Suomalainen vapaaottelu

[Johnnie]

Jos joku suomalainen on lähiaikoina menossa UFC:hen, niin se on luullakseni Urholin. Mies on nyt 6-0. Pari matsia vielä, niin on 8-0. Packalen sai sopimuksen rekordilla 7-0 ja vastaavia ukkoja on UFC:n esikorteilla kolmetoista tusinassa.

En oikein ymmärrä tätä ajatusta, että pitäisi väenväkisin hakea matseja jostain Euroopan organisaatioista vierasottelijana. Kaikki Suomesta UFC:hen päässeet ovat menneet sinne nimenomaan kotikehässä saavutetulla näyttävällä voittoputkella. Ja kukaan ei ole onnistunut sitä kautta, että olisi hakenut kovia vierasvoittoja ulkomailta. Paljolti tämä johtuu tietysti siitä, että voittoputken rakentaminen vieraskehässä ei ole onnistunut keltään.

Eli Urholinille hyvä manageri ja vielä pari voitoa alle, niin 2021 voidaan hyvinkin otella UFC:ssa.

Samaa mieltä, kuitenkin jostain syystä tuota vastusten hakemista ulkomaan kehistä suositellaan usein asiantuntijoiden tai "asiantuntijoiden" toimesta. Näkisin tuon lähtökohtaisesti ylimääräisenä riskinä jo siksi, että kaikissa organisaatioissa ei välttämättä voi luottaa Cagen tapaan pistejaon puolueettomuuteen pisteille mennessä. Jos ei siis ole oikeasti kansainvälinen organisaatio.

Enkä myöskään usko, että UFC:lle on hirveästi merkitystä, missö organisaatioissa voitot ovat tulleet, jos tosiaan rekordi on kunnossa. Sillä oletuksella tietysti, että matsattu on kuitenkin jossain kohtuullisen hyvämaineisessa ja isohkossa organisaatiossa.

Joku Glenn Sparv on kierrellyt ulkomaan häkkejä jo vuosikausia ja onkin varmaan sarjassaan paras suomalainen vapaaottelija. Mutta en usko UFC:n olevan vaikkapa Sparvin kohdalla minkäänlaista realismia.

 

[Hoitsu87]

Pointti kai siinä ulkomaille matsaamaan lähtemisessä, on se kokemuksen haku reissaamisesta. Lennot, aikaerot, painonvedot vieraassa ympäristössö jne.

Tälläset asiat varmasti valmistaa hyvin isompia kehiä varten. Ei tarvii sitten kokea ekaa kertaa tälläsiä juttuja UFC debyytin alla. Suurin osa kuitenkin varmaa haluaa pärjätä myös UFC:ssä. Jessellä toki tota reissukokemusta jo bjj puolelta.

Jesse on hyvä ottelija ja matto on iha naailman luokkaa, mutta en mä nyt hötkyilis. Vapaaottelijana vielä varsin nuori ja varaa kasvaa vielä. Cage on tässä kihtaa varmasti hyvä kasvualusta ja jos saa hyviä tarjouksia ulkomailta, niin varmasti sinnekkin kannattaa.

Tästä hypetyksestä jotenkin mieleen Musa Amagov. Porukka hypettää seuraavana UFC nimenä iha intsinä, vaikka paljon oli vielä petrattavaa. Sitten tuli eka vastus, joka pysty nollaamaan Musan vahvuudet ja homma tuntu lässähtävän siihen. Henk.koht toki pidän Urholinia lupaavampana.

Edit: Ja tietenkin tämä tälläistä nettisenseimietteitä, Jesseltä löytyy tiimistä kokemusta, joka varmasti osaa katsoa tilabteen paremmin kuin kaltaiseni näppissoturi.

 

[AndyS]

Niin no ainoa suomalainen, jonka voi sanoa menestyneen UFC:ssa, on Makwan Amirkhani, jonka kaikki aiemmat matsit olivat kotimaasta. Kuivanen (4 ottelua ulkomailla), Niinimäki (8 ulkomailla) ja Halme (3 ulkomailla) saivat nopeasti potkut organisaatiosta.

Tulosten perusteella se ulkomaan ottelukokemus ei siis ole avain menestyksekkääseen UFC-uraan, mikäli sinne onnistutaan pääsemään.

 

[Hoitsu87]

Käytännössähän Kuivasen ja Niinimäen nousu UFC:hen kuitenkiin rakennettiin Cagessa. Makwanillekkaan tuskin ulkomailla kisaaminen oli uutta, kiitos painitaustan.

 

[oudini_]

Suomessa on nyt ainakin kaksi kiinnostavaa nimeä vapaaottelun saralla. Jesse Urholin ja Henri Lintula. Molemmat voittamattomia ja molemmat omaavat nähdäkseni sellaiset avut, että menestys painitaustaisena ottelija on mahdollista 170-sarjassa.

Mielenkiintoista nähdä missä miehet ottelevat seuraavan kerran.

Lintula on hoitanut matsinsa kiitettävästi, mutta näiden kahden matto- ja pystypainiosaaminen sekä fyysinen kovuus ovat aivan eri tasolla (kokemusasiantuntijan arvio ). Urholin on aiemmassa päälajissaan maailmanluokan ottelija. Itse näen että Jessellä on huomattavasti paremmat valmiudet pärjätä kansainvälisissä kehissä kuin esim. näennäisesti samoilla taustoilla (lukkopaini) ottelevalla Packalenilla, sillä pelkkä hyvähkö jujutsu ei riitä korkeammalla tasolla ellei ole aseita viedä vastapeluria tonttiin.

 

[AndyS]

Joo, vapaaottelussa on kolme osa-aluetta (pystyottelu, pystypaini ja mattopaini). Jotta yltäisi merkittäviin kansainvälisiin saavutuksiin, on pakko olla näistä ainakin kaksi hyvällä tasolla. Kolmas voi olla sitten siinä roolissa, että ei hävitä matseja sen takia. Urholinilla ja Makwanilla on pystypaini ja mattopaini vahvuuksia, Packalenilla vain mattopaini.

Niinimäen ja Kuivasen UFC-ura tosiaan molemmilla pohjustettiin voittokkaalla uralla kotimaassa. Se että heillä sen lisäksi oli vielä ulkomaan ottelukokemusta, ei kuitenkaan siivittänyt uraa pidemmälle kuin Makwanilla, jolta sellainen puuttuu.

Olisi muuten mielenkiintoista tarkastella vaikka ruotsalaisten UFC-ottelijoiden pohjia, kun Suomessa näitä vertailtavia tapauksia on niin vähän. Ruotsalaisista vertailukelpoisia ovat tietysti vain ne, jotka ovat aloittaneet ammattilaisuransa silloin kun laji oli Ruotsissa laillista.

 

[Hoitsu87]

Joo, vapaaottelussa on kolme osa-aluetta (pystyottelu, pystypaini ja mattopaini). Jotta yltäisi merkittäviin kansainvälisiin saavutuksiin, on pakko olla näistä ainakin kaksi hyvällä tasolla.

Ja toinen näistä on pystypaini.

Itse pidän Urholinia lupaavampana ottelijana, mutta jos pitäis veikata kumpi on ennenmin UFC:ssä niin sanoisin Lintula. Ellen ole ihan väärässä, niin Lintula kiinnitti parinkin kansainvälisen managerin huomion Ruottin reissullaan ja voisin kuvitella, että nyt myös Uuden-seelannin reissulla kerännyt huomiota "oikeemmista" piireistä.

 

[Stringer B]

Nostaisin vielä esiin Urholinin kohdalla fyysiset ominaisuudet, jotka ovat kovaa luokkaa tuohon sarjaan. Vaikka ei näytä miltään Atoksen ukolta, niin siinä varressa on aivan järkyttävä voima. Myöskään tankin tyhjenemisestä ei tarvitse olla huolissaan.

 

[AndyS]

Periaatteessa voisi varmaan olla sellainen ottelija, joka olisi hyvä pystyottelussa ja mattopainissa. Hän voisi otella pystyssä vapautuneesti, koska ei haittaisi jos joutuisi mattoon. Käytännössä tällaisia tulee harvoin, kun ei oikein ole tähän komboon sopivaa lajia, joka voisi olla taustana.

Sen pystypainin sijalta pitäisi oikeastaan olla "kyky estää maahanvientejä" tms. Tämän elementin kun voi hoitaa myös liikkumisella pystyottelussa, mistä paras esimerkki lienee Conor.

 

[Hoitsu87]

Ei kyllä se on se pystypaini. Ei ole paljoa hyötyä siitä että psytyy estämään alasviennit, jos ottaa psytyssä tukkapöllyä.

 

[AndyS]

Toki jos toinen vahvuus on mattopaini, niin silloin pitää osata myös viedä alas. Puolustava pystypaini ei silloin ole niin elintärkeää.

 

[veijari]

Voipi olla että vaikka sinne UFC:hen 2 matsin kokeilusoppari tulis, niin nuo laihojen poikien sarjat on tosiaan 13/12 täynnä kovia painijoita.

 

[oudini_]

Periaatteessa voisi varmaan olla sellainen ottelija, joka olisi hyvä pystyottelussa ja mattopainissa. Hän voisi otella pystyssä vapautuneesti, koska ei haittaisi jos joutuisi mattoon. Käytännössä tällaisia tulee harvoin, kun ei oikein ole tähän komboon sopivaa lajia, joka voisi olla taustana.

Sen pystypainin sijalta pitäisi oikeastaan olla "kyky estää maahanvientejä" tms. Tämän elementin kun voi hoitaa myös liikkumisella pystyottelussa, mistä paras esimerkki lienee Conor.

Ryan Hall. Poikkeusyksilö toki.

 

[Underdogs]

Kummankin ottelijan kohdalla olisi vain huomattavasti mukavampi nähdä iän olevan lähempänä sitä 20 kuin 30. Pohjalla ei kuitenkaan ole olympia tason painia, eikä kummatkaan ottele raskaassa sarjassa niin veikkaan että vaikeaa tulee saavuttaa isompia asioita UFC:ssä.
Itse näin mitään tietämättä veikkaisin että Bellator voisi olla parempi vaihtoehto pojille.

 

[Johnnie]

Voipi olla että vaikka sinne UFC:hen 2 matsin kokeilusoppari tulis, niin nuo laihojen poikien sarjat on tosiaan 13/12 täynnä kovia painijoita.

En välttämättä itse sanoisi välisarjaa laihojen poikien sarjaksi.

Eipä sielläkään ihan joka jannulla kuitenkaan roiku metallia kaulassa ihan niistä kovimmista lukkopaini- ja bjj-karkeloista. Lähtökohtaisesti puhutaan kuitenkin esimerkiksi Amirkhania kovemmasta mattomiehestä. Näytöiltään siis. Täytyy myös muistaa, että ei ole pelkkä jujutsu-ukko vaan tosi kova luu myös ground'n poundissa (3/6 matseista TKO)

Mutta Cagen matsien kaltaista dominointia matossa tietysti ehkä turha odottaa mahdollisesti isompiin ympyröihin päästessä. Kunhan saisi sen pystyn kuntoon.

 

[veijari]

En välttämättä itse sanoisi välisarjaa laihojen poikien sarjaksi.

Eipä sielläkään ihan joka jannulla kuitenkaan roiku metallia kaulassa ihan niistä kovimmista lukkopaini- ja bjj-karkeloista. Lähtökohtaisesti puhutaan kuitenkin esimerkiksi Amirkhania kovemmasta mattomiehestä. Näytöiltään siis. Täytyy myös muistaa, että ei ole pelkkä jujutsu-ukko vaan tosi kova luu myös ground'n poundissa (3/6 matseista TKO)

Mutta Cagen matsien kaltaista dominointia matossa tietysti ehkä turha odottaa mahdollisesti isompiin ympyröihin päästessä. Kunhan saisi sen pystyn kuntoon.

Niin no vaikkei olisi lukkopainia/bjj:ta vedetty niin ihan collegepaini on vähän toista kuin suomalainen meno nykyään.
Kauas on tultu nalle ahokkaasta

Laihuus taas on katsojan silmissä, toki jos ne ukot on itteä isompia niin ei ne vaikuta niin pieniltä. Mutta mun silmään -84:stä kun lähdetään tiputtamaan niin mennään "pieni" osioon.
Sama kuin normijannusta oikeat kääpiöt on pieniä.

 

[Hoitsu87]

Hyvä toki on ottaa huomioon, että Jenkkipromootiossa varmaan törmää hyviin painihoin, mutta herranen aika eihän yliopistopainitausta miksikään jumalaksi tee ja UFC rosterista löytyy muitakin kuin NCAA mestsreita. Lisäksi Jessestä puhuttaessa täytyy muistaa ettei hän oo "vedelly" lukkopainia ja bjj:tä, vaan kisannu siinä korkealla tasolla ja saavuttanutkin jotain.

 

[Johnnie]

Niin no vaikkei olisi lukkopainia/bjj:ta vedetty niin ihan collegepaini on vähän toista kuin suomalainen meno nykyään.
Kauas on tultu nalle ahokkaasta

Laihuus taas on katsojan silmissä, toki jos ne ukot on itteä isompia niin ei ne vaikuta niin pieniltä. Mutta mun silmään -84:stä kun lähdetään tiputtamaan niin mennään "pieni" osioon.
Sama kuin normijannusta oikeat kääpiöt on pieniä.

Vähän arvelinkin, että tartut tuohon pohjalajien eroihin mutta kuten @Hoitsu87 ehättikin tuossa ylempänä sanomaan, niin en oikein ymmärrä mitä tarkoitat suomalaisella menolla, kun puhutaan kuitenkin lukkopainin Euroopan mestarista ja bjj mustavöiden mitalistista vastaavissa kisoissa

77-kiloisissa ottelevien normipaino lienee yleensä 85-90. On varmaan joku Stipe Miockickin Hafthor Björnssonin mittapuulla kuikelo ja kääpiö. Mutta itse preferoin kuitenkin pysymistä yleisissä standardeissa.

 

[veijari]

Vähän arvelinkin, että tartut tuohon pohjalajien eroihin mutta kuten @Hoitsu87 ehättikin tuossa ylempänä sanomaan, niin en oikein ymmärrä mitä tarkoitat suomalaisella menolla, kun puhutaan kuitenkin lukkopainin Euroopan mestarista ja bjj mustavöiden mitalistista vastaavissa kisoissa

77-kiloisissa ottelevien normipaino lienee yleensä 85-90. On varmaan joku Stipe Miockickin Hafthor Björnssonin mittapuulla kuikelo ja kääpiö. Mutta itse preferoin kuitenkin pysymistä yleisissä standardeissa.

Tietämättömyyttäni huutelen, en ole kunnolla seurannut yli 5- vuoteen, liki 10. Ei ees ufc top10rankit oo tuttuja nimiä enää
Mutta ikävä homma on että jujutsu on heikentynyt vaparissa hitosti, kun jengi osaa nykyään puolustaa lukot ja se on naurettavan paljon helpompaa kuin hyökkääminen(imo).
Ja säännötkin suosii takedownaavia päällämakaajia. Ei oo guardi enää hyökkäävä positio niinku praidoaikoina
Ja suomimenolla viittasin krekoon lähinnä, ei oo samallalailla kokokansan tiedossa kuin ylihannukselan ja ahokkaan aikaan (vaikka nykyfeministiaikana ois voinu toivoa ollille enemmänkin huomiota...)

e: Ite oon ollu yli 100kg jostain 15-v lähtien + monilla käytävillä missä elämässä joutuu kävelemään ne 77kg tyypit on jotain ihan muuta kuin noi häkkieläimet, joita taas näkee
livenä kaukaa ja harvoin tai ei lainkaan. Ainakin uskoisin että ihan mielikuvista on vaan kyse. Varmaan livenä kummasti pelottavampia kun paperilla.
Eihän pikajuoksijatkaan kuulema näytä isoilta, varsinkaan jotku kolitsit päällä, mutta käytännössä prototyyppi on sellanen 180+cm 85+kg, alhaisilla rasvoilla(tai oli ennen boltin aikaa).
Sitten lipsuu jo kauas asiasta, mutta luulen että nää hiton pitkät tyypit tulee jossain vaiheessa dominoimaan enemmänkin kuin yksilöinä(bolt, jones, a.silva) kun maailmalla mahdollisuudet(tieto+hyvinvointi)leviää ja tulee enemmän ja enemmän yrittäjiä "täydessä iskussa". Ottavat raajasenteillä sen viimeisen eron kun kaikki muu on maksimoitu jo tieteellä, kuten kavereillakin.

 

[veijari]

Ja toi krekopointti liitty siihen että jos suomesta ois "odotusarvona" kultamitalisteja olympiapainissa, niin sitä voisi pitää jotain collegepainia hieman kovempana juttuna.
Nyt niin ei ole. Kyse tosissaan ihan vaan imagokysymyksestä. Yksilöt siellä ottelee ja tollasilla asioilla ei oo painoarvoa siinä.

e: Ja tolla mielikuva hommalla siis että mulla on fiksatoitunu väärin se kun mulle tulee 77kg tappelevasta miehestä 5% rasvoissa piritorin kokoonpano eikä mikään vakava ottelija.
e2: jollain tavalla tiedostan että jää hyvääkin kamaa näkemättä kun en kato kuin suomalaisten alle middlejen yhtään mitään. Mutta et varmaan itekkään kehtaa kattoa kääpiö(midget)painia, tuntuisi jotenkin väärältä, vaikka nekin on varmaan ihan saatanan vaarallisia ja ainakin ihan tosissaan