Suuri proteiinikeskustelu

[Timba79]

Eipä ois uskonut että jollekin voi olla ongelma liiasta prtotskun saannista, kun ite joutuu laskemaan jos meinaa saada sen 2 grammaa per painokilo ilman jauhoja. Ja mun tapauksessa se on vähintään 160 grammaa johon saa syödä safkaa jo aika hyvän määrän. Mut kaikkee näköjään kuulee kun vanhaks elää...

 

[punttiantti]

Mä varmaan räjähdän tänään, kun laskin äske että tälle päivälle tulee protskua 4g per painokilo.

 

[Powermaster]

No nostetaan määrä vaikka vielä 5g/kg enkä vieläkään usko mitään haittaa olevan. Tuon ylimenevän osan saaminen alkaa olla todella työntakana.

Hypoteettinen tilanne:

80 kg potari ottaa 5g/kg proteiinia/vrk

400g proteiinia/vrk
400g * 4 = 2400kcal //pelkästä proteiinista!

Sitten kun tuohon lisää vielä rasvat ja hiilarit niin melkoista bulkkia on päällä .

No mihin sä tarvit 5g/kg protskuu? kasvaaks sun lihakset niinpaljo per kerta?
normi tarve on 1g sit laitetaa päälle varmuuden vuoks 2g lihaksille, ja viel 1g joka kuluu väkisin hiilareiden kans energian käytös. =4g/kg

 

[Daug]

King Kamali vetää off seasonilla 600-700g protskuu ja dietillä 700-800g protskuu päivässä uusimman B&K:n mukaan. Aika paljon, tuskin sen lihakset niin nopeesti kasvaa et ton verran tarvis muka?

 

[teemupii]

Ihmeellisiä nuo mutu-kommentit tyyliin "Eikö se...tuo ja tämä..happamoita peräsuolen seinää..." Siinä mun artikkelissa on tarkasteltu runsaan proteiinin saannin vaikutukset 1) munuaisiin ...

Siinä on sitten varmaan mukana ihmisillä tehty tutkimus pitkäaikaisen ylisuuren proteiini määrän vaikutuksesta munuaisiin.

 

[HooEee]

Proteiini rasittaa aina elimistöä, kun sitä tulee ylijäämänä. Elimistö
muuttaa silloin käyttämättömät proteiinit hiilihydraateiksi.

Mutta onko joku huomannut mitään vaikutuksia?

Itse olin ottanut jo 3kk protskuni terveellisen ruuan kautta, kunnes
taas ostin palautusjuoma Reco2:sta. Treenin jälkeen tuli jostain
syystä naukattua tasaisesti (norm 1dl) 4dl sitä ja lisäksi päivän
mittaan 3 reilua ateriaa.

Aamulla, pitkästä pitkästä aikaa nenästäni tuli verta.
Viimeksi näin oli käynyt kun vedin myös "överit". Tänään kävi myös
jotain mitä en viime kerrasta muista --ripuli isommalla kaavalla.

Verenvuoto nenästä kertoo usein limakalvojen ohuudesta ja jostain
heikkoudesta(ei lihasheikkoudesta). Tällä kertaa en keksinyt muuta,
kuin , että elimistö oli pahasti rasittunut.

Huomioitavaa on ettei tämä ole proteiini merkistä kiinni,ja suurella
ruoka santsilla ei ole ikinä ollut varmaankaan moista vaikutusta.
Mukana EI ollut myöskään kreatiinia.


Kysymyksiä ja kommentteja!

.
.

No ei ~4g/kg määrillä liikaa tuu...

Mä en ymmärrä nyt.
Mikä määrä sitten on liikaa ?
Kuinka paljon sä sitä proteiinia vedit tuon ekan viestin tiimoilla?

 

[Wintikka]

Summa summarum: se nenävuoto ei johtunut protskusta, ja normaaleille juustohampaille tämä on muutenkin teoreettista lätinää. Meistä harva vetelee sellaisia määriä protskuja. ja noita pro-ukkoja on turha sekottaa tähän pakkaan.

 

[teemupii]

Minkä tutkimuksen mukaan elimistö happanee liian proteiinin syömisestä?

Ei minkää, mutta en ole nähnyt yhtään pitkäaikaistutkimusta ihmisillä tehtynä.

Kuinka tämä happaneminen ilmenee käytännössä?

Ei mikään happane, mutta munuaiset joutuu tekemään töitä normaalia enemmän.

Paljonko on "liikaa" proteiinia päivässä?

En tiedä.

Kuka sen määrittelee ja miten?

Ongelma on juuri että tätä ei ole tutkittu.

Onko "liikaa" proteiinia sama määrä mitään liikuntaa harrastamattomalle 50kg naiselle kuin vaikkapa 100kg aktiiviselle voimailijamiehelle?

Riippuu munuaisten toiminnasta.

Jos ei, niin paljonko aktiivinen voimailu mielestäsi lisää proteiinintarvetta?

2g/kg tuntuu olevan turvallista. Ei tutkittu tarpeeksi.

Voidaanko proteiinimäärien suhteen (ja muidenkin ravintoaineiden) luottaa RDA:han, myös aktiviisesti ja kovaa jotakin liikuntaa harrastavien kohdalla (koska eivätkös nämä ns. viralliset suositukset, tunnetuimpana RDA, perustu sellaisiin määriin, joilla vältetään puutostaudit, eivät suinkaan terveyden kannalta optimaalisiin määriin)?

Nämä ovat juuri lähinnä (vanhentuneita) määriä, joilla ei tule puutosoireita, eikä myöskään yliannostuksia. Eivät siis optimaallisia.

Sanot, että suurin osa vereen "liian" proteiinin nauttimisesta tulevasta ammoniakista poistuu. Minkä tutkimuksen mukaan vereen yleensäkin tulee kovasti ammoniakkia ja kuinka suurien syötyjen proteiinimäärien johdosta? Entä poistaneeko kohtalaisen runsas (noin 2-3l/vrk) raanaveden juominen ammoniakkia tehokkaammin kuin ns. tavisten yleensä juoman raanaveden määrä (ei yhtään - pari lasillista (eli 4-5dl) päivässä)? Olisiko mahdollista, että runsaahko veden juominen poistaisi jopa kaiken mahdollisen ammoniakin? Voidaanko kroppaan luottaa myrkkyjen poistajana vai onko syytä ressata kovasti esim. keittokinkun sisältämistä eepuun hedelmistä (=lisäaineista)?

En osaa tuohon vastata, mutta on suositeltu juoda normaalia enemmän jos syö suuria proteiini määriä (tulee enemmän ureaa). Munuaiset kyllä puhdistaa veren, mutta joutuvat rasitukselle tässä.

Miksi ressata niin pirusti sillä, onko jotakin todistettu tieteellisessä tutkimuksissa vai ei? Eikö voi luottaa myös useiden ihmisten samansuuntaisiin kokemuksiin todistusaineistona?

Voi luottaa jos ihmisiä on tarpeeksi ja nämä onkin parhaat testit.

Ainako pitää tutkijoiden labroissaan nysvätä, ennenkuin voi todeta jonkun asian toimivan tosielämässä?

Olen itse ainakin näitä ns. laboratoriotutkimuksia vastaan tälläissä asioissa, koska niissä keskitytään liikaa yhteen aiheeseen, ja se mikä toimii koeputkessa ei välttämättä toimi samalla tavalla ihmisessä.

Pääpointti on se että pitkäaikaisen suuren proteiinin saannin vaikutuksia ei ole tutkittu ihmisillä, ja on viitteitä että tälläinen vaikuttaisi elimistöön negatiivisella tavalla. Ei varmaan aiheuta kuolemaa, mutta voi aiheuttaa munuaisten vajaatoimintoa, joka ei tunnu kun ikää on 30 vuotta, mutta 70-vuotiaana voi olla toinen ääni kellossa. Syy miksi kommentoin tähän oli se että Anssi aivan vuoren varmana voi sanoa että suuret proteiini määrät eivät ole haitallisia.

 

[Powermaster]

.
.


Mä en ymmärrä nyt.
Mikä määrä sitten on liikaa ?
Kuinka paljon sä sitä proteiinia vedit tuon ekan viestin tiimoilla?

Katoppa ku, sain niistä aterioista reippaat proteiini annokset.
Tääl porukka luulee et oon joku lisäravinne vastustaja, en. Kunhan kerroin tälläsen jutun ja käytän itekkin mielellään lisäprotskuja koska niitä on niin pal nopeempia ja helpompia nauttia ku tavallista ateriaa.

Tulevaisuudessa hernekeitto on väriainetta, proteiini sekoitetta ja muutama hernetabletti joukossa :D jess!

 

[teemupii]

Tämän (http://darkwing.uoregon.edu/~iishp/Peters.html) artikkelin Protein dynamics-kohdassa on hyvin selvitetty mitä tapahtuu.

 

[Jakob]

No mihin sä tarvit 5g/kg protskuu? kasvaaks sun lihakset niinpaljo per kerta?
normi tarve on 1g sit laitetaa päälle varmuuden vuoks 2g lihaksille, ja viel 1g joka kuluu väkisin hiilareiden kans energian käytös. =4g/kg

En mihinkään. Enkä noin paljoa syökkään. Kyse kai oli siitä, että onko protskuista jotain haittaa isoilla määrillä.

Mä kyselen tätä samaa mitä monet muutkin, että paljonko se haitallinen määrä nyt on vaikka 80kg punttia nostavalle jampalle? Sähän tuossa ekassa postissa mainitsit oireita liiallisesta protskun saannista.. Kuinka paljon sä sitä sitten oikein syöt jos kerran 4g/kg on vielä ihan ok. IMHO: yli 4g/kg määriä alkaa olemaan hankala saada sapuskasta vaikka sitä koittaisi, olettaen, että syödään muutakin kuin jauhoja.

 

[Powermaster]

No tästä lähtien sellane 2g/kg on mun proteiini määrä suurinpiirtein. hormoonien käyttäjille tarve on muuten tietenkin paljon suurempi. Jos juku käy vaikka 5 kertaa päiväs salil ja piikit köytös, ni johan sitä tököttiä täytyy saada sinne lihakseen.

 

[oikonen]

Suomen OK:n tutkimuksien mukaan noin 2,6g proteiinia painokiloa kohti riittää kehonrakentajilla saauttamaan positiivisen typpi tasapainon eli riittävän proteiinin saannin. Ylimääräinen proteiini aiheuttaa elimistön happamoitumista ja urean kerääntymistä vereen. Urean kerääntyminen aiheuttaa väsymyksen tunnetta ja happamoitumoituminen glykolyysin heikentymistä soluissa eli huonontaa solujen energian tuotantoa.
Voimaharjoitteluun tottumattomalla lihasvaurioherkkyys on suurempi kuin harjoitteluun tottuneella joten harjoitelleen henkilön proteiini metabolia on pienempi kuin aloittelijalla. Näin ollen myöskin lisäproteiinin tarve olisi suurempi harjoittelu alussa kuin kokeneella henkilöllä.
Elimistön happoylimäärän haittavaikutuksista ei ilmene mitään oireita useinkaan pitkään aikaan. Happoja kertyy verenkiertoon niin kauan kuin mahdollista.
Biologinen lääketiede tuntee lukuisia eri sairauksia, joiden se katsoo aiheutuvat nimenomaan pitkäaikaisesta elimistön happamuudesta. Esimerkiksi reumaattiset sairaudet, vanhuuteen liittyvät kalkkeutumissairaudet ja sidekudossairaudet. Elimistön synnyttämät happoylimäärät rasittaa myös munuaisia. Mahahaavan epäillään olevan seurausta kyseisen happamuuden noususta, samoin osteoporoosin. Liiallinen happamuus voi aiheuttaamyös erilaisia kipu- ja särkytiloja, rappeutumissairauksien ja erilaisten aineenvaihduntavaivojen kuten erilaisten reumatilojen, maksa-, vatsa-, munuais- ja sydänvaivojen sekä diabeteksen, kohonneen verenpaineen, verenkiertohäiriöiden ym. aineenvaihdunnan sairauksien syy. Elimistön liiallinen happamuus heikentää myös hampaiden ja ikenien terveyttä johtaen hampaiden reikiintymiseen, niiden heilumiseen ja irtoamiseen sekä ikenien turpoamiseen.

Jos tuosta olisi mitään apua. Itse ainakin suosittelisin nauttimaan jotain elimistön happamuutta alentavaa tuotetta tollasilla yli 4g/kg annoksilla. Tosin en ole mikään alan asiantuntiaja.

http://www.noc.fi/valmennus/urheiluravitsemus/
http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/AhtiainenGradu.pdf
http://www.urheiluravitsemus.net/artikkelit.html

 

[Anssi Manninen]

Ai, mä ajattelin, että tää " paskapuhetta " - kommentti juontaa juurensa tosta " Väärin. Hiilarit ei ole niin paha juttu kuin rasva " - threadista

Jep. Ei ollut tarkoitus antaa sellaista kuvaa, että omaisin yksinoikeuden proteiinitietämykseen. Noudatin vain Tahvo Tohvelin (vai mikä se nyt olikaan? :D ) oppeja :lol2:

Sitten asiaan:
Jep, proteiinin saannin vaikutuksista munuaisiin on useita pitkäaikaistutkimuksia sekä ihmisillä että eläimillä. In sum, ei ole havaittu mitään vaikutusta terveisiin munuaisiin. Itseasiassa marginaalinen proteiininsaanti nopeuttaa iän mukana tulevaa munuaistoiminnan heikentymistä.

 

[Anssi Manninen]

Sanotaan nyt vielä, että kukaan ei tarvi proteiinia 4 g/kg (paitsi Coleman & kumppanit)

 

[Anssi Manninen]

Tämän (http://darkwing.uoregon.edu/~iishp/Peters.html) artikkelin Protein dynamics-kohdassa on hyvin selvitetty mitä tapahtuu.

En jaksanut ruveta lukemaan kun ei ole tieteellinen lähde. Mikä oli jutun pointti?

 

[Anssi Manninen]

teemupii,

Lue maailman johtavien proteiinimetaboliatutkijoiden (Tipton ja Wolfe 2004) artikkeli Journal of Sports Sciences -lehdessä. He sanovat myös, että runsaalla proteiinin saannilla ei ole osoitettu olevan mitään haittavaikutuksia munuaisiin ja luustoon. Lisäksi he mainitsevat, että "on mahdollista, ellei todennäköistä, että erittäin suurista proteiinin määristä on hyötyä tavoiteltaessa maksimaalista lihashypertrofiaa."

 

[Anssi Manninen]

Ja vielä aiheesta:

Tuossa joku mainitsi siihen suuntaan, että proteiinin tarve = proteiinimäärä, joak ylläpitää positiivista typpitasapainoa. Tämä kosepti ei kuitenkaan sovellu esim. kehonrakentajiin ja pikkuvauvoihin. Porukka ei vain tunnu tätä ymmärtävän. Mainitsin tämän liikuntalääketieteen progradussani 2002 ja samat pointit löytyy nyt myös em. Tipton & Wolfe 2004 artikkelista

PS. Tuo OK:n ravintojuttu on asiallista stuffia :thumbs:

 

[Anssi Manninen]

"These metabolic pathways permit the body to gain some benefit from the excess protein. However, something must be done with the remaining nitrogen. When nitrogen is broken off the amino acid, it forms ammonium molecules. Ammonium is toxic to the body, so the body quickly converts it to two less lethal compounds, the glutamate amino group and the glutamine side chain amide nitrogen."

Two less lethal compunds?! Please. Nämä kaksi ei ole millään tavalla "lethal" eli ihan ihmejuttuja. Jos tämä artikkeli olisi tarjottu johonkin tietelehdeen niin tässä vaiheessa olisi jo lähtenyt paperileikkuriin.

"When very high levels of protein are consumed, calcium loss through the urine increases. One researcher reports that when consumption increases from 0.8g to 2.0g/kg body weight (from 1.76g to 4.4g/lb body weight) per day, urinary calcium loss increases 50% (2). Little is known about how urinary calcium increases affect athletes, but with bone density a concern for many athletes, the issue must be taken into consideration during nutritional planning."

Proteiinin saannin lisääminen myös LISÄÄ kalsiumin imeytymistä, joka "blokkaa" tuon em. haitan. Lisäksi proteiinin saannin lisääminen nostaa IGF-1:stä, jolla on anabolinen vaikutus myös luustoon.

 

[Anssi Manninen]

J Nutr. 2003 Mar;133(3):852S-854S. Related Articles, Links

Interaction of dietary calcium and protein in bone health in humans.

Dawson-Hughes B.

Calcium and Bone Metabolism Laboratory at the Jean Mayer U.S. Department of Agriculture Human Nutrition Research Center on Aging at Tufts University, Boston, MA, USA. bees.dawson-hughes@tufts.edu

Protein has both positive and negative effects on calcium balance, and the net effect of dietary protein on bone mass and fracture risk may be dependent on the dietary calcium intake. In addition to providing substrate for bone matrix, dietary protein stimulates the production of insulin-like growth factor-1 (IGF-1), a factor that promotes osteoblast-mediated bone formation. Protein also increases urinary calcium losses, by several proposed mechanisms. Increasing calcium intake may offset the negative impact of dietary protein on urinary calcium losses, allowing the favorable effect of protein on the IGF-1 axis to dominate. Several, although not all, studies are either compatible with or support this hypothesis. Protein supplements significantly REDUCED bone loss in elderly hip-fracture patients in a study in which both the protein and control groups received supplemental calcium. In an observational study, total protein intake was POSITIVELY associated with favorable 3-y changes in femoral neck and total body bone mineral density in volunteers who received supplemental calcium citrate malate and vitamin D, but not in volunteers taking placebos. In conclusion, an adequate calcium intake may help promote a favorable effect of dietary protein on the skeleton in older individuals.

Publication Types:
Review
Review, Tutorial

PMID: 12612168 [PubMed - indexed for MEDLINE]