Suuri lööppiketju. Iltasanomat ja Iltalehti

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Tästä aiheesta nyt jaksetaan aina vain vääntää. Kukaan ei estä naisia hakeutumasta paremmin palkattuihin töihin. Eri asiahan on sitten se, jos samasta työstä saa vähemmän palkkaa, mutta siitähän tässä ei ole kysymys?
 
GOOD MORNING -40% KOODILLA PAKKIS
keijju sanoi:
Tästä aiheesta nyt jaksetaan aina vain vääntää. Kukaan ei estä naisia hakeutumasta paremmin palkattuihin töihin. Eri asiahan on sitten se, jos samasta työstä saa vähemmän palkkaa, mutta siitähän tässä ei ole kysymys?
Click to expand...
Häh? Siis luitteko tota uutista ollenkaan? Tuossa tutkimuksessahan nimenomaan ON kysymys siitä, että samasta työstä EI SAA samaa palkkaa. Alla linkki vähän tarkempaan selostukseen, josta selviää mm. että palkkaero ei selity työn laadulla tai määrällä. Ja siinähän se ongelma juuri piileekin.

"Samassa tehtävässä, samanlaisella työnkuvalla ja työmäärällä työskentelevien naistoimihenkilöiden kuukausiansiot ovat yli 10 prosenttia eli keskimäärin 300 euroa miesten ansioita alhaisemmat."

http://www.toimihenkilounioni.fi/web/easypagepro/index.php?id=8119
 
adya sanoi:
Häh? Siis luitteko tota uutista ollenkaan? Tuossa tutkimuksessahan nimenomaan ON kysymys siitä, että samasta työstä EI SAA samaa palkkaa. Alla linkki vähän tarkempaan selostukseen, josta selviää mm. että palkkaero ei selity työn laadulla tai määrällä. Ja siinähän se ongelma juuri piileekin.

"Samassa tehtävässä, samanlaisella työnkuvalla ja työmäärällä työskentelevien naistoimihenkilöiden kuukausiansiot ovat yli 10 prosenttia eli keskimäärin 300 euroa miesten ansioita alhaisemmat."

http://www.toimihenkilounioni.fi/web/easypagepro/index.php?id=8119
Click to expand...

Mitenkäs on ylitöiden laita? Onko ne otettu huomioon?
 
adya sanoi:
Häh? Siis luitteko tota uutista ollenkaan? Tuossa tutkimuksessahan nimenomaan ON kysymys siitä, että samasta työstä EI SAA samaa palkkaa. Alla linkki vähän tarkempaan selostukseen, josta selviää mm. että palkkaero ei selity työn laadulla tai määrällä. Ja siinähän se ongelma juuri piileekin.
Click to expand...

Kahta täysin samanlaista työntekijää ei ole olemassakaan. Kaikilla on erilainen historia ja sieltä voi löytyä sellaisia asioita, joihin voi pureutua palkkaneuvottelussa ajaakseen omaa etuaan.

Lisäksi mielestäni tälläiset tutkimukset vain vahvistaa mahdollista naisten ja miesten mahdollista palkkaeroa - tarpeeksi kauan kun näitä pusketaan joka tuutista ulos niihin aletaan vielä uskomaan ja työnantajat saavat helpon "syyn" ehdottaa naiselle palkkausta halvemmalla ja nainen voi tyytyä tähän, että jaa, no näinhän näistä on tutkimuksiakin (joten tämän tilanteen on pakko olla totta) jne.


Oman itsensä epäonnistuneesta hinnoittelusta ei kuitenkaan voi hirveän monta eri ihmistä syyttää.
 
jawhead sanoi:
Mitenkäs on ylitöiden laita? Onko ne otettu huomioon?
Click to expand...
Luulisin, että ne sisältyy tuohon työmäärään. En ainakaan huomannut, että niistä olisi erikseen mainittu. Ja näähän oli vasta alustavia tuloksia - se lopullinen tutkimus julkaistaan joskus syksyllä.
 
mskp sanoi:
Kahta täysin samanlaista työntekijää ei ole olemassakaan. Kaikilla on erilainen historia ja sieltä voi löytyä sellaisia asioita, joihin voi pureutua palkkaneuvottelussa ajaakseen omaa etuaan.

Oman itsensä hinnoittelusta ei kuitenkaan voi hirveän monta eri ihmistä syyttää.
Click to expand...
Ei niin. Mutta tällä otoksella (17000 vastaajaa) kyse ei voi olla pelkistä yksittäisistä tapauksista tai persoonakohtaisista eroista. Tai sitten miesten persoonat ja historiat vaan noin niinkun yleisesti miellyttää työnantajia enemmän. Eh?

Mun mielestä suurin ongelma on siinä, että palkoista ei puhuta julkisesti, eli varsinkin vastavalmistuneen on vaikea tietää paljon kannattaa pyytää. En mä itsekään tiedä omien kollegoideni palkkoja tarkalleen - jotain suuntaa omalle palkkatoiveelleni hain heidän julkisista verotiedoista viime vuosilta, kun paikkaa hain. Mutta sekin on tietysti mahdotonta jos ei tiedä kenen tietoja hakea. Voin itse ihan suoralta kädeltä myöntää, että en mä näinkään isoa palkkaa olisi tajunnut pyytää jos en olisi noita verotietoja selvittänyt.

Edit. Niin ja mulla oli vielä tietysti se etu, että pystyin kysymään edeltäjältäni mielipidettä, kuinka paljon kannattaa pyytää.
 
keijju sanoi:
Tästä aiheesta nyt jaksetaan aina vain vääntää. Kukaan ei estä naisia hakeutumasta paremmin palkattuihin töihin. Eri asiahan on sitten se, jos samasta työstä saa vähemmän palkkaa, mutta siitähän tässä ei ole kysymys?
Click to expand...

"Naistoimihenkilöiden kuukausiansiot ovat yli 10 prosenttia eli keskimäärin 300 euroa miehiä alhaisemmat täysin vastaavissa töissä."

Tartuin lähinnä tohon. Mitä, jos vertailtaisiin samaa työtä, eikä vastaavaa? On turha puhua mistään vastaavista töistä, niitä ei käytännössä pysty määrittelemään luotettavasti kukaan.
 
Mä alan niin kyllästymään tuohon aiheeseen. Jatkuvasti ollaan inisemässä kun naiset tienaa vähemmän samasta työstä. Tehkää asialle jotain sen valittamisen sijaan? On erittäin vaikea kuvitella että herra x ja neiti y palkataan samaan firmaan täysin samaan tehtävään useamman sadan palkkaerolla. Toki poikkeuksia löytyy, mutta lähtökohtaisesti voisin olettaa miesten olevan tiukempia palkkaneuvotteluissa. Ja mitä muut sanoivatkin jo, toisella voi hyvinkin olla työhistoriassa meriittejä josta nämä ns. sorretut naiset eivät ole missään määrin tietoisia. Silloin tälläiselle henkilölle varmaankin kuuluu se parempi palkka samasta työstä?

En ole kummankaan puolella, mutta hieman epäilyttää nämä ns tutkimukset. Ja jos mennään aivan offtopic niin eiköhän ne naiset suomessa(kin) sitä maata pyöritä. Miehiä sorretaan joka paikassa.
 
adya: -Niin, kukapa sitä suurempaakaan palkkaa maksaisi kun sen mitä pyydetään? Suuri osa nuista naisten miestä pienemmistä palkoista samoista töistä selittyy nuilla palkkatoiveilla/vaatimuksilla työhön hakiessa, varsinkin yksityisellä puolella.

"Voin itse ihan suoralta kädeltä myöntää, että en mä näinkään isoa palkkaa olisi tajunnut pyytää jos en olisi noita verotietoja selvittänyt."
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
keijju sanoi:
"Naistoimihenkilöiden kuukausiansiot ovat yli 10 prosenttia eli keskimäärin 300 euroa miehiä alhaisemmat täysin vastaavissa töissä."

Tartuin lähinnä tohon. Mitä, jos vertailtaisiin samaa työtä, eikä vastaavaa? On turha puhua mistään vastaavista töistä, niitä ei käytännössä pysty määrittelemään luotettavasti kukaan.
Click to expand...
No voi vittu. Mitä sä sitten tarkoitat "samalla eikä vastaavalla" työllä? Miten tällaisia asioita voisi tutkia, jos jokainen työpaikka pitäisi käsitellä erikseen yksilönä? Kun se otoskoko on noin iso, niin siinä yksittäisten työpaikkojen erot ei ole millään tavalla merkittäviä.

H. E. Pennypacker sanoi:
Mä alan niin kyllästymään tuohon aiheeseen. Jatkuvasti ollaan inisemässä kun naiset tienaa vähemmän samasta työstä. Tehkää asialle jotain sen valittamisen sijaan? On erittäin vaikea kuvitella että herra x ja neiti y palkataan samaan firmaan täysin samaan tehtävään useamman sadan palkkaerolla. Toki poikkeuksia löytyy, mutta lähtökohtaisesti voisin olettaa miesten olevan tiukempia palkkaneuvotteluissa. Ja mitä muut sanoivatkin jo, toisella voi hyvinkin olla työhistoriassa meriittejä josta nämä ns. sorretut naiset eivät ole missään määrin tietoisia. Silloin tälläiselle henkilölle varmaankin kuuluu se parempi palkka samasta työstä?

En ole kummankaan puolella, mutta hieman epäilyttää nämä ns tutkimukset. Ja jos mennään aivan offtopic niin eiköhän ne naiset suomessa(kin) sitä maata pyöritä. Miehiä sorretaan joka paikassa.
Click to expand...
Jaa että sua oikein "epäilyttää nämä ns. tutkimukset"? Ja naiset pyörittää maata ja miehiä sorretaan.:david:

Siis en nyt kiistä sitä, että on myös miehiä koskevia tasa-arvo-ongelmia, mutta miksi tämän asian tunnustamisen pitäisi estää myöntämästä, että myös naisia kohdellaan joissakin asioissa - kuten palkkauksessa - miehiä huonommin? Jos sulla on jotain tieteellisesti kestävää kritiikkiä tätä tutkimusta kohtaan, niin esitä se, äläkä "hieman epäile".

Tasa-arvokeskustelulle tekisi todella hyvää, jos joskus päästäisiin eroon siitä asenteesta, että nais- ja miessukupuoli ovat keskenään kilpailevia eturyhmiä, ja että toisen ongelmat ovat aina toisen syytä. Kukaan (ainakaan kukaan järkevä ihminen) ei väitä, että naisten huonompi palkkaus olisi "miesten" syytä. Miksi pitää sitten puolustautua väittämällä, että se on "naisten" syytä? Naiset ja miehet eivät ole mitään yhtenäisiä ryhmiä, jotka kilpailevat keskenään. Yhteiskunnan tasa-arvo-ongelmat eivät ole kenenkään syytä, mutta kaikkien pitäisi pyrkiä niiden korjaamiseen.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Lehti: Mies kuvasi salaa rintaliivien sovittajia

Nuorehko mies kuvasi salaa rintaliivejä sovittaneita naisia espoolaisessa kauppakeskuksessa, kertoo Metro.

Kauppakeskus Sellon Seppälässä toimineen miehen välineenä oli kännykkäkamera.

Sellon Seppälän myymälävastaava Päivi Björkman vahvisti maanantaina paljastuneen tapauksen Metrolle.

- Sovituskopeista alkoi yhtäkkiä kuulua huutoa "tyyppi kuvaa täällä salaa", kertoi Björkman. - Vuorossa olleet myyjät kutsuivat vartijat paikalle, jolloin tirkistelijä lähti rivakasti karkuun.

Myyjät eivät nähneet tirkistelijää kunnolla, mutta arvelevat hänen olleen alle kolmikymppinen. Mies oli pukeutunut mustaan huppariin ja lippalakkiin. Hän pääsi kuvausetäisyydelle teeskentelemällä, että oli menossa sovittamaan t-paitoja.

Salakatselu tai -kuunteli teknisellä laitteella loukkaa rikoslain mukaan yksityisyyttä. Sen maksimituomio on vuosi vankeutta.
Click to expand...



Naisten salakuvaus olikin väärinkäsitys

Espoolaisessa kauppakeskuksessa tapahtuneessa salakuvausjupakassa oli kyse väärinkäsityksestä.

Metro-lehti kertoi keskiviikkona nuoresta miehestä, joka oli kuvannut rintaliivejä sovittelevia naisia Sellon Seppälässä.

Espoon poliisin mukaan kyseessä oli kuitenkin väärinkäsitys, joka johti ylireagointiin. Vaatteita sovittamassa ollut nuori mies oli sattumalta ottanut matkapuhelimensa esille niin, että se näkyi naisten puolelle. Kun tämä havaittiin, alkoivat säikähtäneet naiset huutaa kuvauksesta. Mies kauhistui ja pakeni paikalta.

Hän kävi kuitenkin tapauksen jälkeen oma-aloitteisesti kertomassa asiasta kauppakeskuksen vartijoille ja jätti heille henkilötietonsa. Poliisin mukaan ei ole syytä epäillä, että miehellä olisi ollut minkäänlaisia salakuvausaikeita.
Click to expand...

Siis mitä helvettiä, tossahan tokassa jutussa nimenomaan kirjotettiin, että kyseinen jätkä kävi jättämässä omat yhteystiedot vartijoille, mutta ekasta jutusta voi päätellä, että jätkä ei oo mitää jättänny. Ei ole tainnu oikee Päivi ottannu asiasta selvää ennenku avannu sanaisen arkun.
 
Johan tuossa toisen jutun otsikossakin jo vähätellään ja valehdellaan.

Kirjoitetan naisten salakuvauksen olleen väärinkäsitys vaikkei mitään salakuvausta ollut edes tapahtunut. Parempi otsikko olisi esim "Naiset luulivat tulleensa salakuvatuksi" tms.
 
tonppae sanoi:
Siis mitä helvettiä, tossahan tokassa jutussa nimenomaan kirjotettiin, että kyseinen jätkä kävi jättämässä omat yhteystiedot vartijoille, mutta ekasta jutusta voi päätellä, että jätkä ei oo mitää jättänny. Ei ole tainnu oikee Päivi ottannu asiasta selvää ennenku avannu sanaisen arkun.
Click to expand...
No mä ymärsin tuon jutun sillai, että jätkä lähti ensin karkuun, mutta palasi myöhemmin selvittämään asiaa. Ekan jutun kirjoittamisen aikaan toimittajalla ei ollut tietoa siitä, että mies oli myöhemmin palannut paikalle.
 
Ankara Aatu sanoi:
No voi vittu. Mitä sä sitten tarkoitat "samalla eikä vastaavalla" työllä? Miten tällaisia asioita voisi tutkia, jos jokainen työpaikka pitäisi käsitellä erikseen yksilönä? Kun se otoskoko on noin iso, niin siinä yksittäisten työpaikkojen erot ei ole millään tavalla merkittäviä.


Jaa että sua oikein "epäilyttää nämä ns. tutkimukset"? Ja naiset pyörittää maata ja miehiä sorretaan.:david:

Siis en nyt kiistä sitä, että on myös miehiä koskevia tasa-arvo-ongelmia, mutta miksi tämän asian tunnustamisen pitäisi estää myöntämästä, että myös naisia kohdellaan joissakin asioissa - kuten palkkauksessa - miehiä huonommin? Jos sulla on jotain tieteellisesti kestävää kritiikkiä tätä tutkimusta kohtaan, niin esitä se, äläkä "hieman epäile".

Tasa-arvokeskustelulle tekisi todella hyvää, jos joskus päästäisiin eroon siitä asenteesta, että nais- ja miessukupuoli ovat keskenään kilpailevia eturyhmiä, ja että toisen ongelmat ovat aina toisen syytä. Kukaan (ainakaan kukaan järkevä ihminen) ei väitä, että naisten huonompi palkkaus olisi "miesten" syytä. Miksi pitää sitten puolustautua väittämällä, että se on "naisten" syytä? Naiset ja miehet eivät ole mitään yhtenäisiä ryhmiä, jotka kilpailevat keskenään. Yhteiskunnan tasa-arvo-ongelmat eivät ole kenenkään syytä, mutta kaikkien pitäisi pyrkiä niiden korjaamiseen.
Click to expand...

Mitenkä olisi nimen omaan vaikka nuo ylityötunnit. Työsuhteen kesto, koulutus ja kokemustaso, pyydetyn alotuspalkan vaihtelut, perhevapaat ym vapaat, jne jne jne. Kukaan meistä ei vielä toistaiseksi tiedä miten toi tutkimus on suoritettu ja mitä siinä on tarkkaan ottaen tarkasteltu niin paha sanoa mitään kritiikkiä vielä, mutta noi yllä olevat voi antaa osviittaa.
 
jawhead sanoi:
Mitenkä olisi nimen omaan vaikka nuo ylityötunnit. Työsuhteen kesto, koulutus ja kokemustaso, pyydetyn alotuspalkan vaihtelut, perhevapaat ym vapaat, jne jne jne. Kukaan meistä ei vielä toistaiseksi tiedä miten toi tutkimus on suoritettu ja mitä siinä on tarkkaan ottaen tarkasteltu niin paha sanoa mitään kritiikkiä vielä, mutta noi yllä olevat voi antaa osviittaa.
Click to expand...
No niinpä. Miksi sitten pitää jo valmiiksi olla sitä mieltä, että siinä on varmasti tehty jotain väärin, kun kerran lopputulos ei miellytä.

Ja totta kai nuo mainitsemasi asiat vaikuttaa palkkaukseen. Onko joku väittänyt muuta?
 
jawhead sanoi:
Mitenkä olisi nimen omaan vaikka nuo ylityötunnit. Työsuhteen kesto, koulutus ja kokemustaso, pyydetyn alotuspalkan vaihtelut, perhevapaat ym vapaat, jne jne jne. Kukaan meistä ei vielä toistaiseksi tiedä miten toi tutkimus on suoritettu ja mitä siinä on tarkkaan ottaen tarkasteltu niin paha sanoa mitään kritiikkiä vielä, mutta noi yllä olevat voi antaa osviittaa.
Click to expand...
No tuskin siellä on mitänä idiootteja tutkimusta tekemässä. Kai nyt ammatikseen tällaisia asioita tutkiva tajuaa nuo jutut, jos ne tulee perus-jantterillekin heti mieleen.

Tää on kyllä ihme juttu kun tieteellisin menetelmin tehtyyn tutkimukseen suhtaudutaan kuin se olisi jonkun yksittäisen ihmisen mielipide.
 
Mattih3 sanoi:
No tuskin siellä on mitänä idiootteja tutkimusta tekemässä. Kai nyt ammatikseen tällaisia asioita tutkiva tajuaa nuo jutut, jos ne tulee perus-jantterillekin heti mieleen.

Tää on kyllä ihme juttu kun tieteellisin menetelmin tehtyyn tutkimukseen suhtaudutaan kuin se olisi jonkun yksittäisen ihmisen mielipide.
Click to expand...

Kyllä sielä aika usein nimen omaan on idiootteja. Varsinkin jos tulee sosiologian laitokselta tai muulta vastaavalta niinkuin tämänkin tutkimuksen tekijä Petri Palmu.
 
Ankara Aatu sanoi:
No niinpä. Miksi sitten pitää jo valmiiksi olla sitä mieltä, että siinä on varmasti tehty jotain väärin, kun kerran lopputulos ei miellytä.

Ja totta kai nuo mainitsemasi asiat vaikuttaa palkkaukseen. Onko joku väittänyt muuta?
Click to expand...

En tiedä koska en ole ollut sitä mieltä.
 
jawhead sanoi:
Kyllä sielä aika usein nimen omaan on idiootteja. Varsinkin jos tulee sosiologian laitokselta tai muulta vastaavalta niinkuin tämänkin tutkimuksen tekijä Petri Palmu.
Click to expand...
Jep jep. Tee kuule vaikka sillai, että kun tuo tutkimus julkaistaan, niin perehdyt siihen kunnolla ja sitten esität tieteellisesti kestävää kritiikkiä niistä virheistä, joita tutkija on tehnyt. Kun kerran itse olet niin pätevä tutkija, että osaisit paremman tutkimuksen tehdä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom