Suomalainen vapaaottelu

[sillimies]

Nyky-vapaaottelussa mukana olevat Turkulaiset tutut sanoivat että Cage ei mene enää Turkuun!! Syy: liian kallista järjestää ja panostavat pääkaupunkiin. Turkulaiset otteliat liian kalliita ja saavat nuoria ja Tamperelaisia halvalla. Turkulaisten vastustajat liian kalliita esim Hirvikangas.

Onko tää ihan faktaa?

Ymmärrän kyllä bisneksen kannalta, mut jotenkin jännä... Turun illat taitaa kuitenkin olla aina ollu loppuun myytyjä... Luulisi et turustakin löytyis halvempii paikkoja kuin logomo...

Jotenkin luulen et nää cagen nuoret ei vaan kanna hirveen pitkälle (nurminen myy, mut tuskin ottelee enää montaa ottelua suuomessa)

 

[Karhuherra]

Cagella tosiaan neljä iltaa tänä vuonna näillä näkymin, nämä Helsingissä. Sopimusottelijoita on kuusi, lisäksi espoolaisista Jamballa on kaiketi jotain matseja tarjolla, kun ei viime vuonna ehtinyt otella kaikkia sopimusmatsejaan. Siihen päälle joku yksi ottelija keskimäärin mahtunee kotimaisista jokaiseen iltaan.

Turkulaisten kalleus riippuu varmasti siitä, mihin verrataan. Ehkä kallista verrattuna nykyisiin sopimusottelijoihin? Tosin se on aina kunnioitettavaa, kun urheiluorganisaatio osaa toimia taloudellisten resurssiensa puitteissa - ei sekään ole itsestäänselvyys suomalaisessa urheilussa.

 

[Bloody Mess]

Pitäisi olla faktaa. Lokomo liian kallis ja haluavat panostaa pääkaupunkiin. Kuulemma on pienen pieni mahdollisuus että tkevät Turussa tai Jyväkylässä erikois-illan. Turkulaisille ei sopimuksia eikä otteluja vaikka on Hirvikangas Packlen ja Valamaa. Kärkimiehiä kaikki!! Viimksi ottelivat Turussa!! Packalen haastoi Nyyssösen niin tämän Manageri suuttui eikä saa enää otteuja!! Hirvikankaalle tulee kalliiksi maksaa haastaja.

 

[sillimies]

Joo niinku sanoin ymmärrän kyl bisneksen kannalta, mut ite ajattelen tietysti katsojan silmistä tätä ja koen tän ehkä pienenä takapakkina... kuivasta, pienempää vänttistä, nurmista jaksaa ehkä viel kattookkin mut kaks jälkimmäistä tuskin enää loppuvuodesta nähää... toivotaan et turun suunnalta joku pistää tapahtumia pystyyn ja nämä, mielestäni mielenkiintoiset ja lopetus hakuiset turkulaiset pääsevät kans ottelee mahdollisimman paljon....

Nuoret ja halvemmat tarkoittaa tietty halpoja vastustajia, eikä itteäni kiinnosta kyl pätkän vertaa käydä kattelee näit cagenkin paljon käyttämiä taksikuskeja kun lippuhinnatkin nousee vuosi vuodelta....

- - - Updated - - -

Pitäisi olla faktaa. Lokomo liian kallis ja haluavat panostaa pääkaupunkiin. Kuulemma on pienen pieni mahdollisuus että tkevät Turussa tai Jyväkylässä erikois-illan. Turkulaisille ei sopimuksia eikä otteluja vaikka on Hirvikangas Packlen ja Valamaa. Kärkimiehiä kaikki!! Viimksi ottelivat Turussa!! Packalen haastoi Nyyssösen niin tämän Manageri suuttui eikä saa enää otteuja!! Hirvikankaalle tulee kalliiksi maksaa haastaja.

Nyyssösen manageri matchmaker ei haluu et nyyssönen saa kuokkaan... nurminen ku haasto, oli liian huono rekordi, packalen ku haasto niin lässytettiin jotain tulevaisuuden suunnitelmist.... oisko niit taksikuskeja suunnitelmissa?

 

[TinCan]

Nuoret ja halvemmat?

Ens illassa on Kuivanen ja Vänttinen jotka tuskin mitään halpoja on.

 

[Ella Elefantti]

Cage varmaan on tässä vähän tippunut vanhaan kuiluun .. Eli aiemmin oli muutama kovemman luokan tekijä, joihin panostettiin .. Sen jälkeen tuli hieman tyhjiötä, jolloin nousevat nuoret tulivat kehiin, jotka kiipesivät tikkaita, joiden palkka nousi oikeutetulle tasolle recordien perusteella .. Seuraava kehitysaskel olisikin sitten niiden isojen otteluiden tuominen Suomeen jo monellekin kaverille ... Jos äkkiseltään kaikista mainituista nimistä laskee yhdelle kortille hintaa, jossa jokaiselle olisi uraa eteenpäin vievä vastus, tulisi hintaa jo ihan kunnioitettavasti ! Ja se kannattaa pitää mielessä, että kotosuomen ottelijat ovat täysin eri sfääreissä palkkioiden suhteen verratuna oikeasti kovaan uraa eteenpäin vievään vastustajaan verrattuna ..

Tuota pidän edelleekin suurena virhetikkinä, että Cagessakin on match makerinä joku kuka samalla manageroi ottelijoita ... Ja tämähän juontuu täällä pohjoisen perukoilla vaan siitä (ehkä), että juurikin niillä managereilla on ne kovan luokan yhteydet tuonne ulkomaailmaan ... Mutta eturistiriitojahan tuosta vääjäämättä tulee jos yhtään järjellä miettii ..

Joka tapauksessa, pienet on täälläpäin piirit, mikä on tavallaan lohduttavaakin, että harva sitä tuijottaa ulkomailla (UFC:ssä) missä promootiossa täällä ne kovimmat päänahat skalpeeraa .. Ja uusi Cagehan on perustettu nimenomaan bisnes mielessä mutta jos katsojaluvut rullaavat tasaisesti samassa ja viivan alle jää tasan plusmiinusnollaa niin jotkut toimet voi toki olla bisnes mielessä ihan ookoo ... En usko, että ura kellään menestyvällä suomalaisella tyssää siihen, että otteleeko Carelia Fightissa, Fight Night Finlandissa tms. vaan ratkaisu löytyy kovissa päänahoissa sekä mallikkaassa promootio(managerointi)työssä ...

 

[vitvall]

Nyyssösen manageri matchmaker ei haluu et nyyssönen saa kuokkaan... nurminen ku haasto, oli liian huono rekordi, packalen ku haasto niin lässytettiin jotain tulevaisuuden suunnitelmist.... oisko niit taksikuskeja suunnitelmissa?

Olet (omien sanojesi mukaan) seurannut kamppailu-urheilua 15 vuotta etkä vieläkään ymmärrä miten rekordin rakentaminen toimii lajissa kuin lajissa. Tämän lisäksi yllätyt siitä, että manageri ei halua ottelijansa häviävän? Sitten ihmettelet kun saat "paskaa niskaan", vaikka itse aloitit paskan viskomisen taksikuski-kommenteilla, jotka ovat pelkkää provosointia. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

UFC on kerta toisensa jälkeen todistanut, että kaunis rekordi ja muut ominaisuudet painavat enemmän vaa'alla kuin voitot isoista nimistä. Esimerkkinä viimeisin UFC:hen päässyt suomalaisottelija. Tähän päälle voisi vielä lätkäistä business-maailman realiteetit, joista tunnut ymmärtävän vielä vähemmän kuin kamppailu-urheilusta.

 

[sillimies]

Olet (omien sanojesi mukaan) seurannut kamppailu-urheilua 15 vuotta etkä vieläkään ymmärrä miten rekordin rakentaminen toimii lajissa kuin lajissa. Tämän lisäksi yllätyt siitä, että manageri ei halua ottelijansa häviävän? Sitten ihmettelet kun saat "paskaa niskaan", vaikka itse aloitit paskan viskomisen taksikuski-kommenteilla, jotka ovat pelkkää provosointia. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

UFC on kerta toisensa jälkeen todistanut, että kaunis rekordi ja muut ominaisuudet painavat enemmän vaa'alla kuin voitot isoista nimistä. Esimerkkinä viimeisin UFC:hen päässyt suomalaisottelija. Tähän päälle voisi vielä lätkäistä business-maailman realiteetit, joista tunnut ymmärtävän vielä vähemmän kuin kamppailu-urheilusta.

Viimeinen suomalainen ufchen on menny ihan muilla näytöillä sinne, ei rekordilla vaan ruotsalaisella managerilla.... ihan jännä et vedät herneen nenään ku arvostelen meininkiä... "arvostelen sua ja sun tietämystä ku oot erimieltä mun kans".

Joo en jaksa ruveta sun kiukutteluun sen enempää paneutua, mutta on se hieman outoa et suomen parhaimpin kuuluville ei sopimuksia jne jne.... Ja onhan siel kuivanen ja vänttinen se on totta, mutta kuivanen on täl hetkel aika kysymysmerkki, toki sillä myydään tietty lippuja... Vänttinen siirty raskaaseen ja en usko et saadaan ihan hirveen tasokkaita vastustajia sille.

Niin ja vitvall olen j sanonut että ymmärrän asian bisneksen kannalta että kannattaa pitää rahallisesti homma hallussa, ja sen takia ihmettelenkin näiden loppuunmyytyjen Turun iltojen lopettamista. Ollaan käyty näis melkein kaikissa Cagen illoissa semmosella 10-20 hengen poppool ja ku porukal otettiin tää seuraava ilta puheeks niin ei ollu hirveesti lähtijöitä kattomaan ja jos meininki Cagen puolella jatkuu tämmösenä niin taitaapi jäädä seuraavatkin väliin.

 

[sillimies]

Olet (omien sanojesi mukaan) seurannut kamppailu-urheilua 15 vuotta etkä vieläkään ymmärrä miten rekordin rakentaminen toimii lajissa kuin lajissa. Tämän lisäksi yllätyt siitä, että manageri ei halua ottelijansa häviävän? Sitten ihmettelet kun saat "paskaa niskaan", vaikka itse aloitit paskan viskomisen taksikuski-kommenteilla, jotka ovat pelkkää provosointia. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

UFC on kerta toisensa jälkeen todistanut, että kaunis rekordi ja muut ominaisuudet painavat enemmän vaa'alla kuin voitot isoista nimistä. Esimerkkinä viimeisin UFC:hen päässyt suomalaisottelija. Tähän päälle voisi vielä lätkäistä business-maailman realiteetit, joista tunnut ymmärtävän vielä vähemmän kuin kamppailu-urheilusta.

oli pakko viel lisätä et mitä tohon manageriin tulee, joo ihan ok et ei halua suojattinsa häviävän, mut hiiiiieman kyseenalaista ku sattuu manageri olee samal promootion matchmaker... Onko tää sun mielest ihan ammattimaista??

 

[vitvall]

Niin ja vitvall olen j sanonut että ymmärrän asian bisneksen kannalta että kannattaa pitää rahallisesti homma hallussa, ja sen takia ihmettelenkin näiden loppuunmyytyjen Turun iltojen lopettamista.

Loppuunmyyty sali ei itsessään tarkoita mitään. Spekulatiivinen esimerkki: loppuunmyyty sali Turussa kalliiden ottelijoiden kera saattaa tarkoittaa nipin napin positiivista tulosta järjestäjille. Kalliiden turkulaisten ja heidän vastustajien poisjättäminen tarkoittaisi tyhjää salia isolla tappiolla. Helsingissä sen sijaan puolitäysi sali halvemmilla ottelijoilla voi tuoda suuremmat voitot kuin täysi turkulaishalli.

mut hiiiiieman kyseenalaista ku sattuu manageri olee samal promootion matchmaker... Onko tää sun mielest ihan ammattimaista??

Koko vapaaotteluskene on Suomessa vielä niin lapsenkengissä, että toiminta ei kaikilta osin ole tai edes voi olla ammattimaista. Tämä ei siis ole kritiikkiä Suomen vapaaotteluskeneä kohtaan vaan elämän realiteetti, kun on kyse pienestä lajista. Suurin osa suomalaisista "ammattilaisottelijoista" eivät ottele ammatikseen vaan käyvät päivätöissä, kuten me muutkin. Tomppakin oli ovimiehenä ennen UFC:hen pääsyä ( Turun kovin ovimies lähellä UFC-unelmaansa | Turkulainen ), onko tämä sinusta ammattimaista?

Kukaan ei voi työkseen olla Suomessa pelkkä matchmakeri, manageri tai vastaava vaan on oltava jokapaikan höylä ja lisäksi käytävä päivätöissä. Esimerkkinä oman entisen salini päämies Petteri Maunu, joka pyöritti salin toimintaa, veti treenejä, toimi ottelijoidensa managerina, järjesti Fight Festivaleja, toimi matchmakerina, toimi tuomarina ja on toiminut sekä Potkunyrkkeily- että Vapaaotteluliiton hallituksen puheenjohtajana. Tämän kaltaiset henkilöt ovat juuri niitä, jotka tekevät kaikista eniten työtä suomalaisen kamppailu-urheilun eteen ja joita kunnioitan suuresti. Täydellisessä vapaaottelu-utopiassa jokaista hommaa (salinomistaja, tapahtumajärjestäjä, matchmaker, manager, valmentaja, ottelija jne.) hoitaisi yksittäinen henkilö täyspäiväisesti täydellä palkalla, mutta tämä ei ikävä kyllä ole mahdollista lajin vähäisen suosion ja resurssien puitteissa. On siis tyydyttävä jokapaikan höyliin, jotka tekevät vähän kaikkea ja käyvät sen lisäksi päivätöissä.

Pahoittelen vittuiluani. Olisin varmaan jättänyt vittuilematta tai kokonaan vastaamatta mikäli ensimmäisen viestisi sävy olisi ollut erilainen

 

[Rusher]

UFC ® | Ultimate Fighting Championship

THE ULTIMATE FIGHTER® 22 TRYOUTS

The Ultimate Fighter® season 22 is open to MEN in the Lightweight (155lbs) & Welterweight (170lbs) divisions.

REQUIREMENTS:

1. All applicants must male, between 21 and 34 years of age.

2. All applicants MUST have a winning record with a minimum of 3 Professional MMA fights. All records will be verified on sherdog.com and mixedmartialarts.com. If we cannot verify your record on either of these sites you will NOT be considered.

3. All applicants must have the legal ability to live and work in the United States

4. All applicants must complete and sign the application and bring the completed and signed forms to the tryouts. All applicants must attend the tryouts on Sunday, March 29th 2015 in Las Vegas, NV.

Nyt vaan rohkeesti kaikki suomalaiset kokeilemaan! Ruotsalaisia siellä on ollu liiankin usein niin olis kiva nähä joku päivä joku suomalainen TUF talossa

 

[Thonglong]

Veikkaan että moni suomalainen arastelee englannin kieltään, pitäisi kuitenkin osata suht sujuvasti niin kuin Maku esim.

 

[JanneM]

Olisko Nurminen esim 155 paunasissa hyvä? SIllä on ihan ok englanti ja uskaltaa puhua sitä.

 

[vitvall]

Veikkaan että moni suomalainen arastelee englannin kieltään, pitäisi kuitenkin osata suht sujuvasti niin kuin Maku esim.

Kuvausten aikana ei voi käydä päivätöissä, mutta kämpän yms. kustannukset pyörii silti ja lisäksi ottelijalla voi olla perhe/muita vastuita Suomessa. Pelkästään tryoutteihin meneminen maksaa jo jonkin verran.

Taas kerran ne elämän realiteetit iskevät kylmästi päin kasvoja...

 

[Thonglong]

No onhan noita kaikenmaailman syitä ja perheellisille erityisesti, mutta poikamiehelle asiat ovat helposti järjestettävissä. Kyllähän jengi esim. reissaa kuukausikaupalla pitkin maailmaa ja olen itsekin reissannut, pitää vaan uskaltaa lähteä.

Nurminen olisi kiva nähdä mestoilla on juuri sen luontoinen tyyppi eli ehdottomasti papereita ineen, jos yhtään kiinnostaa. Suomalaisuus voi jopa haettaessa olla plussaa, kun ei ole aikaisemmin täältä ketään ollut.

 

[Karhuherra]

Tämä mies ainakin tekee osansa Suomi-vaparin nostamiseksi. Jukka Paananen juttelee monista rooleistaan ja kertoo mm. vapaaotteluliiton kuvioista nyt kun on sitä valtionapuakin.



Ja kyllä, pitäisihän sinne TUF-tryoutteihin läksiä jonkun, mutta kuten yllä todettiin, realiteetit eivät helpota reissaamista. Mutta näinhän se on aina ja kaikkialla uraa luodessa.

 

[ujo]

Missähän vaiheessa on esim Ruotsissa valtionapu ja junioritoiminta, ollaankohan siellä edellä paljonkin? Kyllä oli oikein mielenkiintoinen haastattelu ja kyllä saa olla kiitollinen, että Suomessa on näitä uurtavia monitoimimiehiä, jotka tekevät siitä mahdollista, että jonain päivänä ei tarvisi olla niin monitoimimies, kun alkaa enemmän rahaa liikkua lajissa ja laji kehittyy jne.

 

[Mauler>Bones]

I was looking up some women in MMA from Finland earlier today and came across some discussions of Finnish MMA from people in the business on a forum. There is some talk of a number of Finnish women and the possiblities and problems of women in MMA in Finland. Might interest some people. Women are brought up on the bottom of page 2 and into page 3.

You'll probably need to use translation software though.

http://www.pakkotoisto.com/kamppailulajit/124229-suomivapari-nousuun/

There's some brief discussion of Maiju Kujala and her retirement and attempt to build a women's team in Finland at one point.

I saw a video of Kujala earlier today on youtube. None MMA and posted recently.

Jotenkin tosi symppiksiä nämä Sherdogin HC WMMA-nörtit rakkaudessaan naisten vapariin, mikään ei ole heille liian pientä uutisoitavaksi. Nyt kaikki torille :D

 

[Ella Elefantti]

Tähän on pitkään pitänyt raapustaa ajatuksia suomivaparista mutta omana ongelmana tuntuu olevan, että ajatuksia on liikaa näppien kyydissä pysymiseen mutta tässä muutamia ja painotan, että nämä ajatukset koskee lähinnä ns. "kenttätyötä" eikä lajin suurille massoille suuntaavaa kehitystyötä ...

Jaan itse tavallaan suomivaparin tulevaisuuden kahteen lokeroon tai kehityssuuntaan ja näistä toinen suuntima on jo startannut ja (ehkä) uhkaavastikin meinaa vakiintua. Eli elämämme ajassa, jossa vaparin sija lajina on tavallaan jyräytynyt vahvasti vapariin kytköksissä olevien lajien alle (BJJ, Lukkopaini). Ja syykin on mielestäni selvä, em. lajit ovat paljon mukavempia harrastella kun taas vapaaottelu vaatii (muka) niin paljon enemmän. Ja esimerkiksi lukkopainitoiminta on saanut vahvan jalansijan, kuin myös BJJ, ehkäpä muutaman todella reippaan aktiivin ansiosta sekä suomalaisista painiperinteistä.

Tästä seuraa monia ongelmia ... Esim vapaaottelu "demonisoidaan", mikä tarkoittaa sitä, että esim kynnys kisaamiselle on noussut todella korkeaksi ja amatööritapahtumiinkin on jo vaikeuksia löytyy ottelupareja. Vaikka kilpailullisesti ei siellä salikisoissa mitään sen ihmeempiä tapahdu kuin lukkopainissakaan tai brassissa. Ja tämä on just sitä "vanhaa" ajattelua, että "tuolla ne tosi kovat jätkät tekee tosikovia juttuja, ei musta oo siihen" vaikka kamppailu-urheilu on kamppailu-urheilua oli laji mikä vaan. Eli hukataan niitä lupaavia vaparijätkiä sinne "mukavuusalueille". Mutta tämä perus-harraste toiminta on valittavasti sitä millä tuodaan ne roposet seuran kassaan maksamaan vuokrat jne jne.

Toinen (ehkäpä jo menetetty) kehityssuunta olisi se, että vaparia ruvettaisiin lajina painamaan eteenpäin ja saataisiin tälläinen itäblokin ajatusmaailma mukaan missä on kunnia osata monipuolisesti kamppailulajeja. Tai, että se koettaisiin "siistiksi", että osataan monipuolisesti esim. nyrkkeillä ja painia ... Ja ei tämä mielestäni ole kuin asennekysymys, ohjataan porukkaa enemmän ja enemmän käymään monipuolisesti reenaamassa (salin ohjelmat sen mukaan) eikä esimerkiksi valmiiksi jo kategorisoida harrastajia esim. lukkopainijoiksi. Ja madalletaan tällä sitä myyttistä "vaparileimaa" (mikä tuntuu vieläkin elävän vahvasti) .... Ongelmia tässä on tietysti se, että tämä olisi pitänyt tehdä jo ehkä 10v sitten ... Vaikea se on maksavia painiharrastajia enää aktivoida, ilman että joudutaan muuttamaan kellariin väen puutteen vuoksi ... Sekä isona ongelmana se, että aika suuri osa vetäjistä on jo tavallaan itse vaipunut sinne painipuolen hötsäilyyn (tai on alunperinkin painitaustaisia) jolloin paloa ei löydy vapariin ... Mutta oman pikku sisäisen runkkailijan fetisseissä on ja pysyy pelkkä vaparisali mitä ei taida tällä hetkellä suomesta löytyä ainuttakaan ...

Mutta kaikki sanottuna, kuuleman mukaan ensimmäinen kehityssuunta on jo aika aktiivisesti maailmallakin voimissaan ja isossa osassa saleja ei enää ole edes erikseen mitään vapaaottelua vaan ne harvat keitä se sattuu kiinnostamaan muodostavat perusharrastajista oman porukkansa .. Ja enkä sano, että ylempänä mainittu olisi välttämättä mitenkään huono ratkaisu, itse vaan olen aina toivonut vaparin lajina itsessään vakiintumisena enkä reippaiden kilpailuhenkisten lukkopainijoiden erikois-sala-ultimate haasteena ...

Olipas sekava manifesti (humalassa) mistä todennäkösesti ei saa mitään tolkkua mutta jos joku aktivoitui niin keskustelufoorumillahan tässä ollaan ... En lupaa vastata mihinkään :-)

EDIT. Onneksi meidän juniorityössä kumminkin löytyy monipuolisuutta ja toivottavasti jatkossakin löytyy, eikä painoteta yksittäisiä tukilajeja liikaa

 

[AndyS]

Veli Ella todisti väkevästi.

Tuosta jäi tosin se aspekti pois että suomalainen vapaaotteluhan on alunperinkin ollut tosi voimakkaasti kytköksissä grapplingiin ja erityisesti BJJ:hin. Tiedän esim. seuran jonka vapaaottelun peruskurssilla opetellaan (tai ainakin vielä jokin aika sitten opeteltiin) pystytekniikkaa 1-2 harjoitusta ja muu aika painia. Tästä tietysti seuraa se että pystyottelua ei kukaan osaa tai sitten sitä oppia joudutaan hakemaan joltain puhtaalta pystylajin valmentajalta joka opettaa omaa lajiaan eikä vapaaottelun pystyä.

Sitten kun harrastajat eivät oikein osaa pystyottelua niin se treeni on usein sitä että laitetaan hanskat käteen ja aletaan sparrata - tai pikemminkin taistella elämästä ja kuolemasta. Tämmöinen ei ole kovinkaan hauskaa ja jotta harrastajat eivät lopettaisi sitä teetetään vähän, josta taas on tuloksena ettei pystyä osata senkään vertaa jne. Ratkaisu tähän olisi pystytreenien lisääminen ja järkevöittäminen niin että yritetään kehittää ensisijassa taitoa eikä kovuutta. Tämä on tietysti vähän hankalaa jos vetäjätkään eivät osaa sitä pystyä, joten en ihan heti usko ongelman ratkeavan lähivuosina.