Suomalainen politiikka

[Stonder]

En tiedä olenko usein ollut Sixten Korkmanin kanssa samoilla linjoilla. Sekin on vissiin joku kaikenmaailman dosentti, talousnobody kommari.

”
Sixten Korkman
5.5. 14:30

Kirjoittaja on Helsingin Sanomien vakituinen kolumnisti.

Talouspolitiikan tuoretta linjanmuutosta on kummasteltu laajasti. Petteri Orpon (kok) hallitus paasasi pitkään, että se panee Suomen talouden kuntoon ja lopettaa velkaantumisen. Kovat toimet olivat kuulemma pakon sanelemia, koska Suomi oli ”Kreikan tiellä” ja joutuisi muuten Euroopan unionin ”tarkkailuluokalle”.

Linja muuttui veroaleriihessä jyrkästi, vaikka taloutta ei ole saatu kuntoon: työttömyys on huipputasolla ja julkinen velkaantuminen ennallaan. Julkisen talouden korjaaminen jää nyt vähälle, ja verokevennykset nousevat politiikan keskiöön.

Hallituksen strategiana oli yhdeksän miljardin euron julkisen talouden sopeutusohjelma, jonka pääosa koostui menoleikkauksista ja pienempi osa veronkiristyksistä. Pari miljardia laskettiin työttömyysturvan leikkausten varaan. Niiden oletettiin lisäävän työllisyyttä merkittävästi.

Strategian tavoite oli nettomääräinen, eli toteutumatta jääneet toimet ja uudet menolisäykset piti kompensoida uusilla menoleikkauksilla. Strategiaa ei kuitenkaan ole tältä osin toteutettu.

Valtiontalouden tarkastusviraston joulukuisen raportin mukaan sopeutus jää noin puoleen tarkoitetusta. Näin siksi, että hyvinvointialueiden menot kasvavat oletettua enemmän eivätkä työmarkkinauudistukset tuota – osaltaan suhdannesyistä – toivottua tulosta ainakaan tällä vaalikaudella.

Lisäksi valtio lisää menoja muun muassa Ukrainalle ja Puolustusvoimille, muualta vastaavasti leikkaamatta. Sopeutuksen jääminen vajaaksi ei ole yllätys. Talous olisi vielä heikompi, jos strategia olisi täysimääräisesti toteutettu.

Riihessä päätetyt ansiotulojen veronkevennykset tukevat ostovoimaa. Samalla hallitus toteuttaa kompensoivia toimia, jotka heikentävät kysyntää kotimarkkinoilla. Elvytyksen sijaan kyse on siten pääosin taloudellisten kannustimien vahvistamisesta veronalennuksilla.

Veronalennusten ”dynaamisista” vaikutuksista hallituksella on kovin optimistisia odotuksia. Kompensoivat toimet ovat sillisalaatti. Mukana on kikkailua, joka ei vahvista julkista taloutta lainkaan, kuten miljardin euron kaappaus Valtion eläkerahastosta. Ammattiyhdistysten jäsenmaksun verovähennysoikeuden poistaminen heikentää pohjoismaista työmarkkinamallia.

Taloutta ei ole saatu kuntoon.

Suomen yhtiöverokanta oli kansainvälisesti vertaillen matala jo ennen nyt päätettyä alennusta. Alennus lisää elinkeinoelämän järjestöjen iloksi vanhan pääoman omistajien osinkotuloja, mutta tuskin sanottavasti kiihdyttää investointeja ja talouden uudistumista. Yritystuet säilyvät, ja nekin säilyttävät usein vanhoja rakenteita.

Todellinen tarve olisi kuitenkin uusien yritysten synnyttämiselle ja innovatiivisten yritysten kasvuedellytysten vahvistamiselle. Talouskasvua voisi tukea myös panostamalla koulutukseen ja työperäisen maahanmuuton edistämiseen.

Mistä veroalennusriihessä oli kyse? Ilmeinen vastaus on, että eduskuntavaalit alkavat häämöttää.

Tavoitteitaan hallitus ei ole saavuttamassa. Samalla sen toimet lisäävät eriarvoisuutta sekä köyhyydestä nyt ja vastedes aiheutuvia ongelmia. Pienituloiset kantavat ison taakan sopeutuksesta, hyvätuloiset ja eläkeläiset eivät talkoisiin juuri osallistu.

Perussuomalaiset kärsivät paikallisvaaleissa rökäletappion, jonka ei haluta toistuvan. Voi kysyä, onko suurituloisia suosiva veropolitiikka lääke tähän? Kokoomukselle toki sopii, että hallitus jättää jälkeensä kevyemmän verotuksen.

Hallituksen edustajat ovat jatkuvasti syyttäneet Sanna Marinin (sd) hallitusta Suomen (monta vaalikautta jatkuneesta) velkaantumisesta. Suhdannesyistä ja tehottoman politiikkansa seurauksena Orpon hallitus todennäköisesti jättää jälkeensä entistä raskaamman perinnön.

Suomi on jatkossakin maa, jolla on loistava menneisyys ja upea tulevaisuus – vain nykyisyys on ikävää suossa rämpimistä.”

Kolumni | Orpon hallitus muutti linjaansa veronalennusriihessä

Hallitus ei ole saavuttamassa tavoitteitaan. Samalla sen toimet lisäävät eriarvoisuutta sekä köyhyydestä aiheutuvia ongelmia.

www.hs.fi

 

[ehec]

En tiedä olenko usein ollut Sixten Korkmanin kanssa samoilla linjoilla. Sekin on vissiin joku kaikenmaailman dosentti, talousnobody kommari.

Mitä olen kirjoituksiasi lukenut, niin olet todennäköisesti ollut hänen kanssaan viime vuodet useimmiten samaa mieltä. Mutta siis oikeassahan hän on monesta muttei taas oikein niitä ratkaisuehdotuksia löytynyt. "Edistetään työperäistä maahanmuuttoa", jep jep. Täällähän ei ole likimainkaan avoimia työpaikkoja omillekaan työttömille, saati ulkomaalaisille -> tänne siis pitäisi houkutella investointeja ennemmin kuin työntekijöitä, ja kyllä tuo yhteisöveron madaltaminen siihen suuntaan edes hieman ohjaa.

 

[Dona]

Mitä helvettiä? On vissiin ihan naps sormia napauttamalla vaan ajetaan puolet lihataloudesta alas ja sitten naps noin se lähtee taas ylös kotimaassa? Kaikki mitä ajetaan alas on helvetin kallista alkaa laittamaan uudestaan pystyyn ja kuinka moni tila lopettanut tämän sekoilun takia lihapuolen kokonaan? Ei tässä ole järjen häivää ja turha edes vänkyttää mitään "muualla maailmassa nönnöö"

Joku lihakin täytyy olla niin että lähes kaikki tulee omasta pellosta. Tai pitäisi olla mutta elämme pellemaailmaa.

Just näin


View: https://youtube.com/shorts/gV9ekRV3KqU

 

[LihavaSika]

Paljon hankaloitunut Suomalaisen duunarin asema,työnantaja palkkaa mieluummin ulkomaisen kun tekevät halvemmalla eivätkä kuulu liittoon.Rahat käyttävät kotimaahansa,mikä on ymmärrettävää Suomen kiihko verotuksella.Suomalaisen duunarin elintaso jatkaa laskuaan.

 

[Wombut]

Paljon hankaloitunut Suomalaisen duunarin asema,työnantaja palkkaa mieluummin ulkomaisen kun tekevät halvemmalla eivätkä kuulu liittoon.Rahat käyttävät kotimaahansa,mikä on ymmärrettävää Suomen kiihko verotuksella.Suomalaisen duunarin elintaso jatkaa laskuaan.

Tämäpä juuri. Siksi en oikein ymmärrä tätä PS äänestäjien kiimaa näennäisesti olla maahanmuuttoa vastaan kun samaan aikaan puolue tekee tuota politiikkaa että lisää työperäistä maahanmuuttoa koska kun liitot saatu alas niin että Jormalle ja Nebirulle ei todellakaan tarvitse maksaa samaa palkkaa samasta työstä samoilla ehdoilla (tai juurikaan millään työehdoilla) niin Jorma joka kovin Shellin kahviossa nyt meuhkaa että itse neuvottelisin 30€/h palkan ilman liittoa (nykyisen 15€/h sijaan), saa väistyä 6,50€/h Nebirun tieltä 95% tapauksista. Joillakin ihmisillä on lähes lapsenomainen luotto siihen että yritykset ei olisi yrityksiä joissa tarkoitus on tehdä voittoa, eikä vain voittoa, vaan maksimaalista voittoa. He voivat tehdä hyvän myyvän tuotteen johon saadaan loistava kate. Loppuuko se siihen? Ei, seuraava yhtiökokous ja osakeomistajat sanoo että lisää, no mistä se revitään? Tuotantokuluja laskemalla tietysti jolloin henkilöt jotka oikeasti tekevät tuotteen, kärsivät, ja kasvottomat sijoituskuoret, eli ihmiset jotka ei edes tiedä vittuakaan missä osoitteessa tai miten tai kuka niitä tavaroita tekee, tienaa enemmän. Tekemättä päivääkään työtä kyseiselle yritykselle.

Mutta ei, näin ei voi käydä ja jos käykin niin se on Marinin vika, vielä 2080 luvulla.

 

[MÖYKKYNEN]

Tämäpä juuri. Siksi en oikein ymmärrä tätä PS äänestäjien kiimaa näennäisesti olla maahanmuuttoa vastaan kun samaan aikaan puolue tekee tuota politiikkaa että lisää työperäistä maahanmuuttoa koska kun liitot saatu alas niin että Jormalle ja Nebirulle ei todellakaan tarvitse maksaa samaa palkkaa samasta työstä samoilla ehdoilla (tai juurikaan millään työehdoilla) niin Jorma joka kovin Shellin kahviossa nyt meuhkaa että itse neuvottelisin 30€/h palkan ilman liittoa (nykyisen 15€/h sijaan), saa väistyä 6,50€/h Nebirun tieltä 95% tapauksista. Joillakin ihmisillä on lähes lapsenomainen luotto siihen että yritykset ei olisi yrityksiä joissa tarkoitus on tehdä voittoa, eikä vain voittoa, vaan maksimaalista voittoa. He voivat tehdä hyvän myyvän tuotteen johon saadaan loistava kate. Loppuuko se siihen? Ei, seuraava yhtiökokous ja osakeomistajat sanoo että lisää, no mistä se revitään? Tuotantokuluja laskemalla tietysti jolloin henkilöt jotka oikeasti tekevät tuotteen, kärsivät, ja kasvottomat sijoituskuoret, eli ihmiset jotka ei edes tiedä vittuakaan missä osoitteessa tai miten tai kuka niitä tavaroita tekee, tienaa enemmän. Tekemättä päivääkään työtä kyseiselle yritykselle.

Mutta ei, näin ei voi käydä ja jos käykin niin se on Marinin vika, vielä 2080 luvulla.

Tietysti näin. Kapitalistit hakevat maksimaalista tuottoa pääomilleen. Jos se ei toteudu Suomessa, kapitalistien pääomat ja investoinnit menevät muualle, kuten tässä maassa on nähty viime vuosikymmenet. Näin minäkin tein, en saanut Helsingin pörssistä mitään tuottoja kolmeen vuoteen, joten vedin kaikki sijoitukseni sieltä pois muihin maihin, lähinnä Yhdysvaltoihin ja vedin sieltä 25% tuotot mutta se ei riitä vaan haluan enemmän. Mikään tuotto ei ole koskaan tarpeeksi vaan haluan aina enemmän. Minulle on täysin yksi lysti mistä ja millä keinoin se tuotto tulee kunhan se tulee ja maksimoituna. Asia on hyvin yksinkertainen. Jos kapitalismin pelisäännöt eivät maistu suomalaisille niin työpaikat menevät muualle ja hyvinvointivaltio pitää ajaa asteitttain alas.

 

[Roopeli]

Tämäpä juuri. Siksi en oikein ymmärrä tätä PS äänestäjien kiimaa näennäisesti olla maahanmuuttoa vastaan kun samaan aikaan puolue tekee tuota politiikkaa että lisää työperäistä maahanmuuttoa koska kun liitot saatu alas niin että Jormalle ja Nebirulle ei todellakaan tarvitse maksaa samaa palkkaa samasta työstä samoilla ehdoilla (tai juurikaan millään työehdoilla) niin Jorma joka kovin Shellin kahviossa nyt meuhkaa että itse neuvottelisin 30€/h palkan ilman liittoa (nykyisen 15€/h sijaan), saa väistyä 6,50€/h Nebirun tieltä 95% tapauksista. Joillakin ihmisillä on lähes lapsenomainen luotto siihen että yritykset ei olisi yrityksiä joissa tarkoitus on tehdä voittoa, eikä vain voittoa, vaan maksimaalista voittoa. He voivat tehdä hyvän myyvän tuotteen johon saadaan loistava kate. Loppuuko se siihen? Ei, seuraava yhtiökokous ja osakeomistajat sanoo että lisää, no mistä se revitään? Tuotantokuluja laskemalla tietysti jolloin henkilöt jotka oikeasti tekevät tuotteen, kärsivät, ja kasvottomat sijoituskuoret, eli ihmiset jotka ei edes tiedä vittuakaan missä osoitteessa tai miten tai kuka niitä tavaroita tekee, tienaa enemmän. Tekemättä päivääkään työtä kyseiselle yritykselle.

Mutta ei, näin ei voi käydä ja jos käykin niin se on Marinin vika, vielä 2080 luvulla.

Siis hetkonen? Millä vitulla täällä maksaa mitään, jos pitäisi nyt vastata kamelinpaska Neburin orjapalkkaan?

En mä tiedä onko tässä nyt joku kommunismi taas poikittain, mutta näin 80-luvulla syntyneenä veronmaksajana/asioiden omistajana meno missä veronmaksajan pitäisi pyllistää lisää ja ottaa suorastaan palkanalennus ja samalla kaikki kulut nousee kohisten?

Olkoon vaikka kuinka kapitalismia, mutta tuo ei toimi mitenkään ja on turha edes puhua valtiosta tällä menolla. Tämähän on vain rovio missä ilmeisesti kaltaisesi iloitsee, kun "herrat" nyt kärsii, mutta oikeasti tuossa tuhotaan vain keskiluokka kokonaan ja jäljellä on orjat (sinä) ja herrat entistä rikkaampina.

Jos tämä olisi valtio mikä ansaitsisi suojerahansa minkä perii pakolla veroilla se ajaisi OMAN KANSAN ETUA, mutta olemme selvästi siinä pisteessä ettei jakseta enää edes näytellä vaan annetaan vaan lihojen loppua kaupoista. Paskalammas maksaa kyllä eikö vain?

 

[Wombut]

Hep, mulle ei maistu kapitalismi kun se otetaan työtä tekevän ihmisen nahasta. Teen työni mahdollisimman hyvin ja laadukkaasti jotta yrityksen tuotteita myytäisiin maailmalla jatkossakin, mutta mä en tee sitä sillä ajatuksella että pullistuttaisin sinun tai muiden sijoittajien lompakkoa, vaan siksi että saan työstäni rahaa jolla maksan oman elämäni. Mieluummin sitten verojen kautta elätän täällä muita kansalaisia, kuin että työni hedelmällä rahoitan vain 1% raharikkaita entuudestaan.

Vanha artikkeli johon törmäsin kun koitin etsiä lähdettä toiselle jutulle.

https://yle.fi/a/20-277118 osingonpesuissa hävitään miljardi joka vuosi. Herlin maksoi 160milj osingoista 4,6% veroa kun minä, vokot ja möykkynen maksetaan 34%

Artikkeli mitä koitin etsiä oli about tästä vaikka ei juuri tämä

Yhteisöveron alennus 800 miljoonan euron huijaus | Uusi Suomi Puheenvuoro

Työllisyys on kaikkien hallitusten lempilapsi. Tätä käyttivät hyväkseen myös elinkeinoelämän lobbarit, kun he onnistuivat saamaan aikaan jättimäisen yhteisöveron alennuksen 24,5…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Eli viimeksi kun yhteisöveroa laskettiin ja oikein "kautta kiven ja kannon te yritykset vannotte että tulee lisää työpaikkoja?!?!?!" niin jaettiin kaikkien aikojen ennätysosingot ja työllisyys laski... työllisyys, ei työttömyys.

 

[MÖYKKYNEN]

Hep, mulle ei maistu kapitalismi kun se otetaan työtä tekevän ihmisen nahasta. Teen työni mahdollisimman hyvin ja laadukkaasti jotta yrityksen tuotteita myytäisiin maailmalla jatkossakin, mutta mä en tee sitä sillä ajatuksella että pullistuttaisin sinun tai muiden sijoittajien lompakkoa, vaan siksi että saan työstäni rahaa jolla maksan oman elämäni. Mieluummin sitten verojen kautta elätän täällä muita kansalaisia, kuin että työni hedelmällä rahoitan vain 1% raharikkaita entuudestaan.

Vanha artikkeli johon törmäsin kun koitin etsiä lähdettä toiselle jutulle.

https://yle.fi/a/20-277118 osingonpesuissa hävitään miljardi joka vuosi. Herlin maksoi 160milj osingoista 4,6% veroa kun minä, vokot ja möykkynen maksetaan 34%

Artikkeli mitä koitin etsiä oli about tästä vaikka ei juuri tämä

Yhteisöveron alennus 800 miljoonan euron huijaus | Uusi Suomi Puheenvuoro

Työllisyys on kaikkien hallitusten lempilapsi. Tätä käyttivät hyväkseen myös elinkeinoelämän lobbarit, kun he onnistuivat saamaan aikaan jättimäisen yhteisöveron alennuksen 24,5…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Eli viimeksi kun yhteisöveroa laskettiin ja oikein "kautta kiven ja kannon te yritykset vannotte että tulee lisää työpaikkoja?!?!?!" niin jaettiin kaikkien aikojen ennätysosingot ja työllisyys laski... työllisyys, ei työttömyys.

Työpaikkoja ei tule lisää, koska ei ole investointeja. Investointeja ei tule lisää, koska sijoitetulle pääomalle ei tule tarpeeksi tuottoa. Sijoitetulle pääomalle ei tule tarpeeksi tuottoa, koska koska Suomen verotus ja työmarkkinat eivät ole kilpailukykyisiä. Kilpailukyky pitää saada sille tasolle, että kapitalistit ovat tyytyväisiä sijoitetun pääoman tuottoon eli tarvitaan totaalinen talouden reformi, mitkään pienet veronalennukset ei riitä. Jos tätä ei tehdä, pitää jatkaa elämistä velaksi ja printata rahaa kunnes koko systeemi ja hyvinvointivaltio romahtaa. Tämä maa pyörii kapitalistien rahoilla. Rahoittaja on pidettävä tyytyväisenä, tai se lähtee.

Suomi ei voi keksiä omia pelisääntöjään kun muu maailma pelaa kapitalismin säännöillä. Tai voi, mutta silloin saa pelata yksin.

 

[Wombut]

Maailmassa on monia maita missä ei hypätä heti kontilleen levittämään persettä kun joku heiluttaa rahanippua. Kummasti kaikissa euroopan maissa edelleen jyllää teollisuutta kaikessa sen kirjossa vaikka lähes poikkeuksetta halvemmalla saisi kaiken tehtyä afrikassa tai jossakin päin aasiaa. Suomi OLISI paljon houkuttelevampi maa sijoittajille JOS naapurimaamme lopettaisi sotatoimet ja rajat avattaisiin, mutta koska tätä ei ole heti näkyvissä ja varjo tulisi painamaan pitkään sijoittajilla mielessä. Meille on jaettu nyt huono käsi ja kun ei ole omaa valuuttaa millä kikkailla, niin tällä väestöllä ja euroopan elintasolla, emme voi ryhtyä kilpailemaan 5€ tuntipalkkojen kanssa. Olen kyllä täysin tietoinen tuosta kapitalismin kuristusotteesta mutta mun mielestä edes tyydyttävän elintason puolesta kannattaa rimpuilla vastaan eikä "tap out". Olen liian nuori muistamaan vanhoja kolmikanta neuvotteluja, mutta sen tiedän esim metalliteollisuudessa työskennelleenä että 0% palkankorotuksia yms otettiin vastaan kun se oli kansakunnalta vaadittu, nyt kaikki laajempi sopiminen on lopetettu ja jatkossa halutaan tehdä vielä hankalammaksi... tai ei, ei hankalaksi, vaan sanelupolitiikaksi jossa on jälleen vain ja ainoastaan yksi kärsijä. Suomalainen työntekijä.

 

[MÖYKKYNEN]

Maailmassa on monia maita missä ei hypätä heti kontilleen levittämään persettä kun joku heiluttaa rahanippua. Kummasti kaikissa euroopan maissa edelleen jyllää teollisuutta kaikessa sen kirjossa vaikka lähes poikkeuksetta halvemmalla saisi kaiken tehtyä afrikassa tai jossakin päin aasiaa. Suomi OLISI paljon houkuttelevampi maa sijoittajille JOS naapurimaamme lopettaisi sotatoimet ja rajat avattaisiin, mutta koska tätä ei ole heti näkyvissä ja varjo tulisi painamaan pitkään sijoittajilla mielessä. Meille on jaettu nyt huono käsi ja kun ei ole omaa valuuttaa millä kikkailla, niin tällä väestöllä ja euroopan elintasolla, emme voi ryhtyä kilpailemaan 5€ tuntipalkkojen kanssa. Olen kyllä täysin tietoinen tuosta kapitalismin kuristusotteesta mutta mun mielestä edes tyydyttävän elintason puolesta kannattaa rimpuilla vastaan eikä "tap out". Olen liian nuori muistamaan vanhoja kolmikanta neuvotteluja, mutta sen tiedän esim metalliteollisuudessa työskennelleenä että 0% palkankorotuksia yms otettiin vastaan kun se oli kansakunnalta vaadittu, nyt kaikki laajempi sopiminen on lopetettu ja jatkossa halutaan tehdä vielä hankalammaksi... tai ei, ei hankalaksi, vaan sanelupolitiikaksi jossa on jälleen vain ja ainoastaan yksi kärsijä. Suomalainen työntekijä.

Vielä 30v sitten Euroopan osuus koko maailman BKT:stä lähenteli kolmannesta. Nyt se on mitä lie 17% tuntumassa and counting. Euroopan kilpailukyky on heikentynyt ja heikkenee koko ajan merkittävästi se sosiaalidemokraattisen talouspolitiikan takia ja pääomat virtaavat kapitalistisiin maihin.

Suomi voisi yrittää pärjätä high-techillä ja osaamisella mutta osaajat eivät halua tulla tänne heikon palkkatason ja kommunistisen verotuksen takia ilmasto- ja sijaintihaasteiden lisäksi. Sama juttu Euroopassa. Kova IT-osaaja tienaa Euroopassa keskimäärin 65k/v ja Piilaaksossa 300k/v. Poimuttuneimmat aivot menevät sinne. Kapitalismi ei ole täydellinen mutta se on ylivertainen vs. sosiaalidemokratia.

 

[Wombut]

Suomi voisi yrittää pärjätä high-techillä ja osaamisella mutta osaajat eivät halua tulla tänne heikon palkkatason ja kommunistisen verotuksen takia ilmasto- ja sijaintihaasteiden lisäksi. Sama juttu Euroopassa. Kova IT-osaaja tienaa Euroopassa keskimäärin 65k/v ja Piilaaksossa 300k/v.

Tämä totta, mutta aina välillä osuu näitä haastatteluja tänne muuttaneista kovista osaajista, jotka nimenomaan on tyytyväisiä että pääsi Piilaakson tukahduttavasta työilmapiiristä pois, ja voivat elää ja kasvattaa lapsiaan täällä turvallisemmin. Mutta nämä on näitä, suurin osa ihmisistä etenkin nuorella iällä varmasti valitsisi Piilaakson, mutta kyseisen laakson kanssa meidän ei ole edes järkeä kilpailla samoilla aseilla, vaan koittaa nimenomaan pelata omilla vahvuuksilla. Kuten ikuisella pimeydellä ja talvella. Muoks : ja mämmillä.

 

[ehec]

Tämäpä juuri. Siksi en oikein ymmärrä tätä PS äänestäjien kiimaa näennäisesti olla maahanmuuttoa vastaan kun samaan aikaan puolue tekee tuota politiikkaa että lisää työperäistä maahanmuuttoa

Tämä on taas näitä. Mikäli persut haluaisi vähentää työperäistä maahanmuuttoa (niin kuin ne ymmärtääkseni matalapalkka-aloille haluaisikin), niin mites heidän tulisi toimia kun ovat ainoa puolue joka sitä mieltä on? Kieltäytyä hallitusvastuusta kunnes saavuttavat 51% kannatuksen eduskuntavaaleissa ja pääsevät laatimaan hallitusohjelman ilman muiden apuja ja kompromisseja..?

Itselleni persujen äänestäjänä on olennaisempaa saada rajattua sitä yksiselitteisesti haitallista maahanmuuttoa, ja sitä ne siellä hallituksessa ovatkin tehneet. Selvää on, ettei hallituksessa pääse kaikkea sanelemaan ja nyt kun maahanmuuttoon ja kansalaisuuden saamiseen tehdyt kylmät, ihmisvihamieliset ja natsirasistiset tiukennukset oli iso pala muille hallituspuolueille purtavaksi, saa vastapainoksi muut hallituspuolueet määrätä suntaa muuten hyvin pitkälti.

Maailmassa on monia maita missä ei hypätä heti kontilleen levittämään persettä kun joku heiluttaa rahanippua. Kummasti kaikissa euroopan maissa edelleen jyllää teollisuutta kaikessa sen kirjossa vaikka lähes poikkeuksetta halvemmalla saisi kaiken tehtyä afrikassa tai jossakin päin aasiaa.

Jyllää ja jyllää. Tai kituu ja käy selviytymiskamppailua. Kun vaikkapa saksalaisen teollisuuden kruununjalokivi WV lakkautti autotehtaansa kysynnän puutteesta johtuen, niin lakkauttiko se tehtaansa Saksasta vai Kiinasta? Kyllä se kapitalisti nimenomaan "levittelee persettään" rahanipun edessä.

 

[maltsu]

jälleen vain ja ainoastaan yksi kärsijä. Suomalainen työntekijä.

Kyllä oikeisto nimenomaan työläiselle pyrkii jättämään, ainakin ideaalitilanteessa. Vasemmisto ne työn hedelmät jakaa pois työläiseltä työtä tekemättömille.

Ei meillä ole työläisellä hankalaa koska oikeisto päätti jotain ikävää, vaan koska 2,5 miljoonaa tekee 5,5 miljoonan edestä hommat. Ostovoima/rahan arvo laskee koska painamme rahaa, että valtavat eläkemenot ja veromenot ja kaikki muu saadaan maksettua. Työläinen se on joka verotetaan, perustuloiselta eläkemaksuineen yli 40% mitä työnantaja maksaa menee veroihin ja maksuihin. Näiden rahojen perään työläisen pitäisi kysellä.

 

[LihavaSika]

Isänmaa ja sen asukkaat ensin on väärä ajattelu tapa,sen totesi demari,eikä kokoomus ole asiassa eri linjoilla.
Suomalaisen duunarin tulevaisuus ei ole ruusuinen.Ja rahat pumpataan ulkomaille.

 

[Wombut]

Jyllää ja jyllää. Tai kituu ja käy selviytymiskamppailua. Kun vaikkapa saksalaisen teollisuuden kruununjalokivi WV lakkautti autotehtaansa kysynnän puutteesta johtuen, niin lakkauttiko se tehtaansa Saksasta vai Kiinasta? Kyllä se kapitalisti nimenomaan "levittelee persettään" rahanipun edessä.

No näinkin ja siis onhan se totta että "sivistyneet valtiot" lipuvat kohti palveluyhteiskuntaa (asia johon muuten pitäisi itsekin vähän varautua https://fi.wikipedia.org/wiki/Jälkiteollinen_yhteiskunta ) Ja siinä missä automatio, robotiikka yms, tulee entisestään vähentämään teollisuuteen tarvittavaa työvoimaa (ei teollisuutta) niin se vaikuttaa myös niihin maihin johon se teollisuus on nyt siirtynyt. Myös palvelut tulevat tulevaisuudessa modernisoitumaan... No tästä tulevaisuuden haihattelusta ja visioinnista varmaan parempi toiseen ketjuun mutta tuohon mitä lainasin sinulta :

Juurikin entisessä historiassa metallialalla ja hyvin verkostoituneena, oli myös paljon näitä jotka katuivat suunnattomasti idän markkinoille hyppäämistä, ja osa tulikin takaisin, esimerkiksi aikanaan Helkama teki jotain aasiassa, ja siirsi sittemmin mahdollisimman paljon takaisin Suomeen. ABB ollut isossa kusessa toimitusvarmuuksissa sen jälkeen kun panostivat enemmän aasiasta osteluun yms. Varmasti siis näyttänyt/näyttää paperilla hyvältä viivan alla, mutta käytäntö voi olla täysin päinvastaista - harvalle kuitenkaan yllätyksenä.

 

[beginner]

"Rahaa ei ole" hallitus ei ole kyllä elänyt nimensä mukaisesti. Ennätysmäärä työttömiä ja kodittomia, poistaa rahoituksia korruptiota ja veronkiertoa paljastavilta tahoilta ja tukia (eli yleensä jollakin tapaa heikossa/heikommassa asemassa olevien) kurjistetaan koska rahaa ei ole - paitsi rikkaimpien veronalennuksiin ja haaveisiin poistaa perintöverot (vaikuttaa eniten rikkaisiin). Sekä myös heidän kova tahto murentaa työmarkkinat ja saa olla aika puupää jos ei tajua kumman etu se on, satoja miljoonia tukia saavien yritysten vai satojen tuhansien työntekijöiden. Niin ja tietysti "Rahaa on" hallitus otti koronapaskojen aikana vähemmän lainaa kuin "rahaa ei ole" hallitus... Ei tarvinnut edes suhmuroida rahaa eläkeyhtiöiltä "lainaksi" jotta budjetti näyttäisi edes joltain kantilta vain vähän päin vittua.

Tässä vaan toistuu Trump fanien sama aivopesu kerta toisensa jälkeen. KAIKKI on edellisen hallituksen/Bidenin vika, ja kun Trump/nykyinen hallitus tekee jotain päin vittua niin SEKIN on tietysti edeltäjien vika, ja jos vain maltettaisiin 20 vuotta pitää nykyiset hallitsijat vallassa niin jumalauta missä shangri-lassa me elettäisiin, ihan tosi! kaikki uurnille!
Ministeri Satonenkin teki edellisen hallituksen aikana some päivityksiä että "turha syyttää nyt edellistä hallitusta) ja nyt... hän ei muuta tee kuin syytä edellistä hallitusta.

Mikäpä hallitus ei muistuttelisi oppositiota omista hallitusvastuuajoistaan, ei siitä nyt kannata määräänsä enempää kauhistua.

Kaikenlaisia miljonääriverolaskuja perustellaan mm että saadaan talous vetämään, herättää itselleni kysymyksen lähinnä että miksi hyväosaisten ulkomaiden pörssiin ja lomailuun (ulkomailla) kaadettu raha on jotenkin suomea elvyttävä teko, eikä esim se että 3 miljoonaa suomalaista voisi ostaa suomalaisesta kaupasta vaikka suomalaista jauhelihaa argentinalaisen sijaan? Ostaa suomesta suomalaisen helkaman suomen hangossa valmistama polkupyörä lapselle eikä Temutella ulkomailta?

Täytyy myös olla mahdollisuus ja kannustimet ansaita hyväosaisuus. Pidänkin aikuiskoulutustuen lakkauttamista huonona ratkaisuna, eniten siitä syystä että työmarkkina on murroksessa tekoälyn ja digitalisaation myötä, ja on kohtuutonta olettaa, että ammattikoulussa opeteltu fyysinen työ on olemassa seuraavat 50 vuotta. Koulutettujen, hyväpalkkaisten ihmisten kuitenkin pitäisi tuntea, että heitä arvostetaan, eikä käytetä vain käsikassana, jonka veroastetta korjataan aina korkeintaan ylöspäin. Nyt retoriikka on ihan toista, ja annetaan ymmärtää että he ovat suuren onnenpotkun seurauksena siinä missä ovat ja sitä myötä velkaa kaiken mitä yhteiskunta heiltä päättää ottaa, ja vaikka onnella suuri merkitys ihmisen elämässä onkin, on tosiasia, että aika moni korkeakoulutettu on jo valmiiksi velkaantunut pitkien, työläiden opintojen seurauksena, ja siitä kaikesta pitäisi olla vähintäänkin siedettävät näkymät eteenpäin. Toki koulutuksen myötä ovatkin yhteiskunnalle enemmän velkaa kuin matalasti koulutetut, mutta kyllä sen nykyinenkin veroaste on huomioinut.

Tämäpä juuri. Siksi en oikein ymmärrä tätä PS äänestäjien kiimaa näennäisesti olla maahanmuuttoa vastaan kun samaan aikaan puolue tekee tuota politiikkaa että lisää työperäistä maahanmuuttoa koska kun liitot saatu alas niin että Jormalle ja Nebirulle ei todellakaan tarvitse maksaa samaa palkkaa samasta työstä samoilla ehdoilla (tai juurikaan millään työehdoilla) niin Jorma joka kovin Shellin kahviossa nyt meuhkaa että itse neuvottelisin 30€/h palkan ilman liittoa (nykyisen 15€/h sijaan), saa väistyä 6,50€/h Nebirun tieltä 95% tapauksista.

Juuri noita Nebirun kaltaisia ei tänne tarvita, vaan niitä "hyväosaisia" huippuammattilaisia, jotka taloudellisesti kantavat itsensä ja vähän päälle. Puhun siitä palkkaluokasta, jossa suomalaisetkin osaajat kyllä työllistyvät, mutta lisää tarvittaisiin. Käsittämätöntä että perussuomalaisten jankutuksesta huolimatta tämä viesti ei vieläkään ole menyt perille. Miten helvetissä maahanmuutto niputetaan jatkuvasti yhden otsikon alle, jota persut sitten milloin vastustaa tai ei vastusta? Joo, ulkomaalaisen on kaikesta huolimatta vaikeampi työllistyä myös hyväpalkkaisiin töihin kuin suomalaisen, mutta ollaan silti rehellisiä siitä mitä on sanottu.

Monenko Nebirun muuten olet tosiasiallisesti nähnyt menneen työnhaussa Jorman edelle, ja mikä on ollut palkka prosentteina mediaanista? Ovatko Nebirut toistuvasti kieltäytyneet kehotuksista huolimatta liittymästä liittoon, ja millä perusteella? Onko näille Nebiruille tehty työsopimukset, jotka ovat alan yleisten työehtosopimusten vastaiset?

Joillakin ihmisillä on lähes lapsenomainen luotto siihen että yritykset ei olisi yrityksiä joissa tarkoitus on tehdä voittoa, eikä vain voittoa, vaan maksimaalista voittoa. He voivat tehdä hyvän myyvän tuotteen johon saadaan loistava kate. Loppuuko se siihen? Ei, seuraava yhtiökokous ja osakeomistajat sanoo että lisää, no mistä se revitään? Tuotantokuluja laskemalla tietysti jolloin henkilöt jotka oikeasti tekevät tuotteen, kärsivät, ja kasvottomat sijoituskuoret, eli ihmiset jotka ei edes tiedä vittuakaan missä osoitteessa tai miten tai kuka niitä tavaroita tekee, tienaa enemmän. Tekemättä päivääkään työtä kyseiselle yritykselle.

Mutta ei, näin ei voi käydä ja jos käykin niin se on Marinin vika, vielä 2080 luvulla.

Joillakin ihmisillä on vastaavasti näkemys siitä, että työnantaja on aina riistäjä, suuryrityksen kiilusilmäinen kapitalistiomistaja, jonka psykopaattinen mieli ei käsitä mitään inhimillistä, vaan pelkkää rahaa. Työnantaja voi hyvin kun työntekijä voi huonosti, niinhän se menee, jatketaan vastakkainasettelua. Ei suinkaan ole olemassa valtavaa vaihtelua yrityskentässä, jonne mahtuu kaikenlaista ihan alkaen yksityis- tai pienyrittäjästä, jolle jokainen vähänkään pidempi työntekijän saikutus tietää pitkää päivää itselle tai muuta eriasteiseen kuseen joutumista. Ja tosiasiassa ihan isojenkin yritysten johtoryhmissä ja hallituksissa on ihan tavallisia ihmisiä, joilla on moraali ja jotka tuntevat vastuuta ihmisten hyvinvoinnista ja työpaikkojen säilymisestä.

Oletan nyt myös, että olet indeksi- ja rahastosijoituksissasi huolehtinut, ettet omista isojen riistäjäyhtiöiden osakkeita edes välillisesti.

Hep, mulle ei maistu kapitalismi kun se otetaan työtä tekevän ihmisen nahasta. Teen työni mahdollisimman hyvin ja laadukkaasti jotta yrityksen tuotteita myytäisiin maailmalla jatkossakin, mutta mä en tee sitä sillä ajatuksella että pullistuttaisin sinun tai muiden sijoittajien lompakkoa, vaan siksi että saan työstäni rahaa jolla maksan oman elämäni. Mieluummin sitten verojen kautta elätän täällä muita kansalaisia, kuin että työni hedelmällä rahoitan vain 1% raharikkaita entuudestaan.

Maistuuko kommunismi, kun se otetaan paljon tienaavan tai omistavan ihmisen nahasta? Se 8000+€/kk tienaavakaan tuskin tekee työtä sen takia, että tykkää ylläpitää tehotonta julkispalvelua, mutta jos nyt sattuu olemaan niin, että hän voi lisätyötunneilla tukea yrityksensä menestystä, nyt annetaan nyt edes pieni kädenojennus eikä oteta siitä saadusta rahasta kuin puolet pois.

Nuo ihmiset myös ovat varsin pystyviä säästämään ainakin ison osan työuransa jälkeiseen elämään tarvittavista varoista, joten olisin sillä kannalla että jonkinlainen eläkekatto pitäisi perustaa. Tämä tosin tarkoittaisi myös sitä, että nykyisille eläkemaksuille pitäisi tapahtua jotain, ainakin jos ne myydään kansalle niin että niillä muka kustannetaan maksajan eläkkeet tulevaisuudessa.

 

[Rantapallo]

Isänmaa ja sen asukkaat ensin on väärä ajattelu tapa,sen totesi demari,eikä kokoomus ole asiassa eri linjoilla.
Suomalaisen duunarin tulevaisuus ei ole ruusuinen.Ja rahat pumpataan ulkomaille.

Karut tiedot julki – Suomi maksoi, nämä EU-maat kuittasivat miljardeja

Euroopan tilintarkastustuomioistuimen raportti osoittaa, että EU:n koronaelpymisväline kärsii merkittävistä puutteista.

www.uusisuomi.fi

Ulkomaille pumppaaminen ainakin onnistuu.

 

[Stonder]

Isänmaa ja sen asukkaat ensin on väärä ajattelu tapa,sen totesi demari,eikä kokoomus ole asiassa eri linjoilla.
Suomalaisen duunarin tulevaisuus ei ole ruusuinen.Ja rahat pumpataan ulkomaille.

Isänmaa ja kapitalismikin sopii huonosti yhteen, kapitalistihan on jo lähtökohtaisesti maanpetturi, kun tuotto laitetaan kaiken edelle.

 

[MÖYKKYNEN]

Isänmaa ja kapitalismikin sopii huonosti yhteen, kapitalistihan on jo lähtökohtaisesti maanpetturi, kun tuotto laitetaan kaiken edelle.

Tämä on ihan totta. Itsekin olen melko kovankin linjan nationalisti, kaikessa muussa paitsi sijoittamisessa. Sijoittamisesta pidän kaikki ideologiset tekijät kaukana. En ole "vastuullinen", isänmaallinen tai millään muullakaan tapaa emotionaalinen sijoittaja. Ainoastaan tuotoilla on merkitystä ja ne saa maksimoitua parhaiten ilman ideologisia rajoitteita. Jos olisin 100% varma etten jää kiinni niin ainakin teoriassa käyttäisin myös lainvastaisia keinoja tuottojen maksimointiin.