Suomen sisällissodan uudelleenarviointi

[pååtta]

Nythän on vallalla käsitys, että valkoiset lopettivat punaisten vangittuna pitämisen ja tappamisen puhtaasta sovittelun halusta. Olen nyt kuullut juttuja, joiden mukaan todellinen syy tuulen kääntymiseen olisi Ranskan ja Britannian antama nootti, jossa uhkailtiin jopa joukkojen lähettämisellä, jos punaisten mielivaltainen tappaminen ei lopu. Eli onko virallinen historia vain voittajien kirjoittamaa valetta? Vai onko kyse pelkästä legendasta?

Pakkiksellakin varmasti on historiaa ammatikseen tutkivia ja harrastavia, joten olisin hyvin mielissäni jos joku alan ihminen voisi valaista asiaa. Tässä ei ole kyse mistään Lillqvistmäisestä kaunasta vaan puhtaasta halusta selvittää asia perinpohjaisesti.

 

[Kaapeli]

Ensimmäinen kerta kun kuulen edes tuollaisesta nootista. Missä siitä on tietoa?

 

[JudoHemmo_85]

En ole itse moista vielä lukenut/kuullut. Voisitko kertoa mistä lähteestä tämä tieto on peräisin?

 

[Widowmaker]

Mä en kyllä pysty uskomaan tohon väitteeseen. Jos noin olisi niin eiköhän asia olisi tullut julki jo aiemmin?

 

[Heavy-rock]

En nyt muista mistä olen lukenut, mutta kyllä siitä jotain kommenttia tuli. Vankeja teloitettiin aika pitkään (kuukausia) sodan jälkeen. Pitääpä muistella mistä sitä luin..

 

[demoni]

Millä noita enää jälkeenpäin selvittelee. Varmasti on asioista keskusteltu "älymystön" piirissä moneltakin kannalta, niin Suomessa kuin muuallakin, vaikka se ei suoraan näkyisi virallisissa yhteyksissä.
Asiaan vaikuttaa aatteet, propaganda ja inhimilliset tekijät, varsinkin kun "omia" listitään.
..Siis tyyliin, ne on voitettu, meniköhän viesti jo perille..

 

[TLP]

Tosin historian on kirjoittaneet aina voittajat ja harvoin se on ollut 100% totuus.

Ei mikään mahdottomuus tuokaan asia, tosin Ranska-Britti akselin puuttuminen kyllä vähän ihmetyttäisi, ennemmin oisin uskonut Venäjän konahtavan.

 

[Reno^^]

Edit. Antaa olla

 

[Joutava]

Muistaakseni Ranskan ja Britannian nootista mainitaan Täällä pohjantähden alla kirjassa, kun Akseli on päässyt vankileiriltä pois. Ei ole nyt trilogiaa käsillä, joten en voi tarkistaa kuka tuon kirjassa mainitsi.

 

[Afrodite]

Tässä ei ole kyse mistään Lillqvistmäisestä kaunasta vaan puhtaasta halusta selvittää asia perinpohjaisesti.

Historiantutkimuksessa ylipäätään on hyvin vaikeaa/miltei mahdotonta selvittää mitään asiaa perinpohjaisesti. Lähteet kun ei kerro kaikkea. Aina tulee uusia mielenkiintoisia lähteitä, näkökulmia, tutkijoita ja tutkimuksia. Nähdäkseni tutkimus on ennemminkin kuin keskustelua, jossa nämä kaikki erilaiset, lähteet, tulkinnat, näkökulmat, tutkimukset ja tutkijat ikäänkuin "keskustelevat" keskenään. Tämän keskustelun pohjalta on mahdollista hahmottaa ko.ilmiötä eri nökökulmista käsin. Näiden erilaisten näkökulmien, tutkimusten ja tulkintojen tunteminen myös auttaa ymmärtämään ko.ilmiötä/tapahtumia paremmin. Teen tähän aiheeseen suht koht lähelle liippaavaa gradua kalkkiviivoilla.

Ps. Puhuisin 1918 tapahtumista.

 

[D.Yates]

Olen nyt kuullut juttuja, joiden mukaan todellinen syy tuulen kääntymiseen olisi Ranskan ja Britannian antama nootti, jossa uhkailtiin jopa joukkojen lähettämisellä, jos punaisten mielivaltainen tappaminen ei lopu.

Vähän epäilen, koska Ranskalla ja Britannialla oli tuohon aikaan kädet täynnä Saksan kanssa. Tuskin paljoa kiinnosti suomen touhu.

Punavankileirit ja niiden olosuhteet herättivät kansainvälistäkin huomiota. Asiaa käsiteltiin muun muassa Ruotsin ja Englannin lehdistössä.

 

[pååtta]

Uskoisin, että jos nootti on joskus lähetetty niin, sen pitäisi löytyä Suomen ulkoministeriön arkistosta tai ainakin Ranskan ja Britannian ulkoministeriöiden arkistoista.

 

[varjoton]

Mä oon luullu, et ne lopetti sen takia lahtaamisen. Kun ei olis ollu pian enää duunareita, jokka olis tehny työt:D

 

[jawhead]

Eiköhän nuo nootit ja muut löytyisi jos olisivat olemassa ja olisivat osa historian opetusta.

Olihan noita joukkohautojakin syväkurkkujen mukaan vaikka missä..

EDIT: Toisaalta taas kyllähän natsivankejakin kohdeltiin ihan vitun paskasti.. ainakin jossakin maissa kuten vaiks neuvostoliitto ja tanskassahan pojat joutui miinoja raivaamaan mitä olivat kylväneet jne.

 

[Metalviking]

Teinpä aiheesta (sisällissodan järjettömyys) biisinkin joku aika sitten, tulee yhdelle kokoelmalle: http://www.myspace.com/kalevalanviikingit

Tämähän on mitä mielenkiintoisimpia aiheita. Kiinnostaisi myös ns. "Mannerheimin maineen puhdistus" asiaa koskien ja vaikuttiko se mahd. tuohon asiaan jne.

 

[Davor]

Käsittääkseni Ranska ja Britannia tunnustivat Suomen itsenäisyyden vasta vuonna 1919, joten siihen asti Suomi oli osa Venäjää heidän mielissään. Suomelle oli tärkeää saada länsivaltojen siunaus itsenäisyydelle, joten olisiko punaisten "armahtaminen" liittynyt tuohon? Annettu hyvää puolin jos toisin, jotta molemmat osapuolet olisivat tyytyväisiä. Kun Ranska ja Britannia olivat itsenäisyyden tunnustaneet, niin näitä maita seurasivat sitten lukuisat muutkin maat. Täten oli elintärkeää olla hyvää pataa Ranskan ja Britannian kanssa.

Tuo on omaa pohdintaani asian tiimoilta.

 

[Heavy-rock]

Juu vähän jälkijättöisesti toi tunnustus itsenäisyydelle tuli, mutta ei suomea osana venäjää pidetty. 1918 tapahtumien jälkeen suomella ei ollut suvereeniä itsenäisyyttä, vaan esim saksalla oli vahvasti näpit pelissä. Suomaanhan kaavailtiin silloin saksalaista kuningasta??

Punaisten armahtaminen varmasti johtui osaltaan brittien ja ranskisten painostuksesta. Olivathan punaiset itseasiassa heidän "puolellaan", nimittäin tuohon aikaan oli eka maailmansota jossa britit ja ranskikset taisteli saksaa vastaan ja saksa jeesas mannerheimin valkoisia joukkoja suomessa.

 

[Maso]

Btw, onneksi oikea joukkue voitti. Punikkien voittaessa uhreja olisi ollut ainakin tuplasti enemmän.

 

[pååtta]

"Btw, onneksi oikea joukkue voitti. Punikkien voittaessa uhreja olisi ollut ainakin tuplasti enemmän."

Näin tuppaa kuulemaan monesti sanottavan, kuitenkin pitää muistaa tapahtumien kulku. Suomessa oli erittäin kauan torpparilaitoksen nimellä kulkeva tosiasiallinen maaorjuus, ymmärrettävästi monille torppareille ja muille sorretuille duunareille ei silloinen yhteiskuntajärjestys ollut kovin suurta herkkua. Kaikki suurlakkojen yms jälkeen lienee viimeinen pisara oli kun porvarillinen senaatti julisti suojeluskunnat Suomen varsinaiseksi armeijaksi.

Vaikka punaiset toki tekivät hirmutöitä, niin ne olivat monesti yksittäisten punikkiryhmien tekosia, eikä niitä käskytetty ylhäältä käsin. Tilanne oli taas melkoisen toinen valkoisten verilöylyissä, missä murhattiin yli 7 000 suomalaista ja toisaalta epäinhimillisissä vankileireissä, missä kuoli 11 000 suomalaista.

Sinänsä on totta, että valkoisten voitto takasi Suomen säilymisen itsenäisenä, mutta mihin hintaan. valkoisten sodanjälkeiset teot eivät olleet mitään muuta kuin rikoksia ihmiskuntaa ja ihmisyyttä vastaan. Monissa maissa murhaajat joutuvat edesvastuuseen teoistaan, muttei Suomessa, missä säädettiin taannehtiva laki, joka vapautti murhaajat kaikenlaisesta edesvastuusta.

 

[Maso]

Vaikka punaiset toki tekivät hirmutöitä, niin ne olivat monesti yksittäisten punikkiryhmien tekosia, eikä niitä käskytetty ylhäältä käsin.

Tämä vain todistaan sen, että valkoisten teloitukset olivat jonkinlaisessa hallinnassa (johdettiin ylhäältä käsin). Toisin olisi ollut siis punaisten voittaessa.

Tilanne oli taas melkoisen toinen valkoisten verilöylyissä, missä murhattiin yli 7 000 suomalaista ja toisaalta epäinhimillisissä vankileireissä, missä kuoli 11 000 suomalaista.

Jos en väärin muista, punikit teloittivat vajaa pari tuhatta valkoista, ennen kuin sota oli edes alkanutkaan. Millaista olisikaan jälki ollut sodan loputtua.

Sinänsä on totta, että valkoisten voitto takasi Suomen säilymisen itsenäisenä, mutta mihin hintaan. valkoisten sodanjälkeiset teot eivät olleet mitään muuta kuin rikoksia ihmiskuntaa ja ihmisyyttä vastaan.

Totta, mutta kuka määrittelee hinnan ~70 vuoden orjuudesta ja rappiosta.