Suomeen NRA-Finland

[Sumu]

En oikein usko asioiden menevän parempaan suuntaan, mikäli suomen hätävarjelusäännöksiä mentäisiin muuttelemaan siten, että kotia "saisi" puolustaa aseella.

Suomessa saa puolustaa kotiaan myös aseella mikäli olosuhteet ovat oikeat. Säännösten muuttamista tähän ei tarvita.

 

[japa]

Suomen aselakia tulisi tiukentaa entisestään varsinkin käsiaseiden osalta, koska monet hörhöt saavat itselleen isokaliiberisen pyssyn vain sillä verukkeella kun harrastavat jotain Practical shooting -ammuntaa seurassa. Samoja ukkoja näkee aina kylillä viikonloppuna, eikä tosiaankaan tiedä mitä ne kaivavat taskustaan kolmessa promillessa.
:

Tämähän oli provo? vai oletko tosissaan.....

Niin practical kuin ressu hommissakin kukaan ei saa ensi aseeksi jotain 9mm pistoolia jne. Ennenkuin on suorittanut turvakurssin ja esittänyt poliisille harrastustodistuksen. Ja esim meillä Kuopiossa se edellyttää sitä että käy seuran ammunnoissa vuoden että kirjoitetaan harrastustodistus. Samoin jo seuraan hakevat seulotaan, että jos tiedetään että rikollistausta jne niin seuraan ei mahdollista päästä. Samoin virkavalta seuloo. Ja ilmeisesti pikkuhiljaa virkavalta rupeaa esim. seulomaan aseteknisesti viellä tarkemmin soveltuvat aseet esim. ressuhommiin. Eli ei tuon aseen saanti niin helppoa ole että tarviaa pelätä jokaista taskun kaivelijaa...

Väittäisin tuntevani esim practical harrastajia huomattavasti enempi kuin sinä ja koskaan ei ole ollut mitään ongelmia harrastajien kanssa radalla tai muuallakaan. Kukaan ei ole humalassa sählännyt aseiden kanssa jne.

Joten jos tuolla perusteella että tiedät jonkun omistavan aseen ja sitten pelkäät kaveria niin ei kannata mennä kylille vloppuna kuin muulloinkaan sillä siellähän voi myös rattijuoppo ajaa päälle tai vaikka salama iskeä...

On asia erikseen sitten luvattomat aseet ja rikolliset mutta nythän puhutaankin lainkuuliaisista kansalaisista mutta osalla menee tässäkin puurot ja vellit sekaisin...

 

[Tahaton emissio]

On asia erikseen sitten luvattomat aseet ja rikolliset mutta nythän puhutaankin lainkuuliaisista kansalaisista mutta osalla menee tässäkin puurot ja vellit sekaisin...

Ei ehkä ihan.

Voishan sitä päätellä, että mitä enemmän aseita yleensäkin on liikenteessä, sitä enemmän niitä varastetaan ja päätyy luvattomiksi.

Täyttä mutua, hyvällä tsägällä jopa

 

[PikkuT]

Suomessa saa puolustaa kotiaan myös aseella mikäli olosuhteet ovat oikeat. Säännösten muuttamista tähän ei tarvita.

Tottakai, mutta ne ovat silloin jo aika äärimmäiset olosuhteet. Tarkoitin sitä, että jenkkilän malliin kotia puolustetaan aseella, vaikka puolustamiseen riittäisi eteisessä oleva sateenvarjo. Suomessahan oven takana kekkaloivaa puoliharmitonta juoppoa ei ammuta nykyisillä rikoslain 4. luvun säännöksillä...

 

[Edgar]

Niin practical kuin ressu hommissakin kukaan ei saa ensi aseeksi jotain 9mm pistoolia jne. Ennenkuin on suorittanut turvakurssin ja esittänyt poliisille harrastustodistuksen. Ja esim meillä Kuopiossa se edellyttää sitä että käy seuran ammunnoissa vuoden että kirjoitetaan harrastustodistus. Samoin jo seuraan hakevat seulotaan, että jos tiedetään että rikollistausta jne niin seuraan ei mahdollista päästä. Samoin virkavalta seuloo. Ja ilmeisesti pikkuhiljaa virkavalta rupeaa esim. seulomaan aseteknisesti viellä tarkemmin soveltuvat aseet esim. ressuhommiin. Eli ei tuon aseen saanti niin helppoa ole että tarviaa pelätä jokaista taskun kaivelijaa...

En tiedä onko säännökset muuttuneet, mutta ainakin vielä 90-luvulla, ainakin Helsingissä, sai 9-millisen ekaksi aseekseen kunhan vain liittyi ampumakerhoon.
Muutamat kaverit teki noin ilman mitään ongelmia.

 

[Willie]

Nykyinen aselainsäädäntö ja aseiden saatavuus on pääpiirteittäin mallillaan. En näe tarvetta rajoittaa myönnettävien aseenkantolupien määrää oleellisesti, mutta hienosäätö tiukempaan suuntaan olisi mielestäni paikallaan. Itse olen jäänyt kaipaamaan poliisin suunnalta pienimuotoista haastattelua ensimmäistä tai tulivoimaisempaa asetta hankkiessani. 15 minuutin jutustelu turvallisesta aseenkäsittelystä, aseiden huollosta, aseiden säilyttämisestä ja vaikkapa siitä hätävarjeluoikeudesta riittäisi monessa tapauksessa mainiosti selvittämään sen, onko luvan hakija todella kelvollinen sitä saamaan. Pidän myös harkitsemisen arvoisena ajatuksena ampumataitokokeen liittämistä osaksi hakumenettelyä. Koe voitaisiin suorittaa ampumaseurojen tai ratayrittäjien toimesta, joten se ei välttämättä lisäisi poliisin työtä (mutta toisi pieniä lisätuloja hyvää työtä urheiluammunnan, vapaaehtoisen maanpuolustustyön ja riistanhoidon parissa työtä tekevien seurojen kassoihin).
Vaikka pääosa aseiden omistajista onkin vastuuntuntoisia ja harrastukseensa hyvin perehtyneitä, mahtuu joukkoon myös se vähemmistö, jonka käytös radoilla ja metsässä aiheuttaa kylmiä väreitä selässäni. Tällaisiin tapauksiin, joiden taidot sekä asenne jättävät toivomisen varaa, törmään lähes kuukausittain.
Toisaalta aselainsäädäntöä voitaisiin esimerkiksi aktiivisten reservilaisten osalta hiukan höllentää. Erityisen vaarallisiksi ja sotilaskäyttöön suunnitelluille aseille voitaisiin myöntää nykyistä enemmän lupia, joskin suositusten ja harrastuksessa hankittujen ansioiden tulisi olla tietenkin aivan eri luokkaa kuin muilla aseilla.

 

[japa]

En tiedä onko säännökset muuttuneet, mutta ainakin vielä 90-luvulla, ainakin Helsingissä, sai 9-millisen ekaksi aseekseen kunhan vain liittyi ampumakerhoon.
Muutamat kaverit teki noin ilman mitään ongelmia.

On muuttuneet, pitää esittää aina perustelut/harrastustodistus aseen hakuun.

 

[Sumu]

Toisaalta aselainsäädäntöä voitaisiin esimerkiksi aktiivisten reservilaisten osalta hiukan höllentää. Erityisen vaarallisiksi ja sotilaskäyttöön suunnitelluille aseille voitaisiin myöntää nykyistä enemmän lupia, joskin suositusten ja harrastuksessa hankittujen ansioiden tulisi olla tietenkin aivan eri luokkaa kuin muilla aseilla.

[provo]Aktiiviset ressuthan niitä pahimpia asehulluja ja omien oikeuksen penääjiä ovat, ei perhana niille nykyistä enempää mutkia[/provo] ;)

 

[Kuli]

Pidän myös harkitsemisen arvoisena ajatuksena ampumataitokokeen liittämistä osaksi hakumenettelyä. Koe voitaisiin suorittaa ampumaseurojen tai ratayrittäjien toimesta, joten se ei välttämättä lisäisi poliisin työtä.

Turvallinen aseenkäsittelykoe olis ehkä parempi ilmaisu,eli ihan ne perusasiat tsekattaisiin.
Sillä osuuko kaveri pyssyllään kymppeihin vai kolmosiin ei ole mitään merkitystä,pääasia on että on kivaa ja turvallista radalla.

 

[Edgar]

On muuttuneet, pitää esittää aina perustelut/harrastustodistus aseen hakuun.

Niinno, se ampumakerhon jäsenkirja oli se todistus ja ampumaharrastus perustelu.

 

[Willie]

Turvallinen aseenkäsittelykoe olis ehkä parempi ilmaisu,eli ihan ne perusasiat tsekattaisiin.
Sillä osuuko kaveri pyssyllään kymppeihin vai kolmosiin ei ole mitään merkitystä,pääasia on että on kivaa ja turvallista radalla.

Samaa mieltä. Aseenkäsittelykokeeseen tulisi mielestäni kuitenkin liittää myös kovilla ammuttu osio, sillä turvalliseen aseenkäsittelyyn kuuluu myös taito osua maaliin, eikä esimerkiksi radan kattoon kuten eräs sankari tässä pari viikkoa sitten . Tarkoitus ei siis olisi vaatia niitä kymppejä, vaan minulle riittäisi, että kaikki osuvat sen kolmosringin sisäpuolelle tai edes tauluun Tarkoitus olisi tällä menettelyllä karsia pois kaikki ne hakijat, jotka kuuluvat ampuma- tai metsästysseuraan ainoastaan nimellisesti saadakseen kantoluvan. Turvallinen harrastaminen ja harjoitteleminen on nimenomaan tärkeintä tässä.
Myöskään hirvikoe ei vastaa tällä hetkellä käytännön vaatimuksia, ja syksyn tullen metsässä liikkuukin taas aseistettuja miehiä, joiden käteen ei soisi mitään ilmakivääriä tulivoimaisempaa (tällä en todellakaan tarkoita kaikkia hirvestäjiä, valtaosa taitaa asiansa). Paperin puhkominen on yksi asia, elävän eläimen ampuminen ja haavakon tuottaminen toinen.

[provo]Aktiiviset ressuthan niitä pahimpia asehulluja ja omien oikeuksen penääjiä ovat, ei perhana niille nykyistä enempää mutkia[/provo] ;)

Vaikka tuo provo onkin, niin ikävä kyllä ei aivan täysin perätön sellainen. Joustoa nykyiseen verrattuna lähtisin hakemaan lähinnä useamman kymmenen vuotta reserviläistoiminnassa mukana olleille pitkän linjan miehille, joille voitaisiin helposti löytää suosittelijoita myös puolustusvoimien edustajien keskuudesta. Luvan myöntämisperusteeksi voisi tulla vaikkapa "koulutus".

 

[NaapurinMies]

Sellainen haastattelu + käsittelykoe tms. olisi järkevän tuntuinen idea. Mutta niiden vastaanottaja pitäisi kyllä mielestäni olla viranomaistaho, jo pelkästään vastuu- ja jääviyskysymysten takia. Metsästysseuroissa ja ampumaseuroissa riittää varmasti asiantuntemusta mutta esim pienillä paikkakunnilla saattaisi ratkaista liikaa kaveruus- ym. hirviporukkasuhteet. Tai sitten lupien vastaanottajan auktorisoisi poliisi, tietyksi ajaksi kerrallaan? Joku tutkintomaksu tyyliin inssiajo viranomaiskulut peittämään?
"Aseinssi" tai joku sellainen? Ei varmaan ihan huono idea?

Loppuun kysymys: Kenestä Suomen NRA:n keulakuva tyylin Heston? Raimo Häyrinen?

 

[zahula]

Kurko vaikuttaa olevan miehinen mies, joka ei paljon perusta valtion varaamasta yksinoikeudesta harjoittaa väkivaltaa. Poliisithan ovat täysin turhia ja yliarvostettuja ja oikeaa turvaa kotiin korpimetsän keskelle luo vain hiekkasäkkimuuri ja ovelle suunnattu ilmatorjuntakonekiväärin piippu. Sitten kun joku vain murtautuisi vielä sisään niin pääsisi kokeilemaan vaikuttaako 12,7 millimetrinen rosvo-roopeen samalla tavalla kuin siihen kettuun, joka luuli olevansa niin vikkelä.
Ehdottomasti hätävarjelu pitäisi laajentaa myös käsittämään epämääräinen liike jossain tontin rajan läheisyydessä, jotta alasti kännissä porkkanoita pomivan naapurin voisi 'vahingossa' täräyttää hengiltä ja saada vielä perään selälletaputuksen valtiovallalta hyvästä työstä.
Näin vältyttäisiin turhilta riskeiltä vaaralliseksi todetussa omassa kodissa asumisessa, jota huolestuttavan monet nykyään ovat alkaneet harrastaa. Miehinen mies kun tarttuu aseeseen niin ei tarvitse enää pelätä kodin turvallisuuden puolesta. Poliisilaitos aikansa eläneenä voidaan lakkauttaa ja vastuu kansalaisen turvallisuudesta siirtää hänelle itselleen. Ei muuta kuin telamiinaa maahan, putkimiinaa puuhun ja rk-62:sta käteen ja kansalaisen turvallisuus on taattu.

Ei siis vittu...

 

[subotai]

On muuttuneet, pitää esittää aina perustelut/harrastustodistus aseen hakuun.

..hmm..
frendini omistaa linnustus- ja hirvikiväärin, haulikon jne metsästyskamaa. Osti sitten tossa viime kesänä .45 Glockin. Ei se mun mielestä mihinkää ampumaseuraan kuulu. Metsästysseuraan kylläkin. How ever, pointtini on, että noi metsästykseen käytettävät kiväärit/haulikot ovat Ok, mutta noiden pistooleiden lupia pitäisi ehdottomasti kiristää.

Mitä vi**ua joku tavis tekee neljävitosella pistoolilla? Noh, onhan se tietty kivaa (oikeestaan!) käydä heittämässä terapia-ammuntaa hiekkakuopilla..

Frendini itsekkin myöntää, että toi Glock on lähinnä munanjatke.

Yksi sen metsästystuttu osti 9mm Glockin ja ottaa sen välillä kuppilaan mukaan, kun ovat ottamassa keittoa. Tyyliin "ihan vaan hätävaralle..". Että kyllä noita vit*n kumipäitä ihan "normaalipiireistäkin" löytyy. Urpo!

 

[japa]

Niinno, se ampumakerhon jäsenkirja oli se todistus ja ampumaharrastus perustelu.

Mutta jos et ole ennen omistanut mitään asetta niin et saa sitä 9mm tai järeämpää ennenkuin olet osallistunut aktiivisesti ampumaseuran harjoituksiin jotka suoritetaan 22lr pyssyllä. Ja seura ei kirjoita harrastustodistusta ennenkuin olet osallistunut noin puoleen seuran järjestämistä tapahtumista.
Ja muutenkin joku 9mm pistoolin soveltuminen harrastusammuntaan on vain ressu ja practical. Practical on minulle tutumpi ja siinä on vaatimuksen turvakurssi,lisenssi ja seuran kisoihin osallistuminen että seura suosittaa jäsentä virkavallalle. Eli menee ainakin vuosi uudella jäsenellä jolla ei aseita että saa luvan järeälle aseelle. Ja silloinkin yleensä myönnetään vain 1 vuoden lupa jonka jälkeen pitää uudestaan esittää todistukset että harrastus on jatkunut. Tiedän tapauksia että poliisi on myös pyytänyt vanhoilta jäseniltä todistuksen että vielläkö harrastat aseisiin sopivaa lajia ja jos et niin olisko aika myydä aseet. Näin ainakin meilläpäin ja monessa muussakin kunnassa. Nyt on tulossa vielläkin tarkemmat esim aselistat soveltuvista aseista ja ohjeet virkavallalle. Eli ei enää helppoa, kuten joskus että liityit jäseneksi ja sitten vaan lupatiskille. Tällä hetkellä prosessiin menee vuosi tai yli ja vaatii kuitenkin osallistumista ja rahaa...

Tuo käsittelykoe olisi varsin hyvä mutta millainen sen pitäisi olla että se olisi tasavertainen kaikkien aseiden kanssa. Itse olen ottanut paljonkin practical turvatestejä vastaan ja se on muuten yllättävän tiukka paikka monelle. Moni sellainen kaveri joka on ampunut pitkillä aseilla ja jollain pienoispistoolillakin niin jännittää ja hermoilee sitä testi tilannetta niin paljon että ei saa lävitse 1. yrittämällä. Samoin hirvikokeessa näkee kuinka porukka jännittää aivan pirusti ampumista muiden edessä ja siksi homma menee hylkyyn.

Sen verran noista ressuista että niissä on kyllä ehkä ne fanaattisimmat äijät aseiden ja harrastuksen perään ja joskus jopa aika provoava tyylikin heillä mutta en kuitenkaan tiedä hiedän syylistyneen ylilyönteihin.

hmm..
frendini omistaa linnustus- ja hirvikiväärin, haulikon jne metsästyskamaa. Osti sitten tossa viime kesänä .45 Glockin. Ei se mun mielestä mihinkää ampumaseuraan kuulu....

Tekisi mieli sanoa että en usko, mutta kaipa se on vielläkin mahdollista että jossakin virkavalta menettelee noin holtittomasti, mutta sen minkä tuossa noista lupakäyntännöistä esitin niin on täysin voimassa meilläpäin ja tiedän 100% varmuudella kun kuulun ampumaseuran hallitukseen ja viimeksi eilen hain omaa ostalupaa ja silloin juuri käsiteltiin noita asioita.
No esittämäsi kavereiden käyttäytyminen ei ole oikein ja jos olisi minulla vaikutusvaltaa niin heiltä lähti nuo pistoolit pois.

 

[PikkuT]

Hieman

Nykyisessä ampuma-aseen hallussapitolupa-järjestelmässä lupa aseen hallussapitoon annetaan yleensä toistaiseksi, pois lukien esim. kaasusumuttimet vartijoille, ainakin niissä on määräaikaisuuksia.

Elämä heittelee. Montakohan asetta Suomen kansalaisilta löytyy kaappien uumenista, joilla ei ole enää mitään järkevää käyttöä. Pertti on ollut kova metsämies vuonna 1982, jolloin hän on hankkinut perusarsenaalin, eli haulikon, lintukiväärin ja hirvikiväärin. Vuonna 2006 Pertti on eronnut ja viettää suurimman osan ajastaan lähipubissa, eikä aikaa / rahaa / kiinnostusta enää riitä metsästykseen, metsästyskorttikin on vanhentunut jo 7 vuotta sitten. Metsästysseura on potkinut Pertin pois erinäisten töppäilyjen takia... Onko Pertin ase-arsenaali nyt luvan myöntäjän ajattelemassa käytössä...?

Herää kysymys, pitäisikö hallussapitoluvat myöntää esim. korkeintaan viiden vuoden määräaikaisina lupina, jonka jälkeen viranomaiset tarkastavat, onko lupien haltija enää kelvollinen ampuma-aseen hallussapitoon. Tälllöin luvan haltijan pitäisi pystyä osoittamaan, että hän edelleen harrastaa metsästystä, ammuntaa tai tarvitsee ampuma-aseeksi rinnastettavaa kapinetta työssään.

Minusta aseet on äärettömän hienoja vempeleitä, mutta niille pitää olla jotain tarvetta - ase tykkää siitä kun sillä ammutaan (lain puitteissa). Mikäli tarve puuttuu, tyhjänpanttina lojuva ase joutuu aina herkemmin vääriin käsiin tai kenties jopa vääriin tarkoitusperiin...

 

[japa]

Hieman


Herää kysymys, pitäisikö hallussapitoluvat myöntää esim. korkeintaan viiden vuoden määräaikaisina lupina, jonka jälkeen viranomaiset tarkastavat, onko lupien haltija enää kelvollinen ampuma-aseen hallussapitoon. Tälllöin luvan haltijan pitäisi pystyä osoittamaan, että hän edelleen harrastaa metsästystä, ammuntaa tai tarvitsee ampuma-aseeksi rinnastettavaa kapinetta työssään.

Minusta aseet on äärettömän hienoja vempeleitä, mutta niille pitää olla jotain tarvetta - ase tykkää siitä kun sillä ammutaan (lain puitteissa). Mikäli tarve puuttuu, tyhjänpanttina lojuva ase joutuu aina herkemmin vääriin käsiin tai kenties jopa vääriin tarkoitusperiin...

Mutta tuossa tulee sitten ongelma esim. keräily harrastuksessa. No joku sitten ehdottaa että entäs jos ne aseet tehdään toimintakunnottomiksi, mutta kun sekään ei ole varmaa. Vastahan joku oli tehtaillut niitä takaisin toimiviksi ja toisaalta taas joku 2000€ keräilyase ei ole enää deaktivoinin jälkeen 2000€ arvoinen vaan lähemmäs 200€ arvoinen, eli kukaa pistää rahaa kaivoon?
Ja ei se ase joudu vääriinkäsiin jos se säilytetään oikein.

 

[protsku]

Väittäisin tuntevani esim practical harrastajia huomattavasti enempi kuin sinä ja koskaan ei ole ollut mitään ongelmia harrastajien kanssa radalla tai muuallakaan. Kukaan ei ole humalassa sählännyt aseiden kanssa jne.

Mitä useammalla vastaantulijalla on potentiaalisesti käsiase povitaskussaan tai kassissaan, sitä turvattomampi maa asua.

Ja ei, se että on upseeri ja herrasmies, tai että kuuluu ampumaseuraan, se ei poissulje sitä että kuka tahansa voi kilahtaa esimerkiksi alkoholin vaikutuksen alaisena, tai ihan muuten vaan, jos pelivelat painaa päälle ja eukko jättää. Tämänkaltaisia surullisia uutisia on saanut lukea lehdistä useita kertoja vuodessa.

Jos kilahtaneella vastaantulijalla on kädesään paistinpannu tai puukko, hän ei pysty joukkomurhaan. Aseen kanssa asia on hieman toinen.

 

[PikkuT]

Mutta tuossa tulee sitten ongelma esim. keräily harrastuksessa. No joku sitten ehdottaa että entäs jos ne aseet tehdään toimintakunnottomiksi, mutta kun sekään ei ole varmaa. Vastahan joku oli tehtaillut niitä takaisin toimiviksi ja toisaalta taas joku 2000€ keräilyase ei ole enää deaktivoinin jälkeen 2000€ arvoinen vaan lähemmäs 200€ arvoinen, eli kukaa pistää rahaa kaivoon?
Ja ei se ase joudu vääriinkäsiin jos se säilytetään oikein.

Joo, unohdin täysin asekeräilijät. Mites se nykyään meni, myöntääkö lääninhallitus vielä asekeräilijöiden luvat? Vai muuttuiko niin, että pol.päällikkö myöntää kaikki a-aseluvat? Ennenhän keräilijät oli aika kovassa syynissä...

Anyway, olen kuitenkin sitä mieltä, vaikkakin aseet säilytetään oikein, että hallussa olevalle aseelle pitäisi pystyä perustelemaan joku käyttötarkoitus. Muuten nykyinen lupahallintomenettely vaikuttaa ihan toimivalta.

 

[japa]

Mitä useammalla vastaantulijalla on potentiaalisesti käsiase povitaskussaan tai kassissaan, sitä turvattomampi maa asua.

Ja ei, se että on upseeri ja herrasmies, tai että kuuluu ampumaseuraan, se ei poissulje sitä että kuka tahansa voi kilahtaa esimerkiksi alkoholin vaikutuksen alaisena, tai ihan muuten vaan, jos pelivelat painaa päälle ja eukko jättää. Tämänkaltaisia surullisia uutisia on saanut lukea lehdistä useita kertoja vuodessa.

Jos kilahtaneella vastaantulijalla on kädesään paistinpannu tai puukko, hän ei pysty joukkomurhaan. Aseen kanssa asia on hieman toinen.

NOin ajateltuna tämä maailma on aivan vitun turvatonta. Jos rupeaisin miettimään sitä että tuollakin ihmisellä voi olla ase taskussa tai katsomaan uutisia sillä silmällä että tuollakin valtionpäämiehellä on laukaisukoodit joukkotuho aseeseen ja silläkin voi mennä emännän kanssa huonosti niin multakin menisi pikkuhiljaa psyyke....
Perkule minun piti lähteä kaupungille asioille mutta uskallanko enää kun en tiedä että kilahtaako vaikka bussikuskilla pää juuri kun olen kyydissä ja se ajaa päin kerrostaloa....

No joo onhan tuossa se pointti että jos ei kellään asetta niin ainakin aseelliset surmat pitäisi vähentyä mutta miten kävi esim. Englannissa jos tiukennettiin aselakia? Ihan samallalailla on rikollisilla aseet puhuneet...
Ja eipä taida olla yksi tai kaksi kertaa kun suomessakin on kirveellä tai puukolla kerinnyt sekopää sorhia useampaa kuin yhtä ihmistä. Vastahan oli saksassa metrossa se kaveri joka sorhi muistaakseni toistakymmentä ihmistä.