jääkin. No ei sentään.. ei pidä yleistää. Ja kyllä siinä UFC:ssä oli alussakin sääntöjä. ei se ihan villinlännen meininkiä ollut että saa munille, silmiin jne lyödä/tökkiä saatikka purra. takaisin maan pinnalle.
- Liittynyt
- 28.8.2002
- Viestejä
- 31 980
~Proxi~ sanoi:
En ota muuten kantaa, mutta kokeilkaapas kaikki tehdä melkeinpä mikä tahansa potku, kun jalassa on jotain muuta kuin karate/tkd/minkä tahansa lajin puku, verkkarit tai muut lököhousut. Farkut jalassa potkujen tekeminen on hieman erilaista..
- Liittynyt
- 1.2.2004
- Viestejä
- 279
olenko sanonut omasta potkimisesta mitään?? sanoin vain tosiasiaa että turha lähteä kokeilemaan tositilanteessa takapotkua noin vain etenkin kun on vastassa 2-3 vastustajaa. takapotku on on kova ja voimakas, sitä en kiellä. taekwondon kilpailussa se voi toimia jne ja joskus KB ym matseissa mutta vielä harvemmin sitä kannattaa lähtee kokeilee tositilanteissa. tekniikoita on miljoonia missä sitä voi kokeilla heittää mutta kannattaako lähteä kääntämään selkää edes hetkeksi, on jo toinen juttu. On tää niin hauskaa ku joka asiassa pitää väitellä ja ku pikkase provosoi ihan tahallaan ja vitsinä niin herneet on nenässä :D tää on taas näitä "kyllä meijjän isi voittais..."
- Liittynyt
- 9.2.2004
- Viestejä
- 122
TKD sanoi:
Katsoinpa viime olumppialaisten TKD:lua. Ei se ole koko ajan pöhköä, vain silloin kun kaksi sijoille ynnämuut jäävää ottaa passiivisesti. Agressiivisessa, raivomatsissa ei yleensä ne kädetkään roiku niin pahasti.
Se käsien roikotus ihmetytti kovasti. Nimittäin kokeillessani hiukkasen erään vanhan take-puurtajan kanssa, ei kyllä tuntunut siltä että haluaisi ottaa niitä potkuja kyynärvarsiin tai yleensä mihinkään (Tosin raukkisäijä rikkoi sääntöjään ja potki yleensä säärellä :D ).
Sitten näin lähikuvan ja :itku: : niillä oli SUOJAT kyynärvarsissa !!!11yks!!
Kieltäisivät ne suojat, ja jo alkaisi olla tolokkua.
.,.
- Liittynyt
- 2.1.2004
- Viestejä
- 196
TJJ sanoi:
Siltähän se paskasta potkijasta saattaa tuntua.. :evil:
Ja kai sitä potkimista treenaillaan muulloinkin kuin treenikamat päällä, aina kun saa uudenlaiset vaatteet päälle niin tulee kokeiltua että mites näillä lähtis vaikkapa kiertopotku..
"Don't judge the world according to your own shitty standards."
-James Keating
- Liittynyt
- 28.8.2002
- Viestejä
- 31 980
flamm sanoi:
:jahas: Kyllä se varmaan hyvänkin potkijan mielestä on erilaista potkia löysissä pöksyissä kuin puvun housuissa.
flamm sanoi:
Toivottavasti tulee treenattua, tietää vähän mihin todellisuudessa "kadulla" kykenee. Ihan vain kun puhutaan milloin kadulla potkimisesta, milloin painimisesta jne.. Huomioimatta kaikkia muuttujia..
- Liittynyt
- 11.4.2005
- Viestejä
- 30
hieman nämä "ääripään" ihmiset on sitä mieltä että paras itsepuolustus on ottaa turpaansa... ei tuu lainkaan kanssa sitten ongelmia. mutta jos lähdetään miettimään mitä potkuja tositilanteessä "käytetään" ni en käyttäs jalkoja mihinkää... ehkä joku raukkis potku arkaan paikkaa eli sinne missä yleensä on ne "groin guardit"... ja alapotkut sääriin eikä yhtään ylemmäs koska tositilanteessa sanoisin että hengissä selviäminen on tärkeämpää kun potkujen esittely...
tääkin on taas yks dorka posti mut iha sama
tääkin on taas yks dorka posti mut iha sama
- Liittynyt
- 29.4.2003
- Viestejä
- 23
AndyS sanoi:
Huoh... AndyS se kirjoittelee taas tälläkin foorumilla asiantuntevia jyrkkiä kommenttejaan. Sinullahan on pitkä kokemus taekwondosta...vai oliko se kokemuspohja sittenkin lähinnä runsas kirjoittelu vaikka mm. tkdharrastajien foorumilla...
Siinä olet oikeassa, että TKD ei ole varsinkaan kyseisellä nimellä vanha laji ja muinaiskorealaisten taitojen yhteys on vähäinen. Mutta että TKD on pelkästään urheilulaji ja Korean armeijan käyneitä tuttuja sinulla ilmeisesti piisaa, kun niin asiantuntevaan sävyyn asiasi esität.
Taitaa siinä TKD:ssa olla muutakin kuin tuo kilpaottelu. Jos TKD:ssa treeni keskittyisi vain olympia säännöin oteltavaan otteluun, niin pelkästään urheilulajiksi sen voisi määritellä. Mutta kyllä laji on myös kamppailu-, itsepuolustus- ja kuntoilulaji. Toki on seurakohtaistakin mitä/miten treenataan, mutta niissä seuroissa, joissa olen itse treenannut, treenataan myös ottelua hanskat kädessä tai ilman suojia vapaammin säännöin. Lisäksi mm. ns. itsepuolustustekniikoiden harjoittelu on ollut runsasta. Lajin suomalaisista harrastajista vain hyvin pieni osa kilpailee.
Taitaa sillä TKD:lla on kuitenkin hieman erilainen rooli Korean armeijassa kuin pesäpallolla Suomen armeijassa. Lisäksi en itse eikä kukaan tuttuni pelannut armeijassa pesäpalloa...
Kyllä Korean armeijassa muutakin treenataan, mutta kyllä TKD:a on ohjelmassa muunkin takia kuin kuntoilun... Kysele vaikka joskus joltakin Korean armeijan käyneeltä.
Summa summarum... Hieman kannattaisi miettiä kuinka jyrkkiä totuuksia latelee, jos ei ole aivan varma :piis:
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 14 461
Ensinnäkin yleisesti toteaisin, että tuollainen tarkentamaton henkilöön kohdistuva dissaaminen ei ole kovinkaan hyvä tapa osoittaa, että toinen on väärässä. Paljon paremmin se onnistuu osoittamalla toisen väitteistä ne paikkansapitämättömät kohdat. Toivoisin, että jatkossa keskityt siihen puoleen.
On olemassa muutakin kuin kilpaurheilua. Viestissäni mainitsinkin mm. ajatuksen sotilaiden kunnon kohottamisesta. Vertauksena käyttämäni lajit ovat toki vahvemmin kilpapainotteisia kuin taekwondo, mutta on kuitenkin olemassa mm. kuntonyrkkeilyä.
Miten tämä liittyy mihinkään? Olenko jossain väittänyt, että kukaan taekwondoin ei tällaisia asioita harjoittelisi? Jos olen, niin missä?
Ovatko nämä "itsepuolustustekniikat" ja hanskoilla tapahtuva ottelu muuten Kukkiwonin ohjeistuksen mukaisia, vai ovatko ne omaa kehitelmäänne?
Kyseessä oli vertaus, eikä mikään yksi yhteen asettelu. Tietenkään armeijassa ei pelata pesäpalloa enää, mutta aikoinaan Tahko Pihkala niminen kaveri kehitti pesäpallon ajatuksena lisätä nuorison sotilaallista kuntoa. Harjoittelun oli kyllä tarkoitus painottua enempi kouluaikaan, kuin varusmiespalvelukseen.
Ehkäpä sinä valaiset meitä tämän asian suhteen enemmän. Noista sotahommista satun kuitenkin tietämään sen verran, että missään armeijassa ei nykyään hirveästi panosteta aseettomaan lähitaisteluun rivijääkärien kohdalla, koska se ei ole kustannustehokasta, kun verrataan ampumisen opetteluun. Erilaiset erikoisjoukot ja puolipoliisioperaatiot a la Israel ovat tosin poikkeus, mutta näidenkään treeni ei kyllä muistuta kovin paljon taekwondoa.
Tietysti kamppailulaji on sotilasliikuntana sikäli erittäin hyvä ratkaisu, että se kehittää paitsi kuntoa, myös taistelunhalua ja jopa jossain määrin kykyä toimia hallitusti uhkatilanteessa. Tämänhän hoksasi jo Aatu aikoinaan suunnitellessaan SA-joukkojen koulutusta. Korealaiset taisivat tosin ottaa mallinsa pikemmin Japanista, jossa tapa on edelleen käytössä poliisien kohdalla.
Kiväärijalkaväen taistelukyvyn nostajana sillä mielellä, että sotilaat löisivät ja potkisivat viholliset juoksuhaudoissa kuoliaiksi patruunoiden ollessa lopussa, taekwondolla tms. on aivan marginaalinen merkitys. Käytännössä nolla.
kake69 sanoi:
On olemassa muutakin kuin kilpaurheilua. Viestissäni mainitsinkin mm. ajatuksen sotilaiden kunnon kohottamisesta. Vertauksena käyttämäni lajit ovat toki vahvemmin kilpapainotteisia kuin taekwondo, mutta on kuitenkin olemassa mm. kuntonyrkkeilyä.
Miten tämä liittyy mihinkään? Olenko jossain väittänyt, että kukaan taekwondoin ei tällaisia asioita harjoittelisi? Jos olen, niin missä?
Ovatko nämä "itsepuolustustekniikat" ja hanskoilla tapahtuva ottelu muuten Kukkiwonin ohjeistuksen mukaisia, vai ovatko ne omaa kehitelmäänne?
Kyseessä oli vertaus, eikä mikään yksi yhteen asettelu. Tietenkään armeijassa ei pelata pesäpalloa enää, mutta aikoinaan Tahko Pihkala niminen kaveri kehitti pesäpallon ajatuksena lisätä nuorison sotilaallista kuntoa. Harjoittelun oli kyllä tarkoitus painottua enempi kouluaikaan, kuin varusmiespalvelukseen.
Ehkäpä sinä valaiset meitä tämän asian suhteen enemmän. Noista sotahommista satun kuitenkin tietämään sen verran, että missään armeijassa ei nykyään hirveästi panosteta aseettomaan lähitaisteluun rivijääkärien kohdalla, koska se ei ole kustannustehokasta, kun verrataan ampumisen opetteluun. Erilaiset erikoisjoukot ja puolipoliisioperaatiot a la Israel ovat tosin poikkeus, mutta näidenkään treeni ei kyllä muistuta kovin paljon taekwondoa.
Tietysti kamppailulaji on sotilasliikuntana sikäli erittäin hyvä ratkaisu, että se kehittää paitsi kuntoa, myös taistelunhalua ja jopa jossain määrin kykyä toimia hallitusti uhkatilanteessa. Tämänhän hoksasi jo Aatu aikoinaan suunnitellessaan SA-joukkojen koulutusta. Korealaiset taisivat tosin ottaa mallinsa pikemmin Japanista, jossa tapa on edelleen käytössä poliisien kohdalla.
Kiväärijalkaväen taistelukyvyn nostajana sillä mielellä, että sotilaat löisivät ja potkisivat viholliset juoksuhaudoissa kuoliaiksi patruunoiden ollessa lopussa, taekwondolla tms. on aivan marginaalinen merkitys. Käytännössä nolla.
- Liittynyt
- 28.4.2005
- Viestejä
- 136
~Proxi~ sanoi:
Jos sitä pilkkua halutaan nussia, niin takapotkun käyttötarkotus taitaa olla siinä kun:
a) kiertopotku jää pitkäksi
b) tyyppi on hiippaillu selän taakse
Ei siis siinä että oma-aloitteisesti käännetään selkä vastustajalle.On eri asia treenete muodollisesti, kuin soveltaa käytännössä... ;)
- Liittynyt
- 29.4.2003
- Viestejä
- 23
Kerrataampa. En jaksa quotejen kanssa leikkiä, mutta toteat postauksessasi: Taekwondo on noin 50 vuotta vanha urheilulaji. ja Nimenomaan se, että taekwondo on urheilulaji tekee siitä olympiakisoihin sopivan siinä kuin kuulantyöntö ja pikajuoksukin. Toteat siis yksiselitteisesti taekwondon olevan urheilulaji. Nuo mainitsemani asiat on esimerkkejä siitä, että paljon muutakin treenataan ja että TKD ei ole pelkästään urheilulaji. Juuri aiemmin olen myös maininnut TKD:n olevan myös kamppailu-, itsepuolustus- ja kuntoilulaji. Jos TKD:n treeni ja tekniikkavalikoima olisi ainoastaan olympia säännöillä oteltavaan ottelumuotoon tähtäävää, voisi lajia sanoa urheilulajiksi.AndyS sanoi:
Hanskoilla tapahtuva ottelu ei ole. Itsepuolustustekniikoista osa on, osa ei.AndyS sanoi:
Lyhyesti mainittakoon, että jokainen varusmies treenaa muutaman kerran viikossa taekwondoa Etelä-Koreassa. Se kuuluu viikko-ohjelmaan. Sen tarkoituksena on parantaa taistelukykyä, opettaa itsepuolustusta, parantaa henkistä hyvinvointia sekä kuntoa.AndyS sanoi:
Armeijan ja poliisin erikoisjoukot treenaavat lisäksi lajia nimeltä Theuk Kong Moo Sool. Lajiin on kerätty tekniikoita useammasta eri lajista, mm. taekwondosta.