Suomen yrittäjät vaativat- Lomaltapaluurahat pois palkkoihin -6%

[Japi]

Suomen Yrittäjät luopuisi lomarahoista - palkat alenisivat | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Järjestö laskee, että lomarahoista luopuminen alentaisi yritysten työvoimakustannuksia vuodessa noin kuudella prosentilla.

Käytännössä Suomen Yrittäjien ehdotus tarkoittaa palkkojen alenemista. Järjestö kuitenkin uskoo, että palkkoja olisi mahdollista myöhemmin korottaa, kun taloustilanne ja yritysten kilpailukyky kohenee.

- Kilpailukyvyn palauttaminen ei onnistu hienosäädöllä. On luovuttava totutusta ajattelusta. Tarvitaan vaikuttavia toimia muun muassa tuotantokustannusten alentamiseksi ja työpanoksen määrän lisäämiseksi, toimitusjohtaja Jussi Järventaus sanoi järjestön tiedotteen mukaan SuomiAreena-tilaisuudessa Porissa.

Lomarahoista luopuminen edellyttäisi työehtosopimusten muuttamista.

Järventaus huomauttaa, että alkuvaiheessa yritysjohdon ja omistajien tulee näyttää esimerkkiä ja tinkiä omastaan.

- Yrittäjien osalta näin tapahtuukin, sillä vaikeuksissa yrittäjän oma tilipussi joustaa lähes aina ensin.

Järventaus vetoaa lainsäätäjiin, jos työmarkkinaosapuolet eivät näe tilanteen vakavuutta ja ryhdy toimiin. Toimitusjohtaja vaatii lainsäädäntöön muutosta, jolla sallitaan työehtosopimusten määräyksistä poikkeamisen yritystasolla, jos yrittäjä ja työntekijä sopivat asiasta yhdessä.

Järventaus sanoo, että ehdotetut toimet ovat välttämättömiä, ettei elintaso romahda.

- Joudumme kysymään, kumpi on tärkeämpää, vapaa-ajan korvaus vai työpaikka.

Iltalehti välittää kuvia SuomiAreena-tilaisuudesta Porista.

Sillä lailla, otetaanko samalla vaikka puolet lomistakin pois ja tehdään se aika töitä ilman palkkaa, onhan tämä nyt työläisten vika kun suomi rämpii, ja niitä pitää rankaista.. Viedään ostovoima pois ja hommataan lomien ajaksi vitutus. Ja tottakai nämä edus saadaan heti takaisin kun menee vähän paremmin, osaan kuvitella kuinka innoissaan työntekijäjärjestöt olisivat kun 4 vuoden päästä vaadittaisiin menetetty 6% takaisin ja joku normi suhdannekorotus päälle.

 

[Timba79]

Joo, missään tapauksessa ei näitä työantajan järjettömän rankkoja sivukuluja ja etenkin pientyöantajan isoa riskiä ylipäätään rekrytä työntekijää, kannata ollenkaan ruotia. Otetaan palkka pois ja tarjotaan tilalle lämmin ruoka ja telttamajoitus. Sillä saadaan varmaan tämän maan työllisyysongelmat poistettua.

Tottakai yrittäjä vaatii jotain palkanosaa pois, sehän sataa suoraan yrityksen laariin. Mutta minun mielestäni ongelma ei ole palkat vaan tuo kaikki muu. Eli palkan lisäksi maksat isoja prosentteja sinne ja tänne ja jos työntekijä osottautuu olemaan lusmu kieroilija, niin olet pienyrittäjän sen kanssa kusessa.

 

[Mike]

Työllistämisen kulut on jo nyt niin saatanalliset, ettei mitään. Ja en ole ikinä tajunnut tota lomaltapaluurahaa, mistä siinä maksetaan? Siitä että on imetty kaljaa 4 viikkoa? Normaali palkka vain kouraan ja se siitä.

 

[Weak]

Kyllä näitä yrittäjien pakollisia työntekijöihin liittyviä kuluja on karsittava. En sitten taas tiedä mitä niistä... Ruotsin mallin mukanen suhtautuminen indeksikorotuksiin ois ainakin kova sana, mutta se ei nyt paljoa vaikuta... Työn teettäminen Suomessa on niin saatanan kallista, että jotain siihen on keksittävä.

Tuo on kyllä jännää, miten "perusduunarit" ei vaan tajua miksi talous sakkaa Korjausehdotukset lokeroidaan aina työläistän riistämiseksi, mutta mitään ehdotuksia ei tule sieltä suunnalta. Miksiköhän? ;)

 

[alppix]

Työllistämisen kulut on jo nyt niin saatanalliset, ettei mitään. Ja en ole ikinä tajunnut tota lomaltapaluurahaa, mistä siinä maksetaan? Siitä että on imetty kaljaa 4 viikkoa? Normaali palkka vain kouraan ja se siitä.

Jos en väärin muista niin se on vähän historian peruja kun porukalla jäi tulematta takasin töihin lomien jälkeen. Lomaltapaluurahalla varmistettiin että putki ei jää päälle ja ukot ilmestyy taas sorvin ääreen loman päätyttyä.

 

[TML]

Kyllä tässä mennään aivan täysin perse edellä puuhun. Laiskojen innovaatioon kykenemättömien firmojen itkua koko idea. Maailma nyt vain sattuu muuttumaan, kannattaisi muuttua mukana.

"Järjestö kuitenkin uskoo, että palkkoja olisi mahdollista myöhemmin korottaa, kun taloustilanne ja yritysten kilpailukyky kohenee."
Joo, ihan varmasti.

 

[Weak]

Kyllä tässä mennään aivan täysin perse edellä puuhun. Laiskojen innovaatioon kykenemättömien firmojen itkua koko idea. Maailma nyt vain sattuu muuttumaan, kannattaisi muuttua mukana.

"Järjestö kuitenkin uskoo, että palkkoja olisi mahdollista myöhemmin korottaa, kun taloustilanne ja yritysten kilpailukyky kohenee."
Joo, ihan varmasti.

Mitäs itse ehdottaisit toimiksi? Siirretään rivakammin tuotantoa muualle ja säiletään Suomessa suunnittelu, johto, pankki- ja palveluammatit?

 

[IronMind]

Jos pitäisi saada suomalainen työ kilpailukykyiseksi globaaleilla markkinoilla niin palkkoihin pitäisi ottaa -98% leikkaus ja lomiin -100%.

^Weak: miksi ajattelet että suunnittelu-, johto- ja pankkityö olisivat jotain mitä ei voi hankkia muualta edullisemmin? Sama koskee jossain määrin myös palveluita: muutama isompi firma on jo näyttänyt mallia miten palveluita voidaan ostaa Intialaisilta reppureilta vallan mainiosti. Ainoa rajoittava tekijä on hankalahko kieli, jos palvelu jostain kumman syystä olisi pakko saada suomeksi.

 

[ibnz]

Joo, missään tapauksessa ei näitä työantajan järjettömän rankkoja sivukuluja ja etenkin pientyöantajan isoa riskiä ylipäätään rekrytä työntekijää, kannata ollenkaan ruotia. Otetaan palkka pois ja tarjotaan tilalle lämmin ruoka ja telttamajoitus. Sillä saadaan varmaan tämän maan työllisyysongelmat poistettua.

Tottakai yrittäjä vaatii jotain palkanosaa pois, sehän sataa suoraan yrityksen laariin. Mutta minun mielestäni ongelma ei ole palkat vaan tuo kaikki muu. Eli palkan lisäksi maksat isoja prosentteja sinne ja tänne ja jos työntekijä osottautuu olemaan lusmu kieroilija, niin olet pienyrittäjän sen kanssa kusessa.

Samalla tavalla se on palkkaa se sivukulukin. Kilpaillulla markkinalla on aika sama maksaako yritys vai palkansaaja ne sosiaalimaksut, hintoihin ne satavat jossain muodossa joka tapauksessa. (Juu käytännössä tilanne elää, joskus sitä on enemmän hinnoissa, joskus vähemmän). Jos sivukulut siirretään suoraan palkansaajalle, vaatii se toki samansuuruisen palkankorotuksen, että nettoansio on samansuuruinen. Melko lailla plusmiinusnollatilanne. Toki vastuiden sälyttämisessä yrityksille on pienenpientä kotimarkkinaetua, sillä ulkomaalaisomistuksessa olevat yritykset jättävät näin enemmän rahaa maahan.

Enkä aina ymmärrä tuota palkkaamisen vaikeutta - koeaikahan on keksitty?

Edit: Alleviivattuun kohtaan, mitä vähemän kilpailtu markkina, sen enemmän kannattaa iskeä sinne monopolivoittoihin. Täysin kilpailluilla markkinoilla taasen yhtäsuuri sivukuluosuus (palkasta) taas vääristää kaikkia yhtä paljon.

 

[Japi]

Mitäs itse ehdottaisit toimiksi? Siirretään rivakammin tuotantoa muualle ja säiletään Suomessa suunnittelu, johto, pankki- ja palveluammatit?

Tuotanto on se joka sitä rahaa tekee, mitä jos vähennetääisiin johtoa ja katsottaisiin niitä autoetuja ja muita huippupalkkoja alaspäin. Suomen ostovoima kuluttajien kesken ei ole pitkiin aikoihin ollut niin alhaalla kuin se on nyt, sitä vielä alentamalla palkkoja laskemalla saadaan kulutus täysin nolliin ja sitten loppuu palvelut sun muut täältä kokonaan.

Kuitenkin edelleen ne rikkaammat porskuttaa miten sattuu. Aina sama valitus, "jos parhaiten tienaavien palkkoihin kosketaan niin se ei vaikuta kun niitä on niin vähän" ja siitä tehtiin tutkimus, et ne tienaa niin saatanasti enemmän et sieltä se vaikutus tulisi. Mutta ei, duunareilta vaan pois.

Kuten yllä sanottiin, perse edellä puuhun ollaan menossa jälleen kerran.

 

[Weak]

^Weak: miksi ajattelet että suunnittelu-, johto- ja pankkityö olisivat jotain mitä ei voi hankkia muualta edullisemmin? Sama koskee jossain määrin myös palveluita: muutama isompi firma on jo näyttänyt mallia miten palveluita voidaan ostaa Intialaisilta reppureilta vallan mainiosti. Ainoa rajoittava tekijä on hankalahko kieli, jos palvelu jostain kumman syystä olisi pakko saada suomeksi.

Täysin oikeassa olet. Ainoastaan jokin "ydin"toiminta jää, siis jos oikein paskasti käy. Tosin siinä vaiheessa ollaan jo aika perseellään. Helpoimmat ja "tuotteliaimmat muutokset" tehdään ensin, ts. tuotanto.

Japi :lol2: Ei ees jaksa kirjottaa mitään, sun jutut kuulostaa joltain kommunistipaatokselta. Mitä jos otettais koko johto pois yhtä pomoa lukuunottamatta ja jätettäis vaan työläiset!

edit. Mua kiinnostais toi tutkimus Japilta!

 

[Jami2003]

Jos multa kysytään niin työntekijälle pitäisi maksaa juuri niistä tunneista kun se on töissä. Ei mistään muusta. Työntekijä sitten maksaa palkastaan haluamansa eläkevakuutuksen ja sairasvakuutuksen. Tämän jälkeen valtio ottaa omansa veron muodossa. Lopun osuuden työntekijä sitten käyttää haluamallaan tavalla, säästää sitten vaikka sitä kesälomaa varten.

Toki tällä konstilla työntekijän bruttopalkka kasvaisi eikä suinkaan pienenisi, mutta kun sivukulut poistuisi olisi kokonaiskustannukset pienemmät. Lisäksi työntekijä saisi itse päättää minkä tasoisia eläke- ja sairasloma vakuutuksia ottaa, vai säästääkö sukan varteen tai jopa sijoittaa rahoja. Eli työntekijä voisi saada jopa nykyistä enemmän rahaa näppiin vaikka hänen kustannuksensa olisi työnantajalle nykyistä pienemmät. Näin purettaisiin turhaa (tehotonta) byrokratiaa ja saataisiin talouteen enemmän rahaa kiertoon.

Jos nyt joku on sitten sen verran käsi talousasioissa että on sitä mieltä että valtio osaa nykyisellä systeemillä parhaiten pitää huolta rahoista, voitaisiin nykyiset järjestelmät jättää työntekijälle yhdeksi vaihtoehdoksi sijoittaa rahansa.

Nykyisessä järjestelmässä ihmiset ovat kuin jotain lapsia, näkymätön byrokraattinen isä osaa hoitaa parhaiten (muka) raha-asiat.

e: vielä kun saisi päättää vaikkapa 30% maksamiensa verojen (tai ainakin kunnallisverojen) kohdentamisesta, luokkaan koulutus, infra jne niin alkaisi tässäkin virkamiesvaltiossa olemaan vähän jotain järkeä. Ja viherpiipertäjät saisivat ohjata koko kohdennusosuutensa mamuille. Kaikki olisivat onnellisia ja suomi lähtisi nousuun.

 

[gonzaless]

Tuotanto on se joka sitä rahaa tekee, mitä jos vähennetääisiin johtoa ja katsottaisiin niitä autoetuja ja muita huippupalkkoja alaspäin. Suomen ostovoima kuluttajien kesken ei ole pitkiin aikoihin ollut niin alhaalla kuin se on nyt, sitä vielä alentamalla palkkoja laskemalla saadaan kulutus täysin nolliin ja sitten loppuu palvelut sun muut täältä kokonaan.

Kuitenkin edelleen ne rikkaammat porskuttaa miten sattuu. Aina sama valitus, "jos parhaiten tienaavien palkkoihin kosketaan niin se ei vaikuta kun niitä on niin vähän" ja siitä tehtiin tutkimus, et ne tienaa niin saatanasti enemmän et sieltä se vaikutus tulisi. Mutta ei, duunareilta vaan pois.

Kuten yllä sanottiin, perse edellä puuhun ollaan menossa jälleen kerran.

Perustuen siihen, että on totuttu liian hyvään. Ostovoima on kasvanu joka vuosi viimeisen 10 vuotta. Nyt parina vuonna laskenu niin johan laitetaan naura kaulaan kun ei saadakkaan sitä punaista qashqaita ostettua.

Tuotanto ei tekis yhtään kikkaretta, ellei toimihenkilöt niitä myis/kehittäis. Ja tottakai toimihenkilöt ei myis yhtään kikkaretta jos tuotanto ei tekis niitä. Autoetuja on aika marginaalinen määrä. Ja miljoonia tienaavat johtajat maksavat veroja saman mitä läjä duunareita. Vaikka kuinka kiertelisivät. Verojen jälkeen jäävät rahat sijoittavat muihin yrityksiin luoden lisää työpaikkoja. Käyttävät enemmän palveluita ym. Ei kukaan tilillään makuuta suuria summia, se realisoidaan tai sijoitetaan. Lisäksi väitän että toimihenkilöt on huomattavasti sitoutuneimpia työhönsä mitä tuotanto. Ts "korkeamman" palkan eteen tehdään enemmän töitä.

 

[Japi]

Perustuen siihen, että on totuttu liian hyvään. Ostovoima on kasvanu joka vuosi viimeisen 10 vuotta. Nyt parina vuonna laskenu niin johan laitetaan naura kaulaan kun ei saadakkaan sitä punaista qashqaita ostettua.

Tuotanto ei tekis yhtään kikkaretta, ellei toimihenkilöt niitä myis/kehittäis. Ja tottakai toimihenkilöt ei myis yhtään kikkaretta jos tuotanto ei tekis niitä. Autoetuja on aika marginaalinen määrä. Ja miljoonia tienaavat johtajat maksavat veroja saman mitä läjä duunareita. Vaikka kuinka kiertelisivät. Verojen jälkeen jäävät rahat sijoittavat muihin yrityksiin luoden lisää työpaikkoja. Käyttävät enemmän palveluita ym. Ei kukaan tilillään makuuta suuria summia, se realisoidaan tai sijoitetaan. Lisäksi väitän että toimihenkilöt on huomattavasti sitoutuneimpia työhönsä mitä tuotanto. Ts "korkeamman" palkan eteen tehdään enemmän töitä.

Ei ollutkaan kyse mitä ne miljoonia tienaavat maksavat veroja, mutta mitä jos se puuttuva satatonnia yritykselle otettaisiin kahdelta miljoonia tienaavalta mielummin kuin sadalta kolkytätonnia tienaavalta.

Eikä tässä kukaan ole narua kaulaan laittamassa, mutta mietippä paljonko se 6% on monen perheen elämästä, siinä lähtee hyvässä lykyssä perheen molemmilta se 6%.

Weakille, en löytänyt sitä tutkimusta, luin kuitenkin siitä, eiköhän se vastaan osu laitan sit. Ja en todellakaan ehdottanut että vain 1 pomo pitäisi jättää, jos firmassa on 50 pomoa, sieltä varmaan pari joutaa pois. Vaikka takaisin tuotantoon ellei muuta.

 

[Jami2003]

Ei ollutkaan kyse mitä ne miljoonia tienaavat maksavat veroja, mutta mitä jos se puuttuva satatonnia yritykselle otettaisiin kahdelta miljoonia tienaavalta mielummin kuin sadalta kolkytätonnia tienaavalta.

On aika monta yritystä missä on sata kolkyttonnia tienaavaa mutta aika harva yritys jossa on pari miljoonan tienaavaa. Voi olla ettei siinä paljoa yleisesti ottaen yrityksiä auta vaikka jokaisen yli miljoonan tienaavan pitäisi antaa jatkossa takaisin osuus firman kassaan. Vai meinaatko että Koneen Herlin alkaisi maksamaan meidän firman kassaan kymmenyksiä. Epäilen

 

[risumies]

Jamilta loistava postaus! Voiko tuota allaolevaa kiteyttääkään tuon paremmin tähän ketjuun sopivaksi?

"Jos multa kysytään niin työntekijälle pitäisi maksaa juuri niistä tunneista kun se on töissä. Ei mistään muusta."

 

[SIC-]

Suostuisin tuohon jos samalla verotusta kevennettäisiin vastaavasti jotta samanverran jäisi käteen.

 

[Timba79]

Työllistämisen kulut on jo nyt niin saatanalliset, ettei mitään. Ja en ole ikinä tajunnut tota lomaltapaluurahaa, mistä siinä maksetaan? Siitä että on imetty kaljaa 4 viikkoa? Normaali palkka vain kouraan ja se siitä.

No se nyt on ihan sama varmaan mitä kukin lomallaan imee tai ittensä työntelee ylipäätään.

Mutta tuo lomaltapaluuraha on KTA:n (keskituntiansio) ja peruspalkan, jota siis maksetaan loman ajalta, erotus. Eli yhtä hyvin voisi tuon maksaa jo lomahrassa mutta tuo on joku muinaisjäänne tuolleen. Jos ei ole mitään vuorolisiä tai muitakaan lisiä eli KTA on melkein sama mitä perustuntipalkka, ei lomaltapaluurahakaan ole kuin max muutamia kymppejä.

- - - Updated - - -

Jos multa kysytään niin työntekijälle pitäisi maksaa juuri niistä tunneista kun se on töissä. Ei mistään muusta. Työntekijä sitten maksaa palkastaan haluamansa eläkevakuutuksen ja sairasvakuutuksen. Tämän jälkeen valtio ottaa omansa veron muodossa. Lopun osuuden työntekijä sitten käyttää haluamallaan tavalla, säästää sitten vaikka sitä kesälomaa varten.

Toki tällä konstilla työntekijän bruttopalkka kasvaisi eikä suinkaan pienenisi, mutta kun sivukulut poistuisi olisi kokonaiskustannukset pienemmät. Lisäksi työntekijä saisi itse päättää minkä tasoisia eläke- ja sairasloma vakuutuksia ottaa, vai säästääkö sukan varteen tai jopa sijoittaa rahoja. Eli työntekijä voisi saada jopa nykyistä enemmän rahaa näppiin vaikka hänen kustannuksensa olisi työnantajalle nykyistä pienemmät. Näin purettaisiin turhaa (tehotonta) byrokratiaa ja saataisiin talouteen enemmän rahaa kiertoon.

Jos nyt joku on sitten sen verran käsi talousasioissa että on sitä mieltä että valtio osaa nykyisellä systeemillä parhaiten pitää huolta rahoista, voitaisiin nykyiset järjestelmät jättää työntekijälle yhdeksi vaihtoehdoksi sijoittaa rahansa.

Nykyisessä järjestelmässä ihmiset ovat kuin jotain lapsia, näkymätön byrokraattinen isä osaa hoitaa parhaiten (muka) raha-asiat.

e: vielä kun saisi päättää vaikkapa 30% maksamiensa verojen (tai ainakin kunnallisverojen) kohdentamisesta, luokkaan koulutus, infra jne niin alkaisi tässäkin virkamiesvaltiossa olemaan vähän jotain järkeä. Ja viherpiipertäjät saisivat ohjata koko kohdennusosuutensa mamuille. Kaikki olisivat onnellisia ja suomi lähtisi nousuun.

Olen aikaslailla samaa mieltä tästä. Tuo lomaraha sinällään on sellainen että sen voisi vaikka poistaa, maksaa sitten ihan normisti tuntipalkkana vain.

Ja just tässä yhen kaverin kanssa puhuttiin, että oiska hyvä kun voisi itse vakuuttaa itsensä sairaslomien jne varalta ja saisi sitten tuonkin käpälään mitä nyt maksellaan ties minne ties minkä keskiarvojen mukaan. Voisi itse vaikuttaa että onko se jalka niin kipeä että ei pääse töihin vai eikö se ole tai voiko tehdä jotain muuta sen aikaa vai ottaako yhteyttä Tapiolaan...

...samoin ois aika saatanan komiaa kun ei tarttisi rahojaan tunkea eläkeyhtiöiden perseiltäväksi. Saisi laittaa rastin ruutuun että vastaan itse itseni eläkkeestä.

Mutta ei tule ikinä tapahtumaan mitään tän suuntaista. Sensijaan joku selkeä etuus voidaan nypätä pois. Sillähän sitä taas ratkaistiinkin paljon, säästöillä voidaan lisätä byrokratiaa kun sehän työllistää...eikun.

 

[Shane]

Jos multa kysytään niin työntekijälle pitäisi maksaa juuri niistä tunneista kun se on töissä. Ei mistään muusta.

Olet sis valmis luopumaan palkallisesta vuosilomasta vaikka heti? Ja sairauslomat, isyyslomat jne. vietät myös mielellään palkatta? Ja naisten osalta olet ilmeisesti siis sitä mieltä että äitiyslomaa voi pitää ihan omalla kustannuksella.

 

[SirMax]

Työntekijälle pitäisi maksaa tunti tunnista, työntekijä saisi itse päättää paljonko laittaa sivuun eläkkeseen(joku minimi säädettäisiin, vaikka toimeentulon verran), isommille pomoille palkka sen mukaan miten firma menestyy, eli tulos tai ulos. Suomessa on vakituisella työntekijällä liikaa "oikeuksia", se on yksi syy miksi esim timpuri maksaa 40e tunti palkata.