Suuri proteiinikeskustelu
- Keskustelun aloittaja Phat
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.4.2002
- Viestejä
- 427
palautusjuomaan jotain pilkottua heraa ja muulloin perusheraa. Ajattelin joku kerta ihan mielenkiinnosta vertailla suosituimpien perusproteiinien aminohappokoostumukset 
..ja siis kyllähän nuo aminojen määrät mielestäni ilmotetaan lähes kaikkien pakkausten kyljissä(?)
Eikös juuri lysiini ollut se joka jotenkin vaikuttaa siihen kuinka hyvin kaikenkaikkiaan aminot iméytyy soluihin. Sen puute tai vähyys mm. viljatuotteissa tekee niistä huonoja proteiininlähteitä. Myös glutamiinin ja arginiinin määriä vois olla hyvä vertailla.
Mutta hifistelyä järkirajoissa
..ja siis kyllähän nuo aminojen määrät mielestäni ilmotetaan lähes kaikkien pakkausten kyljissä(?) Eikös juuri lysiini ollut se joka jotenkin vaikuttaa siihen kuinka hyvin kaikenkaikkiaan aminot iméytyy soluihin. Sen puute tai vähyys mm. viljatuotteissa tekee niistä huonoja proteiininlähteitä. Myös glutamiinin ja arginiinin määriä vois olla hyvä vertailla.
Mutta hifistelyä järkirajoissa
hiliviuskas
Ikuinen opiskelija
- Liittynyt
- 15.9.2002
- Viestejä
- 336
taas sitä opittiin että luetaan enemmin netistä asiantuntijoiden tekstejä kuin kuunnellaan kavereiden/ niitten faijojen/ fysioterapeuttien juttuja.
Kaveri kun sanoi joskus että maitoproteiini on sama kuin heraproteiini, mutta kun luin tämän viestin maailma aukesi. Välittömästi etsin todellisen tiedon, ja nyt voin mennä hymyissä suin sanomaan kaverilleni että "kuinkakohan paljon sitä pierettäis jos vetäisin heraprotskun sijasta maitoproteiinia?"
- Liittynyt
- 20.9.2002
- Viestejä
- 1 218
Tämäkö tutkimus oli mielestäsi hyvä? Mielestäni se oli aivan yhtä tyhjänpäiväinen, kun lähes kaikki muutkin lukemani lisäravinne tai laihdutusvalmiste -tutkimukset. Ymmärrän kyllä, miksi tutkittava joukko on aina todella pieni, syynähän on raha. Mutta mielestäni jos halutaan tehdä todellista tutkimusta, pitää tutkittavien määrä olla satoja tai tuhansia, jolloin tulee esille paremmin tuotteen todelliset vaikutukset. Kun testataan vain kymmentä ihmistä, on nämä ihmiset jo niin erilaisia, että vaikea siitä on mitään varmaa mennä sanomaan, syötettiin heille sitten vaikka rotan paskaa tai maailman hienointa heraa. :mad2:
Puolueettomuus on kanssa hankala asia. Tutkimukset maksavat valtavasti ja rahoittajan löytäminen on usein hankalaa. Jos maksaja löytyy, niin silloin yleensä testataan juuri niitä ominaisuuksia, joita maksaja haluaa. Tietenkin jos on oma lehmä ojassa, niin tottakai tämä näkyy tuloksissa. :( Hyvänä esimerkkinä yksi PC:lle tehty benchmarkkaus-ohjelma. Aiemmassa ersiossa oli muutamia testejä, joissa AMD:n valmistamat prosessorit pärjäsivät Intelin prosessoreita paremmin. Seuraavassa versiossa ko. testit oli poistettu. Intel omistaa em. benchmark-testiä tekevästä firmasta 5 %.
- Liittynyt
- 17.10.2002
- Viestejä
- 50
Niin, enhän itseasiasssa väittänytkään tutkimusta hyväksi vaikka se käsitttääkseni täyttää kaikki tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Pointti oli siinä, että luotan mieluummin tuotteisiin joista on edes jotain virallista tietoa muutakin kuin firman omistajan tai sen sponssaaman urheilijan lausunnot. Tämä jälkimmäinen tyylihän on lienee ainakin Suomessa tällä hetkellä ainoata "tutkittua tietoa".
- Liittynyt
- 20.9.2002
- Viestejä
- 1 218
Tieteellinen tutkimus:
http://www.helsinki.fi/~ohallama/Opetus/Y11_02.htm
http://lib.hut.fi/Opetus/Informatiikka/Pekkanen.pdf
http://www.hut.fi/~pekkanen/vk-opas/vk-opas.pdf
Mielestäni usealta osin em. tutkimus ei ole tieteellinen. Eiköhän siinä ollut tarpeeksi tästä aiheesta.
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 634
Mä katon ekana hintaa, jonka jälkeen otan perusheran ja ehkä maito tai soija protskupussin vielä mukaan.
Neutraalinmakusia.
Mä en noista aminohapoista niin ymmärrä, ei jaksa kiinnostaa.
Perushera koska mä en usko isoihin eroihin paitsi hinnassa.
Fastin protskuja mä olen viime aikoina ostellut, koska ne sekottuu hyvin.
Mä en noista tutkimuksista niin välitä, tutkin itse mieluummin kokeilemalla.
Neutraalinmakusia.
Mä en noista aminohapoista niin ymmärrä, ei jaksa kiinnostaa.
Perushera koska mä en usko isoihin eroihin paitsi hinnassa.
Fastin protskuja mä olen viime aikoina ostellut, koska ne sekottuu hyvin.
Mä en noista tutkimuksista niin välitä, tutkin itse mieluummin kokeilemalla.
iivili
kollinmölliskö
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 191
Eli näkys olevan Turbo Wrangessa peräti yli 70% proteiinia, sitä itteensä, eli tod. vähän. Halpisheroissa on yleensä jotain 75-78% proteiinia ja silti on niiden kilohinta jossain 13-17 euron paikkeilla, eli noin puolet Wrangen Turbosta. Ei kai se Turbo oo niitä kivenkovia puristeita??
- Liittynyt
- 21.11.2002
- Viestejä
- 130
Ei,koska ne tulee kalliimmaks ostaa saman verran tavaraa.
Tuo on tuota perusjauhoa.
Tätä on kyllä kysytty jo moneen kertaan mutta kysynpä kuitenki vielä,että sanokaapa sitte joku semmonen protsku joka varmasti tekee sen mitä varten se on ostettu? Vai onko ne kaikki herat sitte toimivia?:
Tuo on tuota perusjauhoa.
Tätä on kyllä kysytty jo moneen kertaan mutta kysynpä kuitenki vielä,että sanokaapa sitte joku semmonen protsku joka varmasti tekee sen mitä varten se on ostettu? Vai onko ne kaikki herat sitte toimivia?:
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 081
AST:n hömppäsivusto
Pajero, tuota tutkimusta ei ole ikinä julkaistu missään lehdessä full text -versiona. Pelkästään lyhyt tiivistelmä on julkaistu ACSM:n meetingkirjassa. Jos ei kokoraporttia ilmeesty lähikuukausina minkään tiedelehden sivuille, niin tutkimuksessa oli jotain vikaa.
Pajero, tuota tutkimusta ei ole ikinä julkaistu missään lehdessä full text -versiona. Pelkästään lyhyt tiivistelmä on julkaistu ACSM:n meetingkirjassa. Jos ei kokoraporttia ilmeesty lähikuukausina minkään tiedelehden sivuille, niin tutkimuksessa oli jotain vikaa.
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 081
Vittu mitä potaskaa...
Mainostekstissä väitetään, että lisäys oli "puhdasta" lihasmassaa. Todellisuudessa kyse oli rasvattomasta massasta (lean mass), joka on ihan eri asia.
Mainostekstissä väitetään, että lisäys oli "puhdasta" lihasmassaa. Todellisuudessa kyse oli rasvattomasta massasta (lean mass), joka on ihan eri asia.
- Liittynyt
- 17.10.2002
- Viestejä
- 50
Re: Vittu mitä potaskaa...
Tuntuupa tuo tutkimus kelpaavan niinkin asiantuntevalle taholle kuin noille FASTin hömppäsivuille (uutiset:heraproteiini vai kaseiini?)uutiseksi heraproteiinin toimivuudesta. Luulisi, että siellä nyt jotain tiedetään eikä laiteta sivuille mitä tahansa paskaa, kun siellä on niin "ammattitaitoista" porukkaa töissä...
Pajero, tuota tutkimusta ei ole ikinä julkaistu missään lehdessä full text -versiona. Pelkästään lyhyt tiivistelmä on julkaistu ACSM:n meetingkirjassa. Jos ei kokoraporttia ilmeesty lähikuukausina minkään tiedelehden sivuille, niin tutkimuksessa oli jotain vikaa.
Meikäläisen englannin kielen taito ei kyllä valitettavasti ole aivan huippuluokkaa, joten olen ilmeisesti käsittänyt tuon AST:n sivuilla olevan tekstin ensimmäisen lauseen väärin ("Research recently completed on VP2 Whey Isolate has just been presented at the 2002 American College of Sports Medicine's annual conference") ja luulin että tämä tutkimus olisi julkistettu kokonaisuudessaan tuossa konferenssissa. No aina ei voi olla oikeassa...
Ja jos on aikaa ja rahaa niin voi rekisteröityä tuonne American Collegen sivuille, josta lienee voi lukea koko tutkimuksen (http://www.acsm-msse.org/). Se vain maksaa 20$ joten jätin sen tekemättä.
Koko jutun pointtihan oli alussa se, että mielestäni on järkevämpää käyttää tuotteita joista on edes jotain tietoa (vaikkakin ainakin osittain kaupallista) kuin ostaa jotain tuotetta josta et tiedä muuta kuin mitä sen mainoksessa kerrotaan. Ja eihän tuo AST:n tutkimuskaan välttämättä ole niitä parhaita ja puolueettomimpia, mutta eipä noita parempiakaan löydy. ja jos joku kertoisi mistä löytyisi esim. tämän palstan pääsponsorin tuotteista jotain tutkittua tietoa niiden toimivuudesta niin tutustuisin ilolla myös niihin.
Tuntuupa tuo tutkimus kelpaavan niinkin asiantuntevalle taholle kuin noille FASTin hömppäsivuille (uutiset:heraproteiini vai kaseiini?)uutiseksi heraproteiinin toimivuudesta. Luulisi, että siellä nyt jotain tiedetään eikä laiteta sivuille mitä tahansa paskaa, kun siellä on niin "ammattitaitoista" porukkaa töissä...
Pajero, tuota tutkimusta ei ole ikinä julkaistu missään lehdessä full text -versiona. Pelkästään lyhyt tiivistelmä on julkaistu ACSM:n meetingkirjassa. Jos ei kokoraporttia ilmeesty lähikuukausina minkään tiedelehden sivuille, niin tutkimuksessa oli jotain vikaa.
Meikäläisen englannin kielen taito ei kyllä valitettavasti ole aivan huippuluokkaa, joten olen ilmeisesti käsittänyt tuon AST:n sivuilla olevan tekstin ensimmäisen lauseen väärin ("Research recently completed on VP2 Whey Isolate has just been presented at the 2002 American College of Sports Medicine's annual conference") ja luulin että tämä tutkimus olisi julkistettu kokonaisuudessaan tuossa konferenssissa. No aina ei voi olla oikeassa...
Ja jos on aikaa ja rahaa niin voi rekisteröityä tuonne American Collegen sivuille, josta lienee voi lukea koko tutkimuksen (http://www.acsm-msse.org/). Se vain maksaa 20$ joten jätin sen tekemättä.
Koko jutun pointtihan oli alussa se, että mielestäni on järkevämpää käyttää tuotteita joista on edes jotain tietoa (vaikkakin ainakin osittain kaupallista) kuin ostaa jotain tuotetta josta et tiedä muuta kuin mitä sen mainoksessa kerrotaan. Ja eihän tuo AST:n tutkimuskaan välttämättä ole niitä parhaita ja puolueettomimpia, mutta eipä noita parempiakaan löydy. ja jos joku kertoisi mistä löytyisi esim. tämän palstan pääsponsorin tuotteista jotain tutkittua tietoa niiden toimivuudesta niin tutustuisin ilolla myös niihin.
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 081
"Meikäläisen englannin kielen taito ei kyllä valitettavasti ole aivan huippuluokkaa, joten olen ilmeisesti käsittänyt tuon AST:n sivuilla olevan tekstin ensimmäisen lauseen väärin ("Research recently completed on VP2 Whey Isolate has just been presented at the 2002 American College of Sports Medicine's annual conference") ja luulin että tämä tutkimus olisi julkistettu kokonaisuudessaan tuossa konferenssissa. No aina ei voi olla oikeassa..."
Niinpä. Aina ei voi olla oikeassa. Siis tätä artikkelia (joka voi olla ihan asiallinen tutkimus) ei ole - ainakaan vielä - julkaistu full textinä (kävin juuri etsimässä MEDLINEstä).
"Ja jos on aikaa ja rahaa niin voi rekisteröityä tuonne American Collegen sivuille, josta lienee voi lukea koko tutkimuksen (http://www.acsm-msse.org/). Se vain maksaa 20$ joten jätin sen tekemättä."
Sieltä löytyy vain se abstrakti.
"Koko jutun pointtihan oli alussa se, että mielestäni on järkevämpää käyttää tuotteita joista on edes jotain tietoa (vaikkakin ainakin osittain kaupallista) kuin ostaa jotain tuotetta josta et tiedä muuta kuin mitä sen mainoksessa kerrotaan. Ja eihän tuo AST:n tutkimuskaan välttämättä ole niitä parhaita ja puolueettomimpia, mutta eipä noita parempiakaan löydy. ja jos joku kertoisi mistä löytyisi esim. tämän palstan pääsponsorin tuotteista jotain tutkittua tietoa niiden toimivuudesta niin tutustuisin ilolla myös niihin."
Samaa mieltä. Tuo AST:n huuhasivuston politiikkaa on vain niin syvältä: "Meidän tuotteet on ihan mahtavia ja kaikki muut perseestä." Huvittavinta tuolla saitilla on se "maailmankuulu" liikuntafysiologi :lol1: joka ei "kuuluisuudestaan" huolimatta ole tehnyt vielä edes liikuntafysiologian progradua/opinnäytettä.
Niinpä. Aina ei voi olla oikeassa. Siis tätä artikkelia (joka voi olla ihan asiallinen tutkimus) ei ole - ainakaan vielä - julkaistu full textinä (kävin juuri etsimässä MEDLINEstä).
"Ja jos on aikaa ja rahaa niin voi rekisteröityä tuonne American Collegen sivuille, josta lienee voi lukea koko tutkimuksen (http://www.acsm-msse.org/). Se vain maksaa 20$ joten jätin sen tekemättä."
Sieltä löytyy vain se abstrakti.
"Koko jutun pointtihan oli alussa se, että mielestäni on järkevämpää käyttää tuotteita joista on edes jotain tietoa (vaikkakin ainakin osittain kaupallista) kuin ostaa jotain tuotetta josta et tiedä muuta kuin mitä sen mainoksessa kerrotaan. Ja eihän tuo AST:n tutkimuskaan välttämättä ole niitä parhaita ja puolueettomimpia, mutta eipä noita parempiakaan löydy. ja jos joku kertoisi mistä löytyisi esim. tämän palstan pääsponsorin tuotteista jotain tutkittua tietoa niiden toimivuudesta niin tutustuisin ilolla myös niihin."
Samaa mieltä. Tuo AST:n huuhasivuston politiikkaa on vain niin syvältä: "Meidän tuotteet on ihan mahtavia ja kaikki muut perseestä." Huvittavinta tuolla saitilla on se "maailmankuulu" liikuntafysiologi :lol1: joka ei "kuuluisuudestaan" huolimatta ole tehnyt vielä edes liikuntafysiologian progradua/opinnäytettä.
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 081
En löytänyt enää sitä väitettä maailmankuulusta liikuntafysiologista AST:n nettisaitilta. Ilmeisesti AST:n huijarit ovat itsekkin tajunneet kuinka naurettava potaskaa he ovat saitilleen heittäneet :p