Suomalainen politiikka

[MÖYKKYNEN]

Tässä voisi olla eurooppalainen puhelinvaihtoehto Androidille ja iPhonelle. Pistän ainakin itse tilaukseen.

Jolla Phone Pre-order Voucher

The independent European Do It Together (DIT) Linux phone, shaped by the people who use it.

commerce.jolla.com

Suomella on hyvää draivia nyt, kun tämän lisäksi myös Iceye on kovassa nousussa.

Puolustusteknologia | Suomalainen satelliittiyhtiö Iceye sai rahoituskierroksellaan jo yli kahden miljardin euron arvostuksen

Suuri osa Iceyen satelliiteista menee nyt Eurooppaan puolustuskäyttöön, yhtiö kertoi uutistoimisto Bloombergille.

www.hs.fi

Nyt pitäisi kaikin keinoin tukea näitä euroopan tasolla, että saataisiin eurooppalaiset vaihtoehdot Starlinkille, iPhonelle ja Androidille.

Näiden lisäksi Windows pitää korvata Linuxilla ja ChatGPT/Gemini Mistralilla.

Sitten tarvitaan eurooppalainen some, joka korvaisi X:n, Instagramin, Facebookin ja Tiktokin.

Iceye on hyvä esimerkki, että Suomesta löytyy edelleen korkean tason innovatiivisuutta jos sitä ei poliittisin keinoin tukahdutettaisi

Asiasta toiseen, eurooppalaiset kilpailijat mm. Microsoftille, Applelle, Googlelle ja Metalle. Visioista konkretiaan. Näillä yrityksillä on miljardeja aktiivisia käyttäjiä tuotteilleen ja palveluilleen, joita vastaan pitäisi siis lähteä nollasta liikkeelle. Jos löytyisi rohkeita teknologiayrityksiä, jotka olisivat valmiit haastamaan em. jättiläiset ja jos nämä yritykset pystyisivät takaamaan paremman tuoton, nopeammin ja pienemmällä riskillä vs. esim. Mag7 niin sijoittajia varmasti löytyisi. Jos taas tuotto-odotus olisi pienempi tai epävarma, hitaampi ja isommalla riskillä niin sijoittajia ei löytyisi.

Jos minulle sijoittajana tultaisiin tarjoamaan osakkeita eurooppalaisesta yrityksestä X, joka lähtee kilpailemaan Applen kanssa ja yrityksestä Y, joka lähtee kilpailemaan Googlen kanssa huomioiden eurooppalainen toimintaympäristö säätelyineen, niin ei tarvitsisi edes kuunnella pitchausta vaan suoraan ohi. Olen aika varma, että myös oikeat sijoittajat sekä institutionaaliset sijoittajat, joita pakostakin tarvitaan tämän kokoluokan, eli minimissään satojen miljardien hankkeisiin, toimisivat samoin.

Vai kuinka hyvältä kuulostaisi, että Ilmarinen lähtisi sijoittamaan meidän eläkevaroja yritykseen X ja Varma yritykseen Y?

 

[SIC-]

Iceye on hyvä esimerkki, että Suomesta löytyy edelleen korkean tason innovatiivisuutta jos sitä ei poliittisin keinoin tukahdutettaisi

Asiasta toiseen, eurooppalaiset kilpailijat mm. Microsoftille, Applelle, Googlelle ja Metalle. Visioista konkretiaan. Näillä yrityksillä on miljardeja aktiivisia käyttäjiä tuotteilleen ja palveluilleen, joita vastaan pitäisi siis lähteä nollasta liikkeelle. Jos löytyisi rohkeita teknologiayrityksiä, jotka olisivat valmiit haastamaan em. jättiläiset ja jos nämä yritykset pystyisivät takaamaan paremman tuoton, nopeammin ja pienemmällä riskillä vs. esim. Mag7 niin sijoittajia varmasti löytyisi. Jos taas tuotto-odotus olisi pienempi tai epävarma, hitaampi ja isommalla riskillä niin sijoittajia ei löytyisi.

Jos minulle sijoittajana tultaisiin tarjoamaan osakkeita eurooppalaisesta yrityksestä X, joka lähtee kilpailemaan Applen kanssa ja yrityksestä Y, joka lähtee kilpailemaan Googlen kanssa huomioiden eurooppalainen toimintaympäristö säätelyineen, niin ei tarvitsisi edes kuunnella pitchausta vaan suoraan ohi. Olen aika varma, että myös oikeat sijoittajat sekä institutionaaliset sijoittajat, joita pakostakin tarvitaan tämän kokoluokan, eli minimissään satojen miljardien hankkeisiin, toimisivat samoin.

Vai kuinka hyvältä kuulostaisi, että Ilmarinen lähtisi sijoittamaan meidän eläkevaroja yritykseen X ja Varma yritykseen Y?

Teknoyritykset kaatuvat nopeasti. Mieti nyt Nokiaa ja kännyköitä tai vaikkapa someja kuten MySpace jne.

Nuo ovat iso turvallisuusriski meille ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA on meille vihamielinen toimija. Voidaanko enää käyttää heidän tuotteita esim. puolustusteollisuudessa jne. vai pitäisikö nuo luokitella samalla tavalla kuin Kiina tai Venäjä?

Jos meillä neuvotellaan jenkkien kanssa poliittisesti herkistä asioista, niin voiko neuvottelijat käyttää enää Microsoftin, Applen jne. tuotteita? Mieti nyt vaikka tariffineuvotteluita tai Ukrainan sodan tilannetta. Luottaisitko siihen, että perus Windows, Outlook ja iPhone eivät vuoda tietoja vai jakaisitko neuvottelijoille Jollan puhelimet ja Linux läppärit?

Lähden pian reissuun Kiinaan ja sitä varten pitää ladata puhelimeen kiinalaiset softat. Miksi tuo toimii siellä ja miksi se ei toimisi täälläkin?

 

[MÖYKKYNEN]

Teknoyritykset kaatuvat nopeasti. Mieti nyt Nokiaa ja kännyköitä tai vaikkapa someja kuten MySpace jne.

Nuo ovat iso turvallisuusriski meille ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA on meille vihamielinen toimija. Voidaanko enää käyttää heidän tuotteita esim. puolustusteollisuudessa jne. vai pitäisikö nuo luokitella samalla tavalla kuin Kiina tai Venäjä?

Jos meillä neuvotellaan jenkkien kanssa poliittisesti herkistä asioista, niin voiko neuvottelijat käyttää enää Microsoftin, Applen jne. tuotteita? Mieti nyt vaikka tariffineuvotteluita tai Ukrainan sodan tilannetta. Luottaisitko siihen, että perus Windows, Outlook ja iPhone eivät vuoda tietoja vai jakaisitko neuvottelijoille Jollan puhelimet ja Linux läppärit?

Lähden pian reissuun Kiinaan ja sitä varten pitää ladata puhelimeen kiinalaiset softat. Miksi tuo toimii siellä ja miksi se ei toimisi täälläkin?

Ymmärisinkö oikein, että tulokulmasi olisi siis eurooppalaisten kilpailijoiden tarkoitus kaataa Yhdysvaltalaiset teknojätit, kuten Microsoft, Apple ja Google ja sitä kautta ottaa niiden business itselle? Jos näin, niin aika kova homma vakuuttaa sijoittajat siitä, että kyvyt riittävät tällaiseen temppuun.

 

[SIC-]

Ymmärisinkö oikein, että tulokulmasi olisi siis eurooppalaisten kilpailijoiden tarkoitus kaataa Yhdysvaltalaiset teknojätit, kuten Microsoft, Apple ja Google ja sitä kautta ottaa niiden business itselle? Jos näin, niin aika kova homma vakuuttaa sijoittajat siitä, että kyvyt riittävät tällaiseen temppuun.

Ei ole. Jenkit suojelee teknojättejään ja mahdollisuudet sille, että eurooppalainen uusi teknofirma veisi heiltä markkinat on 0%. Se mitä tarkoitan on, että meidän pitäisi tehdä sama juttu euroopassa kuin mitä jenkit ja Kiina tekee. Meillä pitää olla omat teknofirmat, jotka on eurooppalaisessa omistuksessa ja täysin meidän vaikutusvallan alla. Tuo on euroopalle turvallisuuskysymys ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA ei ole enää liittolainen. Samalla tavalla kuin ei voida olla riippuvaisia venäläisestä kaasustakaan.

Trump teki juuri tämän Tiktokin kanssa. Tekikö Trump väärin, kun ei antanut kiinalaisten somen kilpailla vapaasti jenkeissä, vaan näki tuon turvallisuusuhkana?

Mutta vastaappa tuohon edellisessä viestissä esittämääni kysymykseen.

 

[MÖYKKYNEN]

Ei ole. Jenkit suojelee teknojättejään ja mahdollisuudet sille, että eurooppalainen uusi teknofirma veisi heiltä markkinat on 0%. Se mitä tarkoitan on, että meidän pitäisi tehdä sama juttu euroopassa kuin mitä jenkit ja Kiina tekee. Meillä pitää olla omat teknofirmat, jotka on eurooppalaisessa omistuksessa ja täysin meidän vaikutusvallan alla. Tuo on euroopalle turvallisuuskysymys ja varsinkin nyt, kun Trumpin USA ei ole enää liittolainen. Samalla tavalla kuin ei voida olla riippuvaisia venäläisestä kaasustakaan.

Trump teki juuri tämän Tiktokin kanssa. Tekikö Trump väärin, kun ei antanut kiinalaisten somen kilpailla vapaasti jenkeissä, vaan näki tuon turvallisuusuhkana?

Mutta vastaappa tuohon edellisessä viestissä esittämääni kysymykseen.

Totta kai omaa kannattaa olla mutta mistä rahoittajat näille eurooppalaisille vastaaville tuotteille ja palveluille? Mitkä tahot laittavat kiinni ne tarvittavat miljardit pääomia ko. hankkeisiin?

 

[kekekeijjo]

Luottaisitko siihen, että perus Windows, Outlook ja iPhone eivät vuoda tietoja vai jakaisitko neuvottelijoille Jollan puhelimet ja Linux läppärit?

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö Microsoftin Office(vai mikä 365 nykyään onkaan) palvelut kilpailuttaa, niin missäpä luulet että nämä Jollat ja "Linux läppärit" tehdään? Voin vastata tähän valmiiksi, rauta tehdään pääosin samassa paikassa kuin nykyisinkin markkinoilla oleviin laitteisiin, eli Aasiassa.

Linux ei ole käyttöjärjestelmä, vaan käyttöjärjestelmän ydin. Yhdysvaltalaiset teknologiayritykset ovat isossa vastuussa nykypäivän Linuxin kehityksessä. Tiedän että joudun katumaan tätä kysymystä, mutta miten rahoitamme Linux-ytimen päälle kehitettävän EUvostoliiton uuden käyttöjärjestelmän? Velkarahallako, kuten tuhansien miljardien investoinnit EUvostoliiton puolijohdetehtaisiin ja konesaleihin?

Jos haluat päästä elämään kommunistisessa utopiassa, niin lähde itään päin, sieltä löytyy lukuisia menestystarinoita.

 

[MÖYKKYNEN]

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö Microsoftin Office(vai mikä 365 nykyään onkaan) palvelut kilpailuttaa, niin missäpä luulet että nämä Jollat ja "Linux läppärit" tehdään? Voin vastata tähän valmiiksi, rauta tehdään pääosin samassa paikassa kuin nykyisinkin markkinoilla oleviin laitteisiin, eli Aasiassa.

Linux ei ole käyttöjärjestelmä, vaan käyttöjärjestelmän ydin. Yhdysvaltalaiset teknologiayritykset ovat isossa vastuussa nykypäivän Linuxin kehityksessä. Tiedän että joudun katumaan tätä kysymystä, mutta miten rahoitamme Linux-ytimen päälle kehitettävän EUvostoliiton uuden käyttöjärjestelmän? Velkarahallako, kuten tuhansien miljardien investoinnit EUvostoliiton puolijohdetehtaisiin ja konesaleihin?

Jos haluat päästä elämään kommunistisessa utopiassa, niin lähde itään päin, sieltä löytyy lukuisia menestystarinoita.

Keskustelu on liian ideologinen vailla realismia. Jokainen varmasti ymmärtää, että me ollaan Euroopassa niin pahasti takamatkalla Mag7:aan ja kiinalaisiin kilpailijoihin sekä HW:n että SW:n osalta, että sijoittajia on mahdoton saada mukaan kehittämään vastaavia tuotteita ja palveluita alkaen enemmän tai vähemmän nollasta, koska riskit ovat niin äärimmäisen korkeat sille, että sijoitetut pääomat joko hävitään ja vaikkei hävittäisikään niin tuotto-odotukset eivät päätä huimaa. Toisin sanoen business-casea ei ole.

Ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi kehitys eurooppalaisten verorahoilla mutta se nyt on ajatuksenakin pelkkä vitsi.

 

[mskomu]

Ei ole. Jenkit suojelee teknojättejään ja mahdollisuudet sille, että eurooppalainen uusi teknofirma veisi heiltä markkinat on 0%. Se mitä tarkoitan on, että meidän pitäisi tehdä sama juttu euroopassa kuin mitä jenkit ja Kiina tekee.

Ei pitäisi vängätä, mutta heikkona sorrun. Mitä tapahtuu toimittajalle, jonka bisnes valitaan (alue)poliittisista syistä? Se ei pärjää kilpailussa, jonka seurauksena laatu, toimituskyky, innovaatiot, työolot ja kaikki mahdollinen ja mahdoton menevät tonttiin. Tästä on niiiiiiin paljon esimerkkejä historiasta, että sillä täyttäisi vaikka pienen kaupungin kirjaston, mutta otetaan nyt esimerkiksi neukkujen kanssa käyty kauppa. Neukut ostivat Suomesta, koska olimme suomettuneina ystävälliseksi luokiteltu maa, mutta joka ei kuitenkaan ollut Neuvostoliitto, joten työn jälki ei ihan sen tason sekundaa ollut. Näin ollen suomalaiselle firmalle riitti, että: "Tee parempaa, mitä Neuvostoliitto, niin saat bisnestä", eli rima ei ollut erityisen korkealla. Seurauksena tavara ei kelvannut minnekään muualle, koska yllättäen vaikkapa Länsi-Euroopassa, Pohjoismaissa tai Amerikassa rima oli korkeammalla, kuin "parempaa kuin Neuvostoliitossa".

Kun Neukkula romahti, niin Suomen teollisuudella ei pyyhkinyt erityisen hyvin. Mutta koska tuon jälkeen rima nousi "Tee niin hyvää, että se kelpaa vaikka jenkeille, niin saat bisnestä", niin tällaista alettiin myös tekemään. Jos firma X saa tilauksen ja määräyksen EU:lta, että koska emme halua käyttää mikkisoftaa, niin luokkaa koko manner alkaa käyttämään tuotettanne, niin mitä motivaatiota tällä firmalla on tehdä mitään toimivaa? Bisnes on turvattu joka tapauksessa. Ihan vastaava homma on kaikissa lain määräämissä tai vastaavalla tavalla syntyneissä monopoleissa. VR ei toimi kuin junan vessa, mutta mitä sitten? Mitä vaihtoehtoa meinasitte käyttää?

Tällaisella oman teollisuuden "suojelemisella" tuhotaan teollisuuden lisäksi ihmisten elintaso ja vedetään vielä moraalikato siihen päälle. Jos Trump ja amerikkalaiset ovat niin typeriä, että hakkaavat itseään vasaralla päähän, niin mikä ihmeen järki meidän on tehdä se sama? Katsopa vertailun vuoksi, miten Argentiinan talous kehittyy ja tulee kehittymään.

 

[SIC-]

Totta kai omaa kannattaa olla mutta mistä rahoittajat näille eurooppalaisille vastaaville tuotteille ja palveluille? Mitkä tahot laittavat kiinni ne tarvittavat miljardit pääomia ko. hankkeisiin?

Nuo ovat selkeästi tuottavia hankkeita, niin tottakai noille löytyy sijoittajia. Itsekin sijoittaisin noihin. Pääsyy on silti turvallisuus ja nuo muutokset on pakko tehdä, kun meidän liittolaisuussuhde muuttuu.

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö Microsoftin Office(vai mikä 365 nykyään onkaan) palvelut kilpailuttaa, niin missäpä luulet että nämä Jollat ja "Linux läppärit" tehdään? Voin vastata tähän valmiiksi, rauta tehdään pääosin samassa paikassa kuin nykyisinkin markkinoilla oleviin laitteisiin, eli Aasiassa.

Jolla valmistetaan euroopassa. EU:lla on myös oma Chipset act, jonka tarkoituksena on lisätä tuotantoa euroopassa.

Linux ei ole käyttöjärjestelmä, vaan käyttöjärjestelmän ydin. Yhdysvaltalaiset teknologiayritykset ovat isossa vastuussa nykypäivän Linuxin kehityksessä. Tiedän että joudun katumaan tätä kysymystä, mutta miten rahoitamme Linux-ytimen päälle kehitettävän EUvostoliiton uuden käyttöjärjestelmän? Velkarahallako, kuten tuhansien miljardien investoinnit EUvostoliiton puolijohdetehtaisiin ja konesaleihin?

Jos haluat päästä elämään kommunistisessa utopiassa, niin lähde itään päin, sieltä löytyy lukuisia menestystarinoita.

Kyllä eurooppalaisetkin kehittävät Linuxia ja on eurooppalaisia Linux distroja. Rahoitus ei ole ongelma, jos meillä on valmiit markkinat ja päätetään EU:n tasolla irtautua Windowsista.

Etkö näe noita turvallisuuskysymyksiä merkityksellisinä? Eikö meidän pidä reagoida liittolaisuussuhteiden muutoksiin ollenkaan? Sanoisin, että juuri tuollainen naiivi ajattelu on ollut euroopan ongelma. Sinä luultavasti selitit samoja juttuja ennen ukrainansotaa energiariippuvuudesta Venäjään.

 

[kekekeijjo]

Keskustelu on liian ideologinen vailla realismia. Jokainen varmasti ymmärtää, että me ollaan Euroopassa niin pahasti takamatkalla Mag7:aan ja kiinalaisiin kilpailijoihin sekä HW:n että SW:n osalta, että sijoittajia on mahdoton saada mukaan kehittämään vastaavia tuotteita ja palveluita alkaen enemmän tai vähemmän nollasta, koska riskit ovat niin äärimmäisen korkeat sille, että sijoitetut pääomat joko hävitään ja vaikkei hävittäisikään niin tuotto-odotukset eivät päätä huimaa. Toisin sanoen business-casea ei ole.

Ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi kehitys eurooppalaisten verorahoilla mutta se nyt on ajatuksenakin pelkkä vitsi.

Tämäpä se, tuon kyseisen keskustelun piikarbidin kanssa pari kertaa käyneenä tiedän että on typerään tarttua käytännön ongelmiin kun ratkaisuna on regulaatio ja verorahat.

Mielummin kannattaisi miettiä missä voimme olla edelläkävijöitä, kuten kvanttilaskennassa. Tai tässäkin ketjussa aiemmin esillä ollut Iceye. Näistä yrityksistä täytyisi pitää kynsin ja hampain kiinni ettei esimerkiksi Iceye myy toimintaansa ulkomaille. Ehkä joskus tulevaisuudessa euroopasta tulee seuraava biljoonan taalan yritys.

Jos jossain teollisuudessa on jääty näin pahasti jälkeen kuin esimerkiksi eurooppa vs usa softapuolella tai puolijohdeteollisuudessa, niin välimatkan kiinni kurominen on mielestäni typerä idea. Pitäisi keskittyä siihen missä on realistiset mahdollisuudet olla muita parempia.

 

[kekekeijjo]

Jolla valmistetaan euroopassa. EU:lla on myös oma Chipset act, jonka tarkoituksena on lisätä tuotantoa euroopassa.

Jos näin on, niin nostan käteni ylös virheen merkiksi. En itse onnistunut löytämään muuta inffoa jollan järjestelmäsiruista kuin sen, että ne ovat Mediatekin suunnittelemia. Kuvittelisin että aiheesta olisi tarkempi maininta, jos valmistus tapahtuisi eurooppalaisessa tuotantolaitoksessa.

Etkö näe noita turvallisuuskysymyksiä merkityksellisinä? Eikö meidän pidä reagoida liittolaisuussuhteiden muutoksiin ollenkaan? Sanoisin, että juuri tuollainen naiivi ajattelu on ollut euroopan ongelma. Sinä luultavasti selitit samoja juttuja ennen ukrainansotaa energiariippuvuudesta Venäjään.

En ilmeisesti näe noita yhtä merkityksellisinä kuin sinä. Jos et tosiaan ole kiinalainen/venäläinen trolli niin on kyllä mennyt Trump pahasti ihon alle. Minusta varsinkin Suomella ja Yhdysvalloilla on hyvät liittolaisuussuhteet. Olemme naton jäsenmaa, ja Stubb on Trumpin golfkaveri, aivan mahtava tilanne siis.

Jos Trump on todella niin huono johtaja kuin kovasti paasaat, niin kolmen vuoden päästähän amerikkalaiset äänestävät varmasti taas presidentin joka haluaa maksaa Euroopan puolustuksen ja korjata meidän muutkin ongelmat

 

[mskomu]

Tämäpä se, tuon kyseisen keskustelun piikarbidin kanssa pari kertaa käyneenä tiedän että on typerään tarttua käytännön ongelmiin kun ratkaisuna on regulaatio ja verorahat.

Mielummin kannattaisi miettiä missä voimme olla edelläkävijöitä, kuten kvanttilaskennassa. Tai tässäkin ketjussa aiemmin esillä ollut Iceye. Näistä yrityksistä täytyisi pitää kynsin ja hampain kiinni ettei esimerkiksi Iceye myy toimintaansa ulkomaille. Ehkä joskus tulevaisuudessa euroopasta tulee seuraava biljoonan taalan yritys.

Jos jossain teollisuudessa on jääty näin pahasti jälkeen kuin esimerkiksi eurooppa vs usa softapuolella tai puolijohdeteollisuudessa, niin välimatkan kiinni kurominen on mielestäni typerä idea. Pitäisi keskittyä siihen missä on realistiset mahdollisuudet olla muita parempia.

Tämähän se on, että kyse ei ole siitä, etteikö Euroopassa olisi osaamista vaikka millä mitalla. Ongelma on siinä, että se osaaminen siirtyy pois Euroopasta. Ja tähän ihan oikeasti mietitään sellaisia ratkaisuja, että miten estetään exit-veroilla tai vastaavilla osaajia lähtemästä, tai miten kielletään Eurooppa käyttämästä palveluita, jotka on tehty jossain muualla. Siis miettikää hetki, kuinka absurdia ja irovasta tämä on?

Osaamisesta vielä, niin kuinka moni tiesi (itse en), että maailman kenties johtava peliteoreetikko, joka mm. ratkaisi useamman mahdottomana pidetyn becnh mark -haasteen, jonka perustama firma pyörittää Yhdysvalloissa munuaistenvaihtoleikkausten järjestelyä ja jonka perustama toinen firma on tehnyt hävittäjiä ohjaavan algoritmin Yhdysvaltain armeijalle, joka päihittää parhaatkin ihmislentäjät (tietynlaisissa tehtävissä), jne. on suomalainen? Kannattaa katsoa:
View: https://www.youtube.com/watch?v=Vq1jvFiW7dM

Tai että Metan AI-puolen ykkösnimi, on ranskalainen?
View: https://www.youtube.com/watch?v=5t1vTLU7s40

Tai että Googlen DeepMind -puolen, ja samalla varmaan koko AI-toiminnan, ykkösnimi on britti?
View: https://www.youtube.com/watch?v=-HzgcbRXUK8&t=7970s
Tällekin vahva kuuntelusuositus.

Mutta miksi Googlen DeepMind ja Meta eivät ole Eurooppalaisia firmoja? Miksi maailman paras hävittäjälentäjä ei ole suomalaisen firman rakentama algoritmi? Miksi nämä tyypit menevät jenkkeihin tekemään maailmaa mullistavia juttuja? Miksi jenkeistä ei tulla tänne tekemään maailmaa mullistavia juttuja? Vastaus näihin kysymyksiin, ja ratkaisu ongelmiin, ei ole se, että kielletään kovan tason osaajia lähtemästä jenkkeihin tai rakennetaan heille jotain exit-veroja, joka pakottaa jäämään. Eikä se, että yhdysvaltalaiset huiput eivät tule tekemään Eurooppaan maailmanluokan firmoja, johdu siitä, että jenkeissä olisi joku exit-vero tai muu vastaava, jonka takia he eivät tule Eurooppaan. Ongelma on siinä, että tällaiselle maailmanluokan kyvyille ei ole houkuttelevaa jäädä puuhastelemaan Eurooppaan, vaan tällaisten kannattaa hakeutua jenkkeihin. Ja tällaiset maailmanluokan kyvyt kovalla motivaatiolla, ei tuhannet rivi-insinöörit (joihin itsekin kuulun), ovat niitä, jotka tällaisia firmoja tekevät.