Suomen tulevaisuus

[pååtta]

Suomi on toistaiseksi hyötynyt globalisaatiosta, vaikkakin globaali taantuma ei kiertänytkään Suomea niinkuin Katainen ja Vanhanen kuvittelivat. Voidaan kuitenkin kyseenalaistaa, että jatkuuko trendi enään samanlaisena. Suomi on perinteisesti nojannut teollisuuteen ja vientiinsä, nyt kuitenkin painopiste minusta on siirtymässä lännestä itään, Aasiaan. Paperiteollisuus häviää varmaankin Suomesta liki kokonaan ja muitakin teollisuuden haaroja tulee vaivaamaan samat ongelmat:

-Hyvinvointivaltio, josta poliitikot haluavat pitää kiinni kynsin ja hampain, joka tuo mukanaan korkean verotason

-Joustamaton AY-liike, joka ei tule antamaan periksi millekään etuisuuksien vähentämiselle, vaan saavutetuista eduista pidetään kiinni.

-Suomen syrjäinen sijainti markkinapaikoista, yksinkertaisesti Kiinassa tulee olemaan halvempi tehdä sama kama ja markkinatkin tulevat olemaan siellä tulevaisuudessa.

-Huoltosuhde, joka tulee olemaan Euroopan huonoin 20 vuoden päästä.

-Suomi on nyt jo hyvin velkaantunut (13. velkaantunein maa maailmassa suhteessa BKT:hen)

Voi olla, että tietty synkistelen nyt ihan liikaa, mutta pessimisti ei pety koskaan

 

[ImAJ]

-Huoltosuhde, joka tulee olemaan Euroopan huonoin 20 vuoden päästä.

Tähän liittyy myös jatkuvasti lisääntyvä turvapaikanhakijoitten haaliminen, jolloin huoltosuhde heikkenee entisestään.

 

[Kaapeli]

-Suomi on nyt jo hyvin velkaantunut (13. velkaantunein maa maailmassa suhteessa BKT:hen)

Eikä olla.
Olemme 72. velkaantunein valtio maailmassa (% BKT).
http://indexmundi.com/g/r.aspx?c=fi&v=143

Valtion velka on tullut rutkasti alas 90-luvun laman jälkeisestä ajasta, jolloin se oli pahimmillaan noin 66% BKT:sta, kun se on nyt noin 35%. Velka lisääntyy taas jonkinverran nykyisen laman aikana, mutta tuskin enää tuonne 60% lukuihin mennään.

 

[pååtta]

Eikä olla.
Olemme 72. velkaantunein valtio maailmassa (% BKT).
http://indexmundi.com/g/r.aspx?c=fi&v=143

Valtion velka on tullut rutkasti alas 90-luvun laman jälkeisestä ajasta, jolloin se oli pahimmillaan noin 66% BKT:sta, kun se on nyt noin 35%. Velka lisääntyy taas jonkinverran nykyisen laman aikana, mutta tuskin enää tuonne 60% lukuihin mennään.

http://www.taloussanomat.fi/kansant...an-velkaisimpien-maiden-joukossa/200912367/12

CNBC vertaili maailman 50 suurimman talouden ulkomaista bruttovelkaa niiden kansantalouksien kokoon. Laskelman mukaan suurista talouksista velkaantunein on Irlanti. Sen ulkomainen velka on 811 prosenttia kokonaistuotannosta.

Suomi on sijalla 13 ja Norja sijalla 14. Suomen velka on 116 prosenttia kokonaistuotannon arvosta ja Norjan 114 prosenttia. Yhdysvallat seuraa Norjan kannoilla. Sen ulkomainen bruttovelka on 95 prosenttia maan kokonaistuotannon arvosta.

Muistin hieman väärin, eli 50 merkittävimmän talouden kesken Suomi 13. eniten velkaantunut.

 

[C0BRA]

Tähän liittyy myös jatkuvasti lisääntyvä turvapaikanhakijoitten haaliminen, jolloin huoltosuhde heikkenee entisestään.

Järjetöntä roudata lisää väkeä hyysättäväksi, ja jos niitä pakolaisia otetaan niin voitaisiin käyttää vähän järkeä millaista porukkaa otetaan. Turun sanomissa oli juttua siitä että pidätettyjä Somalialaisia merirosvoja saatetaan tulevaisuudessa sijoittaa Suomeen. :dance: ( http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-05-19,104:2:611595,1:0:0:0:0:0: )

Valtio saisi käyttää rahaa setelien neekerin perseeseen sullomisen sijasta mieluummin omien kansalaisten työllistämiseen ja esim. opintotukien korottamiseen koska ne on sen verran olemattomat että motivoi laiskinta porukkaa mieluummin kävelemään sossun luukulle kuin opiskelemaan. Ja muutenkin uskoisin että olisi hyödyllisempää lähetellä mieluummin sinne sarvikuonojen maahan kehitysapua (lääkkeitä, rokotteita, koulutusta, ruokaa, vettä jne) jolloin siitä olisi hyötyä isolle osalle ongelmista kärsivää väestöä, eikä nykyisellä mallilla että kukkahattukurpat kuten Thorssi ostaa hyvää omatuntoa ja leikkii maailmanpelastajaa roudaamalla puoli afrikkaa tänne eläteiks..kröhöm..elintasopakolaisiksi. Luulisi olevan järkevämpää viedä ratkaisu/apua ongelma-alueelle kuin roudata ongelmanaiheuttajat sieltä omaan maahan.









Vasen kives vetoa että kohta alkaa saleen taas joku maailmanparantaja itkeä että oon rasistinen natsi. :lol2:

 

[rullaverho]

Eikös Suomessa kaikki valita, että korkeakoulutetuilla on surkeat liksat? Eikös tuonkin pitäisi näkyä kilpailuedussa tulevaisuudessa? Tehdään Suomesta oikein korkeakoulutettujen halpatyövoimamaa.

 

[Matsku]

-Teollisuus loppuu
-Köyhien määrä kasvaa
-Valtio karsii kuluja hyvinvoinnista.. huh huh

Otetaan vaan lisää ja lisää maahanmuuttajia sekä annetaan
jatkossakin ilmainen koulutus kiinalaisille. :dance2:

 

[rollipeikko]

Suomen tulevaisuus on sosialistisessa markkinataloudessa

Yksityinen (kotimainen ja ulkomainen) sektori ei tule investoimaan tarpeeksi suomeen, koska liian pienenä taantuvana markkinana suomesta saatavat voitot on liian pienet suhteessa panostukseen/riskiin. Suomalainen innovaatiojärjestelmä ei myöskään tule poikimaan toivottua tulosta, johtuen juuri siitä, että suomesta ei löydy tarpeeksi rohkeutta demota ja kokeilla uusia innovaatioita niin, että ne olisivat myöhemmin valmiita globaaleille markkinoille. Suomalaiset innovaatiot valuvat hiljalleen ulkomaille missä niistä tullaan hyötymään.

Ainoa keino millä nykyisen kaltainen, korkean teknologian ja sivistyksen suomi voidaan ylläpitää, on riittävä panostus ja investointi omaan maahan ja omaan osaamiseen. Tämä voidaan saavuttaa vain valtiojohtoisesti panostamalla lainsäädäntöön esimerkiksi ympäristö- ja energiasektorilla. Tällä hetkellä suomi on täysi kehitysmaa ympäristöasioissa, eikä tälläsessa järjestelmässä voi luoda globaalin mittakaavan innovaatioita. Suomen pitää valtiojohtoisesti panostaa täysin öljyvapaaseen liikenteeseen esim. 2050 mennessä. Tämä toteutetaan mittavalla investoinnilla omaan biopolttoneste tuotantoon. Samoin suomen pitää toteuttaa hiilitasopainoinen yhteiskunta siirtymällä 100% uusiutuvaan energiantuotantoon. Kun nämä ja kaikilla muilla yhteiskunnan osa-alueilla vastaavat toimenpiteet suoritetaan, voidaan nämä ratkaisut kaupallistaa.

Ensin pitää saada jaloista pois poliitikot, SAK, EK ja kaikki muut ikäloput päättäjät, jotka elävät vielä sodan jälkeisen suomen nousukautta ja kylmän sodan aikaa. Mamujen ottaminen voisi olla tosi kova juttu, koska sillä saataisiin suomen väestörakenne vähemmän "väsyneeksi" ja yhteiskuntaan sellaista energiaa mitä tarvitaan proaktiiviseen ja progressiiviseen yhteiskuntaan.

 

[Mika1979]

.. Mamujen ottaminen voisi olla tosi kova juttu, koska sillä saataisiin suomen väestörakenne vähemmän "väsyneeksi" ja yhteiskuntaan sellaista energiaa mitä tarvitaan proaktiiviseen ja progressiiviseen yhteiskuntaan.

Piti kirjoittaa jotain etäisesti järkevää huoltosuhteesta ja verokirstun pienenemisen vaikutuksesta palveluhin yms. mutta sitten erehdyin katsomaan edellisen viestin viimeisine lauseineen ja nyt vaan keräilen aamupuuron rippeitä näppikseltä..

 

[rollipeikko]

Uutta näppistä vaan kehiin. Kato sillä se lama talttuu kun ostat vaan vitusti ja mieluiten vielä piuhalle. Ei velkaa täydy maksaa takas kato..

Mutta olen kyllä sitä mieltä että yhteiskunta joka ei halua tai kykene uudistumaan, rapistuu ja katoaa pois pikkuhiljaa. Porvaristo on tyytyväistä eikä halua muuttaa status quota mihinkään. Tarpeeksi suuri määrä ihmisiä, jotka haluaa porvareiksi porvareiden paikalle pitää koneen pyörät pyörimässä.

 

[Burgerparadise]

Eniten tässä arveluttaa se, että tästä lamasta yritetään päästä väkisin takaisin nousuun ottamalla lisää valtionvelkaa. Se tulee viellä kostautumaan.

Muutenkin tämän maailman laajuisen laman loputtua nousuun lähtee liian monta Suomea kilpailukykyisempää maata. Kiina, Venäjä ja muita aasian maita. Yksi hyvä vaihtoehto olisi auttaa Venäjää uudelleen rakennuksessa. Sieltä aukeaisi monta hyvää työpaikkaa ja lamasta nouseminen tapahtuisi helpommin.

 

[JT`]

http://www.taloussanomat.fi/kansant...an-velkaisimpien-maiden-joukossa/200912367/12

Muistin hieman väärin, eli 50 merkittävimmän talouden kesken Suomi 13. eniten velkaantunut.

Vertailumenetelmän sopivuutta voi kuitenkin pitää kyseenalaisena. Laskelma huomio vain talouksien bruttovelan ottamatta huomioon eri maiden vastaavia saatavia ulkomailta.

Artikkelit kannattaa myös lukea oikeasti loppuun asti.

CIA tarjoaa aina myös mielenkiintoisia tilastoja.

 

[tattikuningas]

Eikös Suomessa kaikki valita, että korkeakoulutetuilla on surkeat liksat? Eikös tuonkin pitäisi näkyä kilpailuedussa tulevaisuudessa? Tehdään Suomesta oikein korkeakoulutettujen halpatyövoimamaa.

Me ei kuulemma osata tarpeeksi ja kiinassa on "huippuälykkäitä" insinöörejä satoja tuhansia jotka tekevät saman homman palkkanaan hyppysellinen riisiä.
Aasialaisita ei ole saatana ikinä muuta ollut maailmalle kuin haittaa ja vaivaa.

South Parkia lainatakseni; "they took our jobs! ...durkee durr!!"

 

[pååtta]

Artikkelit kannattaa myös lukea oikeasti loppuun asti.

CIA tarjoaa aina myös mielenkiintoisia tilastoja.

http://www.bof.fi/fi/julkaisut/tilastojulkaisut/ulkomainen_bruttovelka/uvelka0602fi.htm

30.6.2005 summa oli 176178 miljoonaa ja vuoden päästä jo 198170 miljoonaa, eli nousukautena yli 20 miljardia egeä lisää velkaa, en tietysti tiedä minne suomalaiset yritykset ja rahastot ovat sijoittaneet velkansa, mutta eiköhän sijoitukset ole sulaneet aika hyvin. En tiedä miksi postasit tilaston julkisen velan osuudesta kansantalouden kokoon, voitko tarkentaa vähän.

Tällä hetkellä suomi on täysi kehitysmaa ympäristöasioissa, eikä tälläsessa järjestelmässä voi luoda globaalin mittakaavan innovaatioita. Suomen pitää valtiojohtoisesti panostaa täysin öljyvapaaseen liikenteeseen esim. 2050 mennessä. Tämä toteutetaan mittavalla investoinnilla omaan biopolttoneste tuotantoon. Samoin suomen pitää toteuttaa hiilitasopainoinen yhteiskunta siirtymällä 100% uusiutuvaan energiantuotantoon. Kun nämä ja kaikilla muilla yhteiskunnan osa-alueilla vastaavat toimenpiteet suoritetaan, voidaan nämä ratkaisut kaupallistaa.

Kun vaan valtiojohtoisesti toteutetaan nuo niin Suomesta on kerinnyt tulla kehitysmaa jo aikaa sitten, ennenkuin nuo keritään kaupallistaa. Sitäpaitsi Suomen pitää minusta vain alkaa valmistaa tuottavasti tavaroita, tarkoittaa pienempiä palkkoja pitempiä työpäiviä, vihreiden höpinät uusiutuvista energioista ovat minusta aika lailla huttua, ne eivät toistaiseksi toimi kuin veronmaksajien lompakosta otetuilla tuilla (tuulivoima). Sitäpaitsi kun valtiojohtoisesti aletaan investoimaan niin se merkitsee lisää velkaa ja siihen meillä ei minusta ole niin varaa.

Eli: Yritykset ulosliputtavat toimintojaan Suomesta + valtio ottaa velkaa helvetisti, että hyvinvointivaltio pysyy pystyssä = Ei voi päättyä hyvin.

 

[rollipeikko]

Kun vaan valtiojohtoisesti toteutetaan nuo niin Suomesta on kerinnyt tulla kehitysmaa jo aikaa sitten, ennenkuin nuo keritään kaupallistaa. Sitäpaitsi Suomen pitää minusta vain alkaa valmistaa tuottavasti tavaroita, tarkoittaa pienempiä palkkoja pitempiä työpäiviä, vihreiden höpinät uusiutuvista energioista ovat minusta aika lailla huttua, ne eivät toistaiseksi toimi kuin veronmaksajien lompakosta otetuilla tuilla (tuulivoima). Sitäpaitsi kun valtiojohtoisesti aletaan investoimaan niin se merkitsee lisää velkaa ja siihen meillä ei minusta ole niin varaa.

Eli: Yritykset ulosliputtavat toimintojaan Suomesta + valtio ottaa velkaa helvetisti, että hyvinvointivaltio pysyy pystyssä = Ei voi päättyä hyvin.

Sosialistinen markkinatalous sisältää myös yksityissektorin panostuksen. Suomen valtio yhdessä suurten suomalaisten yhtiöiden (valtion yhtiöiden tai niiden, joissa valtiolla on sijoituksia) Stora Enso, UPM, Fortum + pienemmät pystyy investoimaan huomattavia summia nopeasti. Jos nyt pistetään biojalostamoita oikein urakalla pystyyn, niin voidaan 5 vuoden päästä mennä myymään kyseinen konsepti kiinaan, koska ollaan se 5 vuotta muita edellä. Perinteinen tyyli lie himmailla ja katsella minen maailman etenee. Siinä ajassa sitten Saksalaiset ja Ruotsalaiset on jo apajilla.

 

[pååtta]

Sosialistinen markkinatalous sisältää myös yksityissektorin panostuksen. Suomen valtio yhdessä suurten suomalaisten yhtiöiden (valtion yhtiöiden tai niiden, joissa valtiolla on sijoituksia) Stora Enso, UPM, Fortum + pienemmät pystyy investoimaan huomattavia summia nopeasti. Jos nyt pistetään biojalostamoita oikein urakalla pystyyn, niin voidaan 5 vuoden päästä mennä myymään kyseinen konsepti kiinaan, koska ollaan se 5 vuotta muita edellä. Perinteinen tyyli lie himmailla ja katsella minen maailman etenee. Siinä ajassa sitten Saksalaiset ja Ruotsalaiset on jo apajilla.

Biopolttoaineet uudeksi Nokiaksi? Entäpä jos niistä ei olekaan siihen ja ollaan panostettu valtavat määrät rahaa ja koko homma menee käteen?

 

[sivis]

Se on ihan totta, että tulevaisuudessa talouden keskus tulee olemaan Idässä. Yhdysvaltojen taloudellinen hegemonia hiipuu pikkuhiljaa. Imperial overstretch on vienyt maan talouden vararikon partaalle ja tämä näkyy myös dollarin arvostuksessa. Ehkä yksi USA-vetoinen velkakupla saadaan vielä aikaiseksi, tämän jälkeen talouden painopiste ei enää ole jenkeissä.

Jos haluatte, että muksunne tulevat tulevaisuudessa menestymään esimerkiksi kansainvälisessä busineksessa, kannattaa muksut laittaa opiskelemaan kiinaa, japania ja venäjää. Englannista on tosin tullut se lingua franca (myös kv. busineksessa), joten se on nyt tietenkin välttämättömyys.

 

[Super5]

Olen välillä miettinyt asiaa että kuinka paljon EU on maksanut Suomelle ja suomalaisille. Eli tarkoitan esim maanviljelyä: ennen Suomi oli niin sanotusti omavarainen valtio. Maanviljelijät viljeli ja myivät tuotteita suomalaisille ja suomalaiset maksoivat suomalaisille & raha pysyi maassa.

Nykyisin taas ostetaan/täytyy ostaa ulkomaisia tuotteita ja raha valuu muihin maihin. Tietenkin hekin ostavat meiltä joten ajatus on sinänsä mustavalkoinen ja EU:ltahan tulee tavisten mielestä tukea maanviljelijöille "niin perkeleesti".

Että mikähän mahtaisi olla suhdeluku siinä, paljonko EU on tuottanut rahaa/paljonko siihen on mennyt.


Edit: Joo mamuja lisää, kun ei niitä vielä olekkaan tarpeeksi jos sattuis ne seuraavat erät sitten paremmin työllistymään. Ei näytä väestökään yhtään niin tylsältä kun seassa on väriä ja pysyy se jännityskin ihmisten elämässä kun nämä 'ei väsyneet persoonat' terrorisoivat kantaväestöä.

 

[rollipeikko]

Biopolttoaineet uudeksi Nokiaksi? Entäpä jos niistä ei olekaan siihen ja ollaan panostettu valtavat määrät rahaa ja koko homma menee käteen?

Jos näkisin tulevaisuutene niin olisin jo miljönääri. Tottakai siinä on riski. Mutta jos ei ota riskiä niin sitten ollaan aivan varmasti kusessa.

 

[pååtta]

Jos näkisin tulevaisuutene niin olisin jo miljönääri. Tottakai siinä on riski. Mutta jos ei ota riskiä niin sitten ollaan aivan varmasti kusessa.

Minusta pitäisi pikemminkin vain hyväksyä, että Suomen elintaso ei tule tulevaisuudessa vastaamaan sitä tuottavuutta, mikä meillä on. Eli palkkoja alas ja lisää duunia, vittumaista tietty, mutta lienee välttämätöntä.

Mieluusti näkisin itseäni huomattavasti viisaampien talousihmisten näkemyksiä asian (Suomen tulevaisuus yleensä) suhteen, mitenkään muita keskustelijoita vähättelemättä.