T. Halmeen ohjelma mulla

[Omskakas]

Ja sitte viel et miks se Tony Sit nii hirveen kauheest kehuu ja suosittelee ohjelmaansa jos toi mun oli liian raskas ja siin kirjas noi toistotki on 6*12-2 eli toikin on vielä kevennetty ohjelma,ni jos kerran siit ei sillon palaudu tolla levolla ???

Tony taisi käyttää laittomia "lisäravinteita", joilla palautuminen on nopeampaa.

 

[Jkk]

ET oo tosissas?

En tietenkään. Minusta on vain mukava kirjoitella tänne niitä näitä ja diiba duuba.

mutta riippuu ihan lähtö kohdista mistä/minkä ikäsenä lähdetään rakentamaan ja mitä.

No shit, Einstein. Tuloksiin vaikuttaa myös salitreenien lisäksi harjoitettu aerobinen (esim. 5 x viikko jäkistreenit), mahdollisuudet panostaa ruokaan ja lisäravinteisiin sekä se joutuuko salikortin hinnan tienaamaan itse raksalla tiiliä kantamalla 8h x 5 per viikko vai nauttiiko ns. "pappa betalar" -luksuksesta.

 

[Jäätävä]

Nii en tiiä siis kylhä se Halme kovasti siin vakuuttelee ohjelma toimii ja mutta siis jos oletetaan et tekisin noi kolmena päivänä peräkkäin ja söisin ihan V:eesti ja oikeen ni oiskohan sillon mahollista et ne sais maksimaalisen kasvun tolla et teen lihasryhmän 5-6 päivän välein???

 

[marvolo]

Nii en tiiä siis kylhä se Halme kovasti siin vakuuttelee ohjelma toimii

Kaikki, jotka tekevät kehonrakennusoppaan vakuuttelevat että siinä esitetty ohjelma toimii.

 

[Jäätävä]

Siis pitäiskö mun heittää se roskakoriin?

 

[Omskakas]

Nii en tiiä siis kylhä se Halme kovasti siin vakuuttelee ohjelma toimii ja mutta siis jos oletetaan et tekisin noi kolmena päivänä peräkkäin ja söisin ihan V:eesti ja oikeen ni oiskohan sillon mahollista et ne sais maksimaalisen kasvun tolla et teen lihasryhmän 5-6 päivän välein???

En suosittele treenaamaan 3 peräkkäisenä päivänä. Jokainen rankka treeni rasittaa keskushermostoa, joka voi rasittua liikaa, jos lepopäiviä ei ole yhtään välissä. Mielestäni 2 treenikertaa enempää peräkkäin ei kannata tehdä.

Koko ohjelma kuulostaa aika rankalta aloittelijalle. Jos minä olisin sinä, tiputtaisin yhden sarja pois joka liikkestä (paitsi pohkeille 1-2 sarjaa lisää) ja lisäisin jokaisen treenipäivän jälkeen yhden lepopäivän, jolloin kierto olisi 6 päivän mittainen.

 

[marvolo]

Siis pitäiskö mun heittää se roskakoriin?

Omasta mielestä kyllä.

Mutta en puhu sen enempää totta kuin Halmekaan. Paitsi omasta mielestäni.

Varmasti Halmeen ohjelmallakin voi joku kehittyä.

 

[6point]

Heikoilla jäillä liikun mutta sanonpa silti, että varmaankin 4 kiloa lihasta saa ahkera aloittelija ensimmäisen vuoden aikana.

WTF? Tuommonen parhaassa kasvuissä oleva aloittelijan saa lihasta 4 kg vuodessa vaikka golffia pelaamalla.

 

[Jkk]

WTF? Tuommonen parhaassa kasvuissä oleva aloittelijan saa lihasta 4 kg vuodessa vaikka golffia pelaamalla.

 

[fullpower]

No shit, Einstein. Tuloksiin vaikuttaa myös salitreenien lisäksi harjoitettu aerobinen (esim. 5 x viikko jäkistreenit), mahdollisuudet panostaa ruokaan ja lisäravinteisiin sekä se joutuuko salikortin hinnan tienaamaan itse raksalla tiiliä kantamalla 8h x 5 per viikko vai nauttiiko ns. "pappa betalar" -luksuksesta.

ELä helvetissä. Pitää vissiin lopettaa työt jotta en kuluttaisi liikaa energiaa. Aerobisen onneks älysin jo lopettaa jo ala asteella.

 

[Jkk]

ET oo tosissas? mulla nousi paino ensimmäisen 1,5 vuoden aikana n.20kg pituutta en kasvanut kun sentin tahi kaks. huom. rasvat oli silloinkin n.10%. olin tosin äärimmäisen laihassa kunnossa sillon ,mutta riippuu ihan lähtö kohdista mistä/minkä ikäsenä lähdetään rakentamaan ja mitä.

Huomasitko, fullpower, että ehdottamani 4 kilon painonnousu lihaksena (ei läskinä) vuodessa on hälyttävän lähellä sun noin kuukausi sitten kirjoittamaa viestiäs:

No juu. Aattelinkin että 5kg on vielä realistinen tavoite natuna "vuodessa" saavuttaa. Enkä halua kuitenkaan ihan läskikään olla. Tuostakin 5kg:sta saisi edes puolet lihasta niin ois ok.

Linkki postiisi
Vai meinaatko, että kaikilla aloittelijoilla on heti ruoka & treeniasiat kunnossa ja niinpä sitä lihasta tulee heittämällä vähintään 10 kg, lahjakkaimmilla 20 kiloa? Sun kuvias kävin katsomassa ja täytyy sanoa, että kovassa kunnossa olet. Ehkä olet pikkasen jäävi puhumaan matti meikäläisen lihasmassan hankkimisesta kun sulla näyttää olevan erinomaiset geenit, varsinkin kun kerroit tuolla voimannostoa lähinnä harrastavasi? Miksi muuten "vuodessa" on postauksessa lainausmerkeissä?
Anyways, vääntöä mahdollisuuksista massan hankintaan on suuntaan ja toiseen, eikä tää kirjoittelu kenenkään massaa kasvata joten lopetetaan tähän? Jos vuodessa saa neljä kiloa puhdasta lihasta natuna, niin hienoa! Jos joku toinen saa vuodessa puhdasta lihasta (rasvat 10% ?) natuna 20 kiloa, niin uskomattoman hienoa! En voi kuin onnitella!

 

[Sumppari]

Heikoilla jäillä liikun mutta sanonpa silti, että varmaankin 4 kiloa lihasta saa ahkera aloittelija ensimmäisen vuoden aikana.

Jos ei neljää kiloa enempää lihaa saa ensimmäisen vuoden tosissaan tehdyn treenin jälkeen, kannattaa ehkä vaihtaa lajia johonkin, mihin löytyy edes vähän lahjoja.
Tuolla logiikalla 5muutaman vuoden treenannut kaveri saa taistella 1kg vuotuisesta lihasmassan lisäyksestä.

 

[fullpower]

Vai meinaatko, että kaikilla aloittelijoilla on heti ruoka & treeniasiat kunnossa ja niinpä sitä lihasta tulee heittämällä vähintään 10 kg, lahjakkaimmilla 20 kiloa? Sun kuvias kävin katsomassa ja täytyy sanoa, että kovassa kunnossa olet. Ehkä olet pikkasen jäävi puhumaan matti meikäläisen lihasmassan hankkimisesta kun sulla näyttää olevan erinomaiset geenit, varsinkin kun kerroit tuolla voimannostoa lähinnä harrastavasi? Miksi muuten "vuodessa" on postauksessa lainausmerkeissä?
Anyways, vääntöä mahdollisuuksista massan hankintaan on suuntaan ja toiseen, eikä tää kirjoittelu kenenkään massaa kasvata joten lopetetaan tähän? Jos vuodessa saa neljä kiloa puhdasta lihasta natuna, niin hienoa! Jos joku toinen saa vuodessa puhdasta lihasta (rasvat 10% ?) natuna 20 kiloa, niin uskomattoman hienoa! En voi kuin onnitella!

No ei mahda kellään olla alussa helppoa itsekkin reenailin yksikseni ensimmäiset kaks vuotta aivan hirveillä tekniikoilla. Into oli kova ja reenattiin sen mukasesti. Tuo meikäläisen 5kg tavoite on kuitenkin 7vuoden reenin jälkeen vähän eri juttu kun ensimmäisen vuoden treenin aikana saavutettu tulos. Tottakai pitää olla geenejä mutta en kyllä pidä itseäni mitenkään hyvänä geenieni osalta omasta mielestäni olen vain löytänyt kohtuu hyvän treeni tavan itselleni ja reenannut tosissaan. Usko itseensähän tässä lajissa on tärkeintä ja jos mennään metsään niin mietitään miksi ja varotaan tekemästä samaa virhettä uudestaan.

 

[makew]

No ei mahda kellään olla alussa helppoa itsekkin reenailin yksikseni ensimmäiset kaks vuotta aivan hirveillä tekniikoilla. Into oli kova ja reenattiin sen mukasesti. Tuo meikäläisen 5kg tavoite on kuitenkin 7vuoden reenin jälkeen vähän eri juttu kun ensimmäisen vuoden treenin aikana saavutettu tulos. Tottakai pitää olla geenejä mutta en kyllä pidä itseäni mitenkään hyvänä geenieni osalta omasta mielestäni olen vain löytänyt kohtuu hyvän treeni tavan itselleni ja reenannut tosissaan. Usko itseensähän tässä lajissa on tärkeintä ja jos mennään metsään niin mietitään miksi ja varotaan tekemästä samaa virhettä uudestaan.

Jokainen on jollain tapaa lahjakas, jotkut kestävyys puolella hyviä, jotkut maksimi voimapuolella.

Joten kannatta etsiä sellainen treenitapa, joka toimii itselle eikä valittaa ettei saa samanlaisella ohjelmalla tuloksia millä valtaosa treenaajista.

 

[makew]

Siis pitäiskö mun heittää se roskakoriin?

juuri kirjoitin oman mielipiteeni viikingin voima oppaasta, tohon "Oma paino x 2 penkissä" threadiin.

mutta yksi asia on selvä, jos metodit perustuvat iso arskan metodeihin(kuten halme väittää) niin kannattaa miettiä mihin todellisuudessa perustuu-> aineiden käyttöön ja helvetinmoiseen lahjakkuuteen.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=20743&page=5&pp=20



tässä iso arskan kehitystä pohtiva thread:

http://www.pakkotoisto.com/vbulleti...light=iso+arska

"Suoraa lainausta Budoka-lehden tekemästä jutusta:

"Vaaka ja mittanauha esille ja vertaamaan: pituus 187, paino 106kg, käsivarret 55cm, rintakehä 143 cm, vyötärö 85 cm, reidet 71cm ja pohkeet 50cm. Edelliset mität kuuluivat Itävallan tammelle, Arnold Schwarzeneggerille hänen huippu vuosinaan.....

Hormoneja ja kovaa treeniä

Nuori ja suurisuinen Arnold kävi muiden punttisalilla kävijöiden hermoille. Marnul tarjosi nuorukaiselle anabolisia steroideja, kertoen niiden kehittävän nopeasti lihasmassaa. Poika ryhtyikin käyttämään 2-3 ruiskeena Primoboliania, jota kutsuttiiin steroidien shampanjaksi. Treenikassista löytyivän pilleripurkin kyljessä luki puolestaan Dianabol. Muut punttisalilla kävijät katselivat kauhulla, kun 14 vuotias poika heitti hormoneja suuhunsa kourakaupalla, 8-9 nappia kerrallaan. Kyytipojaksi Arnold saattoi juoda lasin maitoa, niellä perään proteiini tabletteja ja ryhtyä harjoittelemaan täysillä. "

BUDOKA -LEHTI N:o 3 / 1994"


Lopuksi sanoisin että useat treeni menetelmät toimivat kun keskitytään olennaiseen eli sarjapainojen nostamiseen(tämä sen jälkeen kun suoritus tekniikat on opittu kunnolla, ei suoritustekniikan kustannuksella sarjapainojen korotusta) ja tehdään keskimäärin esim. 10 toistoa jos massan hankinta on tavoitteena. Lihasryhmät voi treenata 1-4 kertaa viikossa, 1 kertaa yleisin pakkotoistossa ainakin... mutta 2 kertaa viikossa lihasryhmät läpi tavalla on myös saatu tuloksia(sakkeuksen kirjoituksia kannattaa etsiä). 3 kertaa viikossa treenistä esim. HST 3 viikossa koko kroppa läpi. Onhan näitä ohjelmia

Kehittävä puntti treeni perustuu aina pitkällä tai lyhyellä tähtäimellä-> sarjapainojen nostamiseen.

 

[Nuudeli]

Tästä on ollut juttua foorumilla useaan otteeseen ja eriäviä mielipiteitä sinkoili silloinkin ilmassa. Vuodessa saat massaa helposti 10 kg (huom. massaa, ei pelkkää lihasta) joka jo kohottaa itsetuntoa reippaasti. Mutta muista, keväällä on tuskaista poltella niitä ylimääräisä läskejä pois joten maltti on valttia bulkkaamisessakin. Heikoilla jäillä liikun mutta sanonpa silti, että varmaankin 4 kiloa lihasta saa ahkera aloittelija ensimmäisen vuoden aikana.
:

Aloitin treenaamisen kotona ja lisäprotskut 3kk sitten, painoa tullut 7kg lisää (68->75), rasvaprosentti pysynyt samana.

3 jakoinen ohjelma + hieman aerobista harjoittelua.

Tietenkin alussa tällainen kuikelo saa helposti massaa pelkästään keilaamalla, mut uskoisin et painoa saa hoikka kaveri helpostikin ekassa vuodessa tuon 15-20kg. :thumbs:

 

[NEUTRAALI]

Alussa kuikelot kyllä saa paljon massaa, mutta se on paska puhetta että joku saa yli 10kg tiukkaa lihaa vuodessa huom tiukkaaa lihaa(tai no riippuu "lisäravinteista").Paino voi kyllä nousta vaikka sen 20kg vuodessa, mutta siinä vaiheessa ei oo enää tiukasta lihasta tietoakaan.Puhun ihmisistä joilla ei ole myöskään enään pituus kasvua mukana.

 

[Sumppari]

Neutraali:
Eli jos ekana vuonna 60Kg 18 vuotias sälli aloittaa treenaamaan, ja nostaa painoaan 20Kg, niin väität, että läheskään 10 kiloa tästä ei ole lihasta? Vaan 15 kiloa tuli rasvana?
Vai tarkoitatko sitä, että aloittelija ei voi bulkata 10 kiloa painoa pysyen kokoajan kireänä? No eikai fitness bodauksella pysty kasvamaan "kiloakaan" natuna, eli pitämällä kalorit miinuksella tai just just nollassa, oli lähtökohdat mitkä tahansa.

Jos tarkoitat tuota ensimmäistä, niin katsotaan tämä viesti:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=246482#post246482
eli vaikka ei treenattaisi, saataisiin tuolla 20 kilon bulkkauksella melko varmasti 5 kiloa ehtaa lihasta. (jopa 8-9kg) Niin jos bulkkaamalla ja treenaamalla ei sitten tuota 10 kiloa lihasta saa täyteen, niin eikö treenissä ole jotain pielessä, jos se ei vaikuta lihaskasvuun mitenkään?
Se että mitä jää jäljelle sitten kun dieetataan tuo ylimääräinen läski pois, on toinen juttu, mutta toisille riittää se että on iso ja vahva, niin ei kai kaikkien tarvitse olla nälkiintyneitä oravia, ja dieettailla ympäri vuotta näyttääkseen kovemmalta kuin oikeasti on?

Minä väittäisin, että monelle aavistuksen keskivertoa lahjakkaammalle laihalle noin 60kg kaverille jos bulkataan ensimmäisenä vuonna 20kiloa painoa lisää, ja hepulla on motivaatiota treenata tosissaan, niin tuosta 20 kilosta se kymmenen kiloa hyvinkin on ehtaa lihaa.

 

[eldd]

Voi hyvinkin olla mahdollista, mutta ei kovin järkevää lisätä painoa vuodessa kolmanneksella. Kahdenkymmenen kilon lisäys on niin hurja, että motoriikka ja koordinaatio kärsii taatusti. Tehopainosuhde heikkenee myös, joten aika hallaa tekisi tuommoinen liike missä tahansa urheilulajissa. Jos kyse on painoluokkiin perustuvasta lajista, kukaan ei pysty tuommoiseen sarjavaihtoon vuodessa. Jääkiekossa, amerikkalaisessa jalkapallossa ja vastaavissa taas nopeus on mennyttä, jos siirrytään 60kg:stä 80 kiloon vuodessa.

Kannattaa siis ottaa huomattavasti maltillisempi linja, jotta voimien kehitys pysyy painonkehityksessä mukana.

 

[NEUTRAALI]

Neutraali:


Jos tarkoitat tuota ensimmäistä, niin katsotaan tämä viesti:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=246482#post246482
eli vaikka ei treenattaisi, saataisiin tuolla 20 kilon bulkkauksella melko varmasti 5 kiloa ehtaa lihasta. (jopa 8-9kg) Niin jos bulkkaamalla ja treenaamalla ei sitten tuota 10 kiloa lihasta saa täyteen, niin eikö treenissä ole jotain pielessä, jos se ei vaikuta lihaskasvuun mitenkään?
.

Ja meinaatko sinä tosissaan että ton 20kg bulkin jälkeen ku dietataan rasva% prosentti samaan kuin lähtö tasossa 60kg, että paino olisi n,70kg(eli olisit saanu sen n,10kg tiukkaa lihaa vuodessa, höpö höpö).Dietin jälkeen paino olisi varmaan sen 65kg.Tarkoitan tiukkaa lihaa systeemillä sitä ettei harasteta mitään järjetöntä bulkkaamista vaan syödään noin +200-300kcal yli kulutuksen tällöin ei tule sitä fläsääkään juuri ollenkaan.Jos taas 20kg nostetaan painoa niin sehän on selvää että siinä saa suhteessa paljon myös lihasta(mutta ei edes tuolla bulkkauksella sitä yli 10kg minkä mainitsin), mutta dietin aikana siitä kyllä varmasti myös paljon lähtee.