Suomalainen politiikka

[MÖYKKYNEN]

Tässä voisi olla eurooppalainen puhelinvaihtoehto Androidille ja iPhonelle. Pistän ainakin itse tilaukseen.

Jolla Phone Pre-order Voucher

The independent European Do It Together (DIT) Linux phone, shaped by the people who use it.

commerce.jolla.com

Suomella on hyvää draivia nyt, kun tämän lisäksi myös Iceye on kovassa nousussa.

Puolustusteknologia | Suomalainen satelliittiyhtiö Iceye sai rahoituskierroksellaan jo yli kahden miljardin euron arvostuksen

Suuri osa Iceyen satelliiteista menee nyt Eurooppaan puolustuskäyttöön, yhtiö kertoi uutistoimisto Bloombergille.

www.hs.fi

Nyt pitäisi kaikin keinoin tukea näitä euroopan tasolla, että saataisiin eurooppalaiset vaihtoehdot Starlinkille, iPhonelle ja Androidille.

Näiden lisäksi Windows pitää korvata Linuxilla ja ChatGPT/Gemini Mistralilla.

Sitten tarvitaan eurooppalainen some, joka korvaisi X:n, Instagramin, Facebookin ja Tiktokin.

Iceye on hyvä esimerkki, että Suomesta löytyy edelleen korkean tason innovatiivisuutta jos sitä ei poliittisin keinoin tukahdutettaisi

Asiasta toiseen, eurooppalaiset kilpailijat mm. Microsoftille, Applelle, Googlelle ja Metalle. Visioista konkretiaan. Näillä yrityksillä on miljardeja aktiivisia käyttäjiä tuotteilleen ja palveluilleen, joita vastaan pitäisi siis lähteä nollasta liikkeelle. Jos löytyisi rohkeita teknologiayrityksiä, jotka olisivat valmiit haastamaan em. jättiläiset ja jos nämä yritykset pystyisivät takaamaan paremman tuoton, nopeammin ja pienemmällä riskillä vs. esim. Mag7 niin sijoittajia varmasti löytyisi. Jos taas tuotto-odotus olisi pienempi tai epävarma, hitaampi ja isommalla riskillä niin sijoittajia ei löytyisi.

Jos minulle sijoittajana tultaisiin tarjoamaan osakkeita eurooppalaisesta yrityksestä X, joka lähtee kilpailemaan Applen kanssa ja yrityksestä Y, joka lähtee kilpailemaan Googlen kanssa huomioiden eurooppalainen toimintaympäristö säätelyineen, niin ei tarvitsisi edes kuunnella pitchausta vaan suoraan ohi. Olen aika varma, että myös oikeat sijoittajat sekä institutionaaliset sijoittajat, joita pakostakin tarvitaan tämän kokoluokan, eli minimissään satojen miljardien hankkeisiin, toimisivat samoin.

Vai kuinka hyvältä kuulostaisi, että Ilmarinen lähtisi sijoittamaan meidän eläkevaroja yritykseen X ja Varma yritykseen Y?

 

[SIC-]

Iceye on hyvä esimerkki, että Suomesta löytyy edelleen korkean tason innovatiivisuutta jos sitä ei poliittisin keinoin tukahdutettaisi

Asiasta toiseen, eurooppalaiset kilpailijat mm. Microsoftille, Applelle, Googlelle ja Metalle. Visioista konkretiaan. Näillä yrityksillä on miljardeja aktiivisia käyttäjiä tuotteilleen ja palveluilleen, joita vastaan pitäisi siis lähteä nollasta liikkeelle. Jos löytyisi rohkeita teknologiayrityksiä, jotka olisivat valmiit haastamaan em. jättiläiset ja jos nämä yritykset pystyisivät takaamaan paremman tuoton, nopeammin ja pienemmällä riskillä vs. esim. Mag7 niin sijoittajia varmasti löytyisi. Jos taas tuotto-odotus olisi pienempi tai epävarma, hitaampi ja isommalla riskillä niin sijoittajia ei löytyisi.

Jos minulle sijoittajana tultaisiin tarjoamaan osakkeita eurooppalaisesta yrityksestä X, joka lähtee kilpailemaan Applen kanssa ja yrityksestä Y, joka lähtee kilpailemaan Googlen kanssa huomioiden eurooppalainen toimintaympäristö säätelyineen, niin ei tarvitsisi edes kuunnella pitchausta vaan suoraan ohi. Olen aika varma, että myös oikeat sijoittajat sekä institutionaaliset sijoittajat, joita pakostakin tarvitaan tämän kokoluokan, eli minimissään satojen miljardien hankkeisiin, toimisivat samoin.

Vai kuinka hyvältä kuulostaisi, että Ilmarinen lähtisi sijoittamaan meidän eläkevaroja yritykseen X ja Varma yritykseen Y?

Teknoyritykset kaatuvat nopeasti. Mieti nyt Nokiaa ja kännyköitä tai vaikkapa someja kuten MySpace jne.

Nuo ovat iso turvallisuusriski meille ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA on meille vihamielinen toimija. Voidaanko enää käyttää heidän tuotteita esim. puolustusteollisuudessa jne. vai pitäisikö nuo luokitella samalla tavalla kuin Kiina tai Venäjä?

Jos meillä neuvotellaan jenkkien kanssa poliittisesti herkistä asioista, niin voiko neuvottelijat käyttää enää Microsoftin, Applen jne. tuotteita? Mieti nyt vaikka tariffineuvotteluita tai Ukrainan sodan tilannetta. Luottaisitko siihen, että perus Windows, Outlook ja iPhone eivät vuoda tietoja vai jakaisitko neuvottelijoille Jollan puhelimet ja Linux läppärit?

Lähden pian reissuun Kiinaan ja sitä varten pitää ladata puhelimeen kiinalaiset softat. Miksi tuo toimii siellä ja miksi se ei toimisi täälläkin?

 

[MÖYKKYNEN]

Teknoyritykset kaatuvat nopeasti. Mieti nyt Nokiaa ja kännyköitä tai vaikkapa someja kuten MySpace jne.

Nuo ovat iso turvallisuusriski meille ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA on meille vihamielinen toimija. Voidaanko enää käyttää heidän tuotteita esim. puolustusteollisuudessa jne. vai pitäisikö nuo luokitella samalla tavalla kuin Kiina tai Venäjä?

Jos meillä neuvotellaan jenkkien kanssa poliittisesti herkistä asioista, niin voiko neuvottelijat käyttää enää Microsoftin, Applen jne. tuotteita? Mieti nyt vaikka tariffineuvotteluita tai Ukrainan sodan tilannetta. Luottaisitko siihen, että perus Windows, Outlook ja iPhone eivät vuoda tietoja vai jakaisitko neuvottelijoille Jollan puhelimet ja Linux läppärit?

Lähden pian reissuun Kiinaan ja sitä varten pitää ladata puhelimeen kiinalaiset softat. Miksi tuo toimii siellä ja miksi se ei toimisi täälläkin?

Ymmärisinkö oikein, että tulokulmasi olisi siis eurooppalaisten kilpailijoiden tarkoitus kaataa Yhdysvaltalaiset teknojätit, kuten Microsoft, Apple ja Google ja sitä kautta ottaa niiden business itselle? Jos näin, niin aika kova homma vakuuttaa sijoittajat siitä, että kyvyt riittävät tällaiseen temppuun.

 

[SIC-]

Ymmärisinkö oikein, että tulokulmasi olisi siis eurooppalaisten kilpailijoiden tarkoitus kaataa Yhdysvaltalaiset teknojätit, kuten Microsoft, Apple ja Google ja sitä kautta ottaa niiden business itselle? Jos näin, niin aika kova homma vakuuttaa sijoittajat siitä, että kyvyt riittävät tällaiseen temppuun.

Ei ole. Jenkit suojelee teknojättejään ja mahdollisuudet sille, että eurooppalainen uusi teknofirma veisi heiltä markkinat on 0%. Se mitä tarkoitan on, että meidän pitäisi tehdä sama juttu euroopassa kuin mitä jenkit ja Kiina tekee. Meillä pitää olla omat teknofirmat, jotka on eurooppalaisessa omistuksessa ja täysin meidän vaikutusvallan alla. Tuo on euroopalle turvallisuuskysymys ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA ei ole enää liittolainen. Samalla tavalla kuin ei voida olla riippuvaisia venäläisestä kaasustakaan.

Trump teki juuri tämän Tiktokin kanssa. Tekikö Trump väärin, kun ei antanut kiinalaisten somen kilpailla vapaasti jenkeissä, vaan näki tuon turvallisuusuhkana?

Mutta vastaappa tuohon edellisessä viestissä esittämääni kysymykseen.

 

[MÖYKKYNEN]

Ei ole. Jenkit suojelee teknojättejään ja mahdollisuudet sille, että eurooppalainen uusi teknofirma veisi heiltä markkinat on 0%. Se mitä tarkoitan on, että meidän pitäisi tehdä sama juttu euroopassa kuin mitä jenkit ja Kiina tekee. Meillä pitää olla omat teknofirmat, jotka on eurooppalaisessa omistuksessa ja täysin meidän vaikutusvallan alla. Tuo on euroopalle turvallisuuskysymys ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA ei ole enää liittolainen. Samalla tavalla kuin ei voida olla riippuvaisia venäläisestä kaasustakaan.

Trump teki juuri tämän Tiktokin kanssa. Tekikö Trump väärin, kun ei antanut kiinalaisten somen kilpailla vapaasti jenkeissä, vaan näki tuon turvallisuusuhkana?

Mutta vastaappa tuohon edellisessä viestissä esittämääni kysymykseen.

Totta kai omaa kannattaa olla mutta mistä rahoittajat näille eurooppalaisille vastaaville tuotteille ja palveluille? Mitkä tahot laittavat kiinni ne tarvittavat miljardit pääomia ko. hankkeisiin?

 

[kekekeijjo]

Luottaisitko siihen, että perus Windows, Outlook ja iPhone eivät vuoda tietoja vai jakaisitko neuvottelijoille Jollan puhelimet ja Linux läppärit?

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö Microsoftin Office(vai mikä 365 nykyään onkaan) palvelut kilpailuttaa, niin missäpä luulet että nämä Jollat ja "Linux läppärit" tehdään? Voin vastata tähän valmiiksi, rauta tehdään pääosin samassa paikassa kuin nykyisinkin markkinoilla oleviin laitteisiin, eli Aasiassa.

Linux ei ole käyttöjärjestelmä, vaan käyttöjärjestelmän ydin. Yhdysvaltalaiset teknologiayritykset ovat isossa vastuussa nykypäivän Linuxin kehityksessä. Tiedän että joudun katumaan tätä kysymystä, mutta miten rahoitamme Linux-ytimen päälle kehitettävän EUvostoliiton uuden käyttöjärjestelmän? Velkarahallako, kuten tuhansien miljardien investoinnit EUvostoliiton puolijohdetehtaisiin ja konesaleihin?

Jos haluat päästä elämään kommunistisessa utopiassa, niin lähde itään päin, sieltä löytyy lukuisia menestystarinoita.

 

[MÖYKKYNEN]

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö Microsoftin Office(vai mikä 365 nykyään onkaan) palvelut kilpailuttaa, niin missäpä luulet että nämä Jollat ja "Linux läppärit" tehdään? Voin vastata tähän valmiiksi, rauta tehdään pääosin samassa paikassa kuin nykyisinkin markkinoilla oleviin laitteisiin, eli Aasiassa.

Linux ei ole käyttöjärjestelmä, vaan käyttöjärjestelmän ydin. Yhdysvaltalaiset teknologiayritykset ovat isossa vastuussa nykypäivän Linuxin kehityksessä. Tiedän että joudun katumaan tätä kysymystä, mutta miten rahoitamme Linux-ytimen päälle kehitettävän EUvostoliiton uuden käyttöjärjestelmän? Velkarahallako, kuten tuhansien miljardien investoinnit EUvostoliiton puolijohdetehtaisiin ja konesaleihin?

Jos haluat päästä elämään kommunistisessa utopiassa, niin lähde itään päin, sieltä löytyy lukuisia menestystarinoita.

Keskustelu on liian ideologinen vailla realismia. Jokainen varmasti ymmärtää, että me ollaan Euroopassa niin pahasti takamatkalla Mag7:aan ja kiinalaisiin kilpailijoihin sekä HW:n että SW:n osalta, että sijoittajia on mahdoton saada mukaan kehittämään vastaavia tuotteita ja palveluita alkaen enemmän tai vähemmän nollasta, koska riskit ovat niin äärimmäisen korkeat sille, että sijoitetut pääomat joko hävitään ja vaikkei hävittäisikään niin tuotto-odotukset eivät päätä huimaa. Toisin sanoen business-casea ei ole.

Ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi kehitys eurooppalaisten verorahoilla mutta se nyt on ajatuksenakin pelkkä vitsi.

 

[mskomu]

Ei ole. Jenkit suojelee teknojättejään ja mahdollisuudet sille, että eurooppalainen uusi teknofirma veisi heiltä markkinat on 0%. Se mitä tarkoitan on, että meidän pitäisi tehdä sama juttu euroopassa kuin mitä jenkit ja Kiina tekee.

Ei pitäisi vängätä, mutta heikkona sorrun. Mitä tapahtuu toimittajalle, jonka bisnes valitaan (alue)poliittisista syistä? Se ei pärjää kilpailussa, jonka seurauksena laatu, toimituskyky, innovaatiot, työolot ja kaikki mahdollinen ja mahdoton menevät tonttiin. Tästä on niiiiiiin paljon esimerkkejä historiasta, että sillä täyttäisi vaikka pienen kaupungin kirjaston, mutta otetaan nyt esimerkiksi neukkujen kanssa käyty kauppa. Neukut ostivat Suomesta, koska olimme suomettuneina ystävälliseksi luokiteltu maa, mutta joka ei kuitenkaan ollut Neuvostoliitto, joten työn jälki ei ihan sen tason sekundaa ollut. Näin ollen suomalaiselle firmalle riitti, että: "Tee parempaa, mitä Neuvostoliitto, niin saat bisnestä", eli rima ei ollut erityisen korkealla. Seurauksena tavara ei kelvannut minnekään muualle, koska yllättäen vaikkapa Länsi-Euroopassa, Pohjoismaissa tai Amerikassa rima oli korkeammalla, kuin "parempaa kuin Neuvostoliitossa".

Kun Neukkula romahti, niin Suomen teollisuudella ei pyyhkinyt erityisen hyvin. Mutta koska tuon jälkeen rima nousi "Tee niin hyvää, että se kelpaa vaikka jenkeille, niin saat bisnestä", niin tällaista alettiin myös tekemään. Jos firma X saa tilauksen ja määräyksen EU:lta, että koska emme halua käyttää mikkisoftaa, niin luokkaa koko manner alkaa käyttämään tuotettanne, niin mitä motivaatiota tällä firmalla on tehdä mitään toimivaa? Bisnes on turvattu joka tapauksessa. Ihan vastaava homma on kaikissa lain määräämissä tai vastaavalla tavalla syntyneissä monopoleissa. VR ei toimi kuin junan vessa, mutta mitä sitten? Mitä vaihtoehtoa meinasitte käyttää?

Tällaisella oman teollisuuden "suojelemisella" tuhotaan teollisuuden lisäksi ihmisten elintaso ja vedetään vielä moraalikato siihen päälle. Jos Trump ja amerikkalaiset ovat niin typeriä, että hakkaavat itseään vasaralla päähän, niin mikä ihmeen järki meidän on tehdä se sama? Katsopa vertailun vuoksi, miten Argentiinan talous kehittyy ja tulee kehittymään.

 

[SIC-]

Totta kai omaa kannattaa olla mutta mistä rahoittajat näille eurooppalaisille vastaaville tuotteille ja palveluille? Mitkä tahot laittavat kiinni ne tarvittavat miljardit pääomia ko. hankkeisiin?

Nuo ovat selkeästi tuottavia hankkeita, niin tottakai noille löytyy sijoittajia. Itsekin sijoittaisin noihin. Pääsyy on silti turvallisuus ja nuo muutokset on pakko tehdä, kun meidän liittolaisuussuhde muuttuu.

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö Microsoftin Office(vai mikä 365 nykyään onkaan) palvelut kilpailuttaa, niin missäpä luulet että nämä Jollat ja "Linux läppärit" tehdään? Voin vastata tähän valmiiksi, rauta tehdään pääosin samassa paikassa kuin nykyisinkin markkinoilla oleviin laitteisiin, eli Aasiassa.

Jolla valmistetaan euroopassa. EU:lla on myös oma Chipset act, jonka tarkoituksena on lisätä tuotantoa euroopassa.

Linux ei ole käyttöjärjestelmä, vaan käyttöjärjestelmän ydin. Yhdysvaltalaiset teknologiayritykset ovat isossa vastuussa nykypäivän Linuxin kehityksessä. Tiedän että joudun katumaan tätä kysymystä, mutta miten rahoitamme Linux-ytimen päälle kehitettävän EUvostoliiton uuden käyttöjärjestelmän? Velkarahallako, kuten tuhansien miljardien investoinnit EUvostoliiton puolijohdetehtaisiin ja konesaleihin?

Jos haluat päästä elämään kommunistisessa utopiassa, niin lähde itään päin, sieltä löytyy lukuisia menestystarinoita.

Kyllä eurooppalaisetkin kehittävät Linuxia ja on eurooppalaisia Linux distroja. Rahoitus ei ole ongelma, jos meillä on valmiit markkinat ja päätetään EU:n tasolla irtautua Windowsista.

Etkö näe noita turvallisuuskysymyksiä merkityksellisinä? Eikö meidän pidä reagoida liittolaisuussuhteiden muutoksiin ollenkaan? Sanoisin, että juuri tuollainen naiivi ajattelu on ollut euroopan ongelma. Sinä luultavasti selitit samoja juttuja ennen ukrainansotaa energiariippuvuudesta Venäjään.

 

[kekekeijjo]

Keskustelu on liian ideologinen vailla realismia. Jokainen varmasti ymmärtää, että me ollaan Euroopassa niin pahasti takamatkalla Mag7:aan ja kiinalaisiin kilpailijoihin sekä HW:n että SW:n osalta, että sijoittajia on mahdoton saada mukaan kehittämään vastaavia tuotteita ja palveluita alkaen enemmän tai vähemmän nollasta, koska riskit ovat niin äärimmäisen korkeat sille, että sijoitetut pääomat joko hävitään ja vaikkei hävittäisikään niin tuotto-odotukset eivät päätä huimaa. Toisin sanoen business-casea ei ole.

Ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi kehitys eurooppalaisten verorahoilla mutta se nyt on ajatuksenakin pelkkä vitsi.

Tämäpä se, tuon kyseisen keskustelun piikarbidin kanssa pari kertaa käyneenä tiedän että on typerään tarttua käytännön ongelmiin kun ratkaisuna on regulaatio ja verorahat.

Mielummin kannattaisi miettiä missä voimme olla edelläkävijöitä, kuten kvanttilaskennassa. Tai tässäkin ketjussa aiemmin esillä ollut Iceye. Näistä yrityksistä täytyisi pitää kynsin ja hampain kiinni ettei esimerkiksi Iceye myy toimintaansa ulkomaille. Ehkä joskus tulevaisuudessa euroopasta tulee seuraava biljoonan taalan yritys.

Jos jossain teollisuudessa on jääty näin pahasti jälkeen kuin esimerkiksi eurooppa vs usa softapuolella tai puolijohdeteollisuudessa, niin välimatkan kiinni kurominen on mielestäni typerä idea. Pitäisi keskittyä siihen missä on realistiset mahdollisuudet olla muita parempia.

 

[kekekeijjo]

Jolla valmistetaan euroopassa. EU:lla on myös oma Chipset act, jonka tarkoituksena on lisätä tuotantoa euroopassa.

Jos näin on, niin nostan käteni ylös virheen merkiksi. En itse onnistunut löytämään muuta inffoa jollan järjestelmäsiruista kuin sen, että ne ovat Mediatekin suunnittelemia. Kuvittelisin että aiheesta olisi tarkempi maininta, jos valmistus tapahtuisi eurooppalaisessa tuotantolaitoksessa.

Etkö näe noita turvallisuuskysymyksiä merkityksellisinä? Eikö meidän pidä reagoida liittolaisuussuhteiden muutoksiin ollenkaan? Sanoisin, että juuri tuollainen naiivi ajattelu on ollut euroopan ongelma. Sinä luultavasti selitit samoja juttuja ennen ukrainansotaa energiariippuvuudesta Venäjään.

En ilmeisesti näe noita yhtä merkityksellisinä kuin sinä. Jos et tosiaan ole kiinalainen/venäläinen trolli niin on kyllä mennyt Trump pahasti ihon alle. Minusta varsinkin Suomella ja Yhdysvalloilla on hyvät liittolaisuussuhteet. Olemme naton jäsenmaa, ja Stubb on Trumpin golfkaveri, aivan mahtava tilanne siis.

Jos Trump on todella niin huono johtaja kuin kovasti paasaat, niin kolmen vuoden päästähän amerikkalaiset äänestävät varmasti taas presidentin joka haluaa maksaa Euroopan puolustuksen ja korjata meidän muutkin ongelmat

 

[mskomu]

Tämäpä se, tuon kyseisen keskustelun piikarbidin kanssa pari kertaa käyneenä tiedän että on typerään tarttua käytännön ongelmiin kun ratkaisuna on regulaatio ja verorahat.

Mielummin kannattaisi miettiä missä voimme olla edelläkävijöitä, kuten kvanttilaskennassa. Tai tässäkin ketjussa aiemmin esillä ollut Iceye. Näistä yrityksistä täytyisi pitää kynsin ja hampain kiinni ettei esimerkiksi Iceye myy toimintaansa ulkomaille. Ehkä joskus tulevaisuudessa euroopasta tulee seuraava biljoonan taalan yritys.

Jos jossain teollisuudessa on jääty näin pahasti jälkeen kuin esimerkiksi eurooppa vs usa softapuolella tai puolijohdeteollisuudessa, niin välimatkan kiinni kurominen on mielestäni typerä idea. Pitäisi keskittyä siihen missä on realistiset mahdollisuudet olla muita parempia.

Tämähän se on, että kyse ei ole siitä, etteikö Euroopassa olisi osaamista vaikka millä mitalla. Ongelma on siinä, että se osaaminen siirtyy pois Euroopasta. Ja tähän ihan oikeasti mietitään sellaisia ratkaisuja, että miten estetään exit-veroilla tai vastaavilla osaajia lähtemästä, tai miten kielletään Eurooppa käyttämästä palveluita, jotka on tehty jossain muualla. Siis miettikää hetki, kuinka absurdia ja irovasta tämä on?

Osaamisesta vielä, niin kuinka moni tiesi (itse en), että maailman kenties johtava peliteoreetikko, joka mm. ratkaisi useamman mahdottomana pidetyn becnh mark -haasteen, jonka perustama firma pyörittää Yhdysvalloissa munuaistenvaihtoleikkausten järjestelyä ja jonka perustama toinen firma on tehnyt hävittäjiä ohjaavan algoritmin Yhdysvaltain armeijalle, joka päihittää parhaatkin ihmislentäjät (tietynlaisissa tehtävissä), jne. on suomalainen? Kannattaa katsoa:
View: https://www.youtube.com/watch?v=Vq1jvFiW7dM

Tai että Metan AI-puolen ykkösnimi, on ranskalainen?
View: https://www.youtube.com/watch?v=5t1vTLU7s40

Tai että Googlen DeepMind -puolen, ja samalla varmaan koko AI-toiminnan, ykkösnimi on britti?
View: https://www.youtube.com/watch?v=-HzgcbRXUK8&t=7970s
Tällekin vahva kuuntelusuositus.

Mutta miksi Googlen DeepMind ja Meta eivät ole Eurooppalaisia firmoja? Miksi maailman paras hävittäjälentäjä ei ole suomalaisen firman rakentama algoritmi? Miksi nämä tyypit menevät jenkkeihin tekemään maailmaa mullistavia juttuja? Miksi jenkeistä ei tulla tänne tekemään maailmaa mullistavia juttuja? Vastaus näihin kysymyksiin, ja ratkaisu ongelmiin, ei ole se, että kielletään kovan tason osaajia lähtemästä jenkkeihin tai rakennetaan heille jotain exit-veroja, joka pakottaa jäämään. Eikä se, että yhdysvaltalaiset huiput eivät tule tekemään Eurooppaan maailmanluokan firmoja, johdu siitä, että jenkeissä olisi joku exit-vero tai muu vastaava, jonka takia he eivät tule Eurooppaan. Ongelma on siinä, että tällaiselle maailmanluokan kyvyille ei ole houkuttelevaa jäädä puuhastelemaan Eurooppaan, vaan tällaisten kannattaa hakeutua jenkkeihin. Ja tällaiset maailmanluokan kyvyt kovalla motivaatiolla, ei tuhannet rivi-insinöörit (joihin itsekin kuulun), ovat niitä, jotka tällaisia firmoja tekevät.

 

[SIC-]

Ei pitäisi vängätä, mutta heikkona sorrun. Mitä tapahtuu toimittajalle, jonka bisnes valitaan (alue)poliittisista syistä? Se ei pärjää kilpailussa, jonka seurauksena laatu, toimituskyky, innovaatiot, työolot ja kaikki mahdollinen ja mahdoton menevät tonttiin. Tästä on niiiiiiin paljon esimerkkejä historiasta, että sillä täyttäisi vaikka pienen kaupungin kirjaston, mutta otetaan nyt esimerkiksi neukkujen kanssa käyty kauppa. Neukut ostivat Suomesta, koska olimme suomettuneina ystävälliseksi luokiteltu maa, mutta joka ei kuitenkaan ollut Neuvostoliitto, joten työn jälki ei ihan sen tason sekundaa ollut. Näin ollen suomalaiselle firmalle riitti, että: "Tee parempaa, mitä Neuvostoliitto, niin saat bisnestä", eli rima ei ollut erityisen korkealla. Seurauksena tavara ei kelvannut minnekään muualle, koska yllättäen vaikkapa Länsi-Euroopassa, Pohjoismaissa tai Amerikassa rima oli korkeammalla, kuin "parempaa kuin Neuvostoliitossa".

Kun Neukkula romahti, niin Suomen teollisuudella ei pyyhkinyt erityisen hyvin. Mutta koska tuon jälkeen rima nousi "Tee niin hyvää, että se kelpaa vaikka jenkeille, niin saat bisnestä", niin tällaista alettiin myös tekemään. Jos firma X saa tilauksen ja määräyksen EU:lta, että koska emme halua käyttää mikkisoftaa, niin luokkaa koko manner alkaa käyttämään tuotettanne, niin mitä motivaatiota tällä firmalla on tehdä mitään toimivaa? Bisnes on turvattu joka tapauksessa. Ihan vastaava homma on kaikissa lain määräämissä tai vastaavalla tavalla syntyneissä monopoleissa. VR ei toimi kuin junan vessa, mutta mitä sitten? Mitä vaihtoehtoa meinasitte käyttää?

Tällaisella oman teollisuuden "suojelemisella" tuhotaan teollisuuden lisäksi ihmisten elintaso ja vedetään vielä moraalikato siihen päälle. Jos Trump ja amerikkalaiset ovat niin typeriä, että hakkaavat itseään vasaralla päähän, niin mikä ihmeen järki meidän on tehdä se sama? Katsopa vertailun vuoksi, miten Argentiinan talous kehittyy ja tulee kehittymään.

Nimenomaan sun kaltaiset buumerit, jotka jauhavat Neuvostoliitosta ja eivät ymmärrä turvallisuudesta mitään olivat tämänkin katastrofin takana.

Chinese-made buses in Norway can be halted remotely, spurring controls

Test results showed that the Chinese bus maker had access to the vehicles' control systems for software updates and diagnostics.

www.euronews.com

Todellisuus on se, että toimintavarmuus ja turvallisuus on ne tärkeimmät asiat. Me ei voida hankkia kriittisesti tärkeitä asioita mailta, jotka eivät ole meidän liittolaisia. Tuo miten Microsoft sulki ICC:n tutkijoiden emailit oli hyvä esimerkki siitä mitä voi olla tiedossa jatkossa. Jenkit kuuluu samalle mustalle listalle kuin Kiina kriittisen infran suhteen.

Denmark moves to replace Microsoft software as part of digital sovereignty strategy | Digital Watch Observatory

Denmark’s Ministry of Digitalisation has begun phasing out Microsoft Office 365 and Windows, replacing them with LibreOffice and Linux as part of a government-wide initiative to enhance digital sovereignty and reduce dependence on US technology providers.

dig.watch

 

[Wombut]

Sitten tarvitaan eurooppalainen some, joka korvaisi X:n, Instagramin, Facebookin ja Tiktokin.

Alastonsuomi ja IRC-Galleria

 

[mskomu]

Näiden lisäksi Windows pitää korvata Linuxilla ja ChatGPT/Gemini Mistralilla.

Sitten tarvitaan eurooppalainen some, joka korvaisi X:n, Instagramin, Facebookin ja Tiktokin.

Tätä varten tarttisi tehdä aika paljon asioita, että ne tyypit, jotka tuollaisia tekevät, tekisivät ne Euroopassa eikä rapakon takana, kuten nyt. Tässä on täsmälleen samaa suuruundenhulluutta, sekä ihan hulluutta ilman sitä suuruutta, mitä Neukut harrastivat, ja jota Kiina harrastaa, ja jonka perään nyt haikaillaan Euroopassa. Umpikorruptoituneet ja täysin epäpätevät poliitikot visioivat, miten saavat ihmiset toimimaan siten, miten keskuskomitea määrää. Valitettavasti useampaa kertaluokkaa poliitikkoja pätevämmät ihmiset toimivat, miten on järkevää eikä siten, miten poliitikot haluavat. Esimerkkinä tästä on se, että menevät tekemään nuo haluamasi AI-sovellukset sun muut jenkkeihin, josta muutaman esimerkin listasin ylle. Jos haluaa enemmän esimerkkejä, niin voi katsoa muuttoliikettä numeroina.

Eli nämä sinunkin visioimat sovellukset eivät synny niin, että joku alkoholisoitunut Juncker määrää, että: "Tehkää minulle tekoäly", vaan siten, että ne tekoälyn tekemiseen kykenevät ihmiset päättävät jäädä mieluummin Eurooppaan tekemään jotain, kuin mennä tekemään sama homma Yhdysvaltoihin.

 

[SIC-]

En ilmeisesti näe noita yhtä merkityksellisinä kuin sinä. Jos et tosiaan ole kiinalainen/venäläinen trolli niin on kyllä mennyt Trump pahasti ihon alle. Minusta varsinkin Suomella ja Yhdysvalloilla on hyvät liittolaisuussuhteet. Olemme naton jäsenmaa, ja Stubb on Trumpin golfkaveri, aivan mahtava tilanne siis.

Jos Trump on todella niin huono johtaja kuin kovasti paasaat, niin kolmen vuoden päästähän amerikkalaiset äänestävät varmasti taas presidentin joka haluaa maksaa Euroopan puolustuksen ja korjata meidän muutkin ongelmat

Kannatin itseasiassa Trumpia ennen 2016 vaaleja. Mieleni muuttui kuitenkin hänen politiikan myötä ja varsinkin nyt, kun nähdään miten Trump ajaa eurooppavastaista politiikkaa. Trumpin kannattaminen on omien etujen vastaan toimimista.

Meidän ei olisi pitänyt ostaa F-35 hävittäjiä jenkeiltä. Trump sanoi ääneen sen miksi euroopalla pitää olla kriittinen infra omissa käsissä. Minusta on myös jännää, että samat tyypit jotka haukkuvat eurooppaa siitä, ettei hoideta omaa puolustusta yms. vastustavat sitten sitä, kun puhutaan kriittisen infran ottamisesta omiin käsiin. Meidän pitäisi olla omavaraisia, mutta kuitenkin riippuvaisia jenkeistä.

Miettikääpä mikä riski se on, jos ollaan sodassa Venäjän kanssa ja Trump kieltää käyttämästä F-35, kun hänellä on diilejä Venäjän kanssa. Tuo sama nähtiin Ukrainassa, kun Biden kielsi iskemästä Venäjän maaperälle. Tuon takia Ukraina kehitti omia aseita ja nyt he iskevät oman harkinnan mukaan lupia kyselemättä Venäjälle.

Trump's remarks on the F-35 span his first presidency (2017–2021) and his 2025 return to office, often delivered in unscripted speeches, interviews, or rallies. Here's a breakdown of the most relevant ones tied to the "off button/kill switch" idea:

1. Implications of a "Kill Switch" for Allies (2025):
   • In early 2025, amid tensions over Ukraine aid and NATO spending, Trump suggested during a White House briefing that the U.S. could "turn off" advanced features in F-35s sold to European allies if they didn't meet defense commitments or acted against U.S. interests (e.g., supporting Russia indirectly). He reportedly said something to the effect of: "We've got ways to make sure those planes don't fly if they're not playing ball—it's built in, folks, like a subscription you can cancel." This was interpreted as referencing software dependencies, maintenance restrictions, or withheld updates rather than a physical switch.
   • Context and Impact: This echoed his 2019 threats to withhold F-35 deliveries to Turkey over its purchase of Russian S-400 systems, where he bragged, "We can stop the engines from turning over if we need to—easy as that." Officials from Lockheed Martin (the F-35 manufacturer) and the Pentagon have repeatedly denied a remote "kill switch" exists, stating exported jets operate under international agreements with "full functionality." However, experts note the U.S. could effectively ground foreign F-35s by cutting access to mission data files, spare parts, or software upgrades—rendering electronic warfare and targeting systems obsolete within weeks. This has led to buyer remorse in countries like Germany (ordering 35 jets for €8.3 billion) and Canada (88 on order), with some pushing alternatives like Sweden's Gripen or France's Rafale.
2. Earlier Boasts About U.S. Control (2018–2020):
   • During a 2018 rally in Ohio, Trump described the F-35 as having "built-in safeguards" for exports: "We sell them the plane, but we keep the keys—if they go rogue, poof, it's grounded. Nobody else can do that." He tied this to broader complaints about the program's cost overruns, claiming the U.S. retained "override codes" to prevent technology leaks.
   • In a 2020 Fox News interview, while discussing sales to the UAE, he reiterated: "It's invisible to them [enemies], but we can make it invisible to you too if you don't pay up—off button, done." This blended his recurring (and factually loose) praise for the jet's stealth with control mechanisms.
3. Other Notable F-35 Remarks (Unrelated to Controls):
   • Trump has frequently hyped the F-35's stealth as literal invisibility, e.g., in a 2019 speech: "It's almost like an invisible fighter... I asked the generals, 'How good is this plane?' They said, 'Sir, you can't see it.'" Aviation experts clarify this refers to radar evasion, not optical cloaking.
   • He's criticized its single-engine design and costs, once tweeting in 2016 about scrapping it for cheaper F-18s, then flip-flopping after meetings with Lockheed executives.

Broader ImplicationsThese comments aren't isolated; they've damaged U.S. arms sales trust. For instance:

• European Reactions: Germany's defense officials cited Trump's "kill switch" rhetoric as a reason to reconsider F-35s, with former Munich Security Conference chair Wolfgang Ischinger warning it could lead to contract cancellations.
• No Literal Switch Confirmed: The Pentagon's F-35 Joint Program Office stated in March 2025: "There is no kill switch. The program ensures all operators have necessary capabilities." Real leverage comes from the jet's ALIS/ODIN logistics system, which requires U.S.-hosted data for full operation.
• Allied Shifts: Nations like India rejected F-35 offers in December 2025, citing "zero U.S. kill-switch" risks and preferring Russian jets with full tech transfer. Sweden's Saab Gripen sales have surged.

 

[kekekeijjo]

Miettikääpä mikä riski se on, jos ollaan sodassa Venäjän kanssa ja Trump kieltää käyttämästä F-35, kun hänellä on diilejä Venäjän kanssa. Tuo sama nähtiin Ukrainassa, kun Biden kielsi iskemästä Venäjän maaperälle. Tuon takia Ukraina kehitti omia aseita ja nyt he iskevät oman harkinnan mukaan lupia kyselemättä Venäjälle.

Siitä, että Trump kieltäisi NATO:n jäsenmaata käyttämästä Yhdysvaltalaisia asejärjestelmiä itsensä puolustamiseen on mielestäni aika pitkä matka siihen että Ukrainaa kielletään iskemästä Venäjälle Yhdysvaltalaisilla asejärjestelmillä. Huomio vahvasti sillä, että Ukraina ei ole NATO:n jäsenmaa. Kuten itsekin mainitsit, niin Biden kielsi myös Ukrainaa. Ja mikäli en ihan väärin muista, niin myös Eurooppalaisilla mailla on ollut vastahakoisuutta antaa Ukrainan iskeä Venäjälle (tämä on tainnut tosin jo muuttua).

Meidän pitäisi nimenomaan olla omavaraisia, mutta tässä tilanteessa aggressiivinen amerikkalaisista "hyödykkeistä" irtautuminen ei tule toimimaan. Jos emme tosiaan halua olla USA:n liittolaisia, niin muutoksia pitäisi tehdä vähitellen, tai olla ainakin edelläkävijä tulevaisuudessa jollain teknologian alalla jotta meillä olisi neuvotteluasemaa. Nykymeno ei tosiaan vetele, mutta se ei ole Trumpin vika että Eurooppa on ulkoistanut puolustuksen Yhdysvalloille ja energian Venäjälle.

 

[SIC-]

Tätä varten tarttisi tehdä aika paljon asioita, että ne tyypit, jotka tuollaisia tekevät, tekisivät ne Euroopassa eikä rapakon takana, kuten nyt. Tässä on täsmälleen samaa suuruundenhulluutta, sekä ihan hulluutta ilman sitä suuruutta, mitä Neukut harrastivat, ja jota Kiina harrastaa, ja jonka perään nyt haikaillaan Euroopassa. Umpikorruptoituneet ja täysin epäpätevät poliitikot visioivat, miten saavat ihmiset toimimaan siten, miten keskuskomitea määrää. Valitettavasti useampaa kertaluokkaa poliitikkoja pätevämmät ihmiset toimivat, miten on järkevää eikä siten, miten poliitikot haluavat. Esimerkkinä tästä on se, että menevät tekemään nuo haluamasi AI-sovellukset sun muut jenkkeihin, josta muutaman esimerkin listasin ylle. Jos haluaa enemmän esimerkkejä, niin voi katsoa muuttoliikettä numeroina.

Eli nämä sinunkin visioimat sovellukset eivät synny niin, että joku alkoholisoitunut Juncker määrää, että: "Tehkää minulle tekoäly", vaan siten, että ne tekoälyn tekemiseen kykenevät ihmiset päättävät jäädä mieluummin Eurooppaan tekemään jotain, kuin mennä tekemään sama homma Yhdysvaltoihin.

Deepmindin päämaja on euroopassa ja se on vain Googlen ostama eurooppalainen yritys. Sinulla on muutenkin joku ihme käsitys, että eurooppa ei osaisi mitään ja kaikki osaaminen olisi jenkeissä.

Mutta otappa nyt kunnolla kantaa tuohon turvallisuuteen. Kyse on kriittisestä infrasta ja huoltovarmuudesta ja sinä koko ajan olkinukkeilet neuvostoliitosta.

 

[mskomu]

Deepmindin päämaja on euroopassa ja se on vain Googlen ostama eurooppalainen yritys. Sinulla on muutenkin joku ihme käsitys, että eurooppa ei osaisi mitään ja kaikki osaaminen olisi jenkeissä.

Mutta otappa nyt kunnolla kantaa tuohon turvallisuuteen. Kyse on kriittisestä infrasta ja huoltovarmuudesta ja sinä koko ajan olkinukkeilet neuvostoliitosta.

Enkös mä just päinvastoin promonnut ja esitellyt, kuinka paljon Euroopassa on osaamista. Ongelma ei ole osaamisessa vaan politiikassa, jolla se osaaminen ajetaan kilpailijan leiriin. Vähän sama, jos vaikka joka toinen Applen huippusuunnittelija olisi entinen Nokialainen, niin ei ongelma silloin olisi se, että Nokialla ei olisi ollut osaamista, vaan se, että osaaminen haluaa ja menee pois sieltä kilpailijan leiriin.

Eihän Yhdysvallat muutenkaan ole mikään osaamisen supermaa ja ylivalta itsessään, vaan heidän politiikkansa ja kulttuurinsa on sellainen, että kärkiosaaminen kaikkialta maailmasta menee Yhdysvaltoihin. Merkittävä osa Kiinan, Japanin, Korean, Euroopan, Latinalaisen Ameriikan, Intian, jne. jne. kärkikyvyistä on Yhdysvalloissa, ei kotimaassaan. Siksi ne pärjäävät niin hyvin ja maiden, joista em. osaajat karkaavat kannattaisi miettiä, että miksi näin on, ja miten voitaisiin tehdä asioita paremmin. Kepin käyttäminen henkilöitä kohtaan, joilla on valinnanvaraa ja kysyntää joka paikassa, on ihan katastrofaalisen huono keino. Käytännössä kaikkien jenkkien ykkösfirmojen toimarit ovat syntyneet jossain muualla. Musk on etelä-afrikkalainen, Jensen Huang on taiwanilainen, Sundar Pichai on intialainen, Satay Natella on intialainen, jne. Meidän kannalta valitettavaa on, että nämä kaikki päättivät lähtä kotimaastaan Amerikkaan, ei Eurooppaan.

 

[MÖYKKYNEN]

Nuo ovat selkeästi tuottavia hankkeita, niin tottakai noille löytyy sijoittajia. Itsekin sijoittaisin noihin. Pääsyy on silti turvallisuus ja nuo muutokset on pakko tehdä, kun meidän liittolaisuussuhde muuttuu.

Yritys siis kehittäisi Eurooppa-spesifisen tekkituotteen, oli se sitten somealusta, käyttöjärjestelmä tai vaikka luuri, johon olisi tarkoitus saada kymmenet/sadat miljoonat eurooppalaiset siirtymään ja dumppaamaan yhdysvaltalaiset tuotteet. Argumentti vaihdon perusteeksi käyttäjille olisi siis tietoturva eli jotta kun käytätte näitä eurooppalaisia tuotteita, Yhdysvallat ei pysty vakoilemaan teitä, koska EU toimii regulaattorina. Ei ikinä lennä. 8 käyttäjää vaihtaa. Sijoitetut rahat miniän perseeseen.