Suomalainen MMA - Mikä maksaa?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Tuli tässä mieleen, että missäs Smirnov on ollut kun ei ole otellut sitten Rehman tappion jälkeen? Käsittääkseni leuka meni ja siinähän meni kuntoutukseen hetki, mutta onko sen jälkeen ollut vain kovaa reeniä ja kehään ollaan palaamassa? Antti nyt varmasti osaa tähän vastata :)

PS kyllä nyt pitää jo koviin piireihin päästä kun nytkin uusimmassa Dreamissa riehui jo Liettualainen ja Belgialainenkin ;)
 
Muistaakseni Juha Ahokas aloitti painin vasta 16 vuotiaana. Taustana taisi olla kuulantyöntö.

raskaissa sarjoissa tuollainen on mahdollista kun ei tekniikka näyttele niin suurta osaa vaan voima jyllää. sitä voimaa voi hankkia aikuisenakin. teknisesti raskaansarjan painijat ovat usein varsin huonoja pikkusarjalaisiin verrattuna. pienemmissä sarjoissa ei kyllä helpolla menestytä enää aloittamalla myöhemmin. eikö karelinkin aloittanut teini-iässä...
 
jääkiekolla ei ole mitään tekemistä huippu-urheilun kanssa, kun vertaa yksilölajeja esim. mma: ta maailman huipulla. Ammattiurheilijoita mukamas ja hyvä ku pääsee edes kuperkeikkaa kaikki. Tuttavani oli maajoukkuelääkäri miesten A maajoukkuejääkiekossa ja oli mukana kuntotestissä, jossa vauhditon pituus, penkki, kyykky, cooper, leuanveto lajeina. Lääkäri voitti kaikki lajit kuntotestissä. Eli älkää nyt niitä jääkiekkovetelyksiä verratko huippu kamppailu-urheilijaan. rikkaitten pentujen harrastus jossa ei tarvitse olla mikään huippufysiikan omaava yksilö kuten kamppailulajeissa pärjätäkseen maailman huipulla. Kiprusokin taisi saada penkistä 70 kiloa ja oli MM tason pakki. Ja kroppa sen näkönen ettei metriäkään juossut. Sellasissa lajeissa toki suomalaiset pärjäävät, jotka marginaalilajeja joukkuelajeissa.

Hieman erimieltä asiasta, nuorena olin samassa koulussa tämän päivän NHL-pelaajan kanssa. Pääsin seuraamaan ihan tarhasta lähtien mitä se oikein vaatii ihmiseltä, että pääsee NHL:ään pelaamaan. Lahjoja tai ei niin tämä tyyppi oli aina koulu paras joka urheilulajissa missä siellä kilpailtiin(peruskoulu). Sama kaveri oli aamusta iltaan treeneissä jo kouluikäisenä, kun jääkiekko treenejä ei ollut riittävästi, niin hän kävi myös jääpallo, jalkapallo ja maahockey treeneissä. Väittäisin että tällä tyypillä oli joka päivä jääkiekko-uraan tähtäävät treenit joka päivä siitä lähtien kuin luistimet sopi jalkaan.

Tälläistä ei näe kamppailu urheilun osalta ainakaan Suomessa.
 
Hieman erimieltä asiasta, nuorena olin samassa koulussa tämän päivän NHL-pelaajan kanssa. Pääsin seuraamaan ihan tarhasta lähtien mitä se oikein vaatii ihmiseltä, että pääsee NHL:ään pelaamaan. Lahjoja tai ei niin tämä tyyppi oli aina koulu paras joka urheilulajissa missä siellä kilpailtiin(peruskoulu). Sama kaveri oli aamusta iltaan treeneissä jo kouluikäisenä, kun jääkiekko treenejä ei ollut riittävästi, niin hän kävi myös jääpallo, jalkapallo ja maahockey treeneissä. Väittäisin että tällä tyypillä oli joka päivä jääkiekko-uraan tähtäävät treenit joka päivä siitä lähtien kuin luistimet sopi jalkaan.

Tälläistä ei näe kamppailu urheilun osalta ainakaan Suomessa.

Itse taas tiedän toisen NHL pelaajan, jonka porukoilla oli vaan niin paljon rahaa että pääsi oikeastaan harjoittelemaan ja pelaamaan mihin joukkueeseen tahansa rahojen takia nuorempana. Taidolla ei ollut hirveästi väliä siinä tilanteessa. Mutta kun suomen parhaiden kanssa treenasi niin tottakai siinä itsekkin nouse äkkiä sinne parhaimistoon.
 
jääkiekolla ei ole mitään tekemistä huippu-urheilun kanssa, kun vertaa yksilölajeja esim. mma: ta maailman huipulla. Ammattiurheilijoita mukamas ja hyvä ku pääsee edes kuperkeikkaa kaikki. Tuttavani oli maajoukkuelääkäri miesten A maajoukkuejääkiekossa ja oli mukana kuntotestissä, jossa vauhditon pituus, penkki, kyykky, cooper, leuanveto lajeina. Lääkäri voitti kaikki lajit kuntotestissä. Eli älkää nyt niitä jääkiekkovetelyksiä verratko huippu kamppailu-urheilijaan. rikkaitten pentujen harrastus jossa ei tarvitse olla mikään huippufysiikan omaava yksilö kuten kamppailulajeissa pärjätäkseen maailman huipulla. Kiprusokin taisi saada penkistä 70 kiloa ja oli MM tason pakki. Ja kroppa sen näkönen ettei metriäkään juossut. Sellasissa lajeissa toki suomalaiset pärjäävät, jotka marginaalilajeja joukkuelajeissa.
Kyllä jääkiekossa sitä kuntoakin tarviaa. Ja mitenkä joku helvetin penkkitulos liittyy tähän?
 
jääkiekolla ei ole mitään tekemistä huippu-urheilun kanssa, kun vertaa yksilölajeja esim. mma: ta maailman huipulla. Ammattiurheilijoita mukamas ja hyvä ku pääsee edes kuperkeikkaa kaikki. Tuttavani oli maajoukkuelääkäri miesten A maajoukkuejääkiekossa ja oli mukana kuntotestissä, jossa vauhditon pituus, penkki, kyykky, cooper, leuanveto lajeina. Lääkäri voitti kaikki lajit kuntotestissä. Eli älkää nyt niitä jääkiekkovetelyksiä verratko huippu kamppailu-urheilijaan. rikkaitten pentujen harrastus jossa ei tarvitse olla mikään huippufysiikan omaava yksilö kuten kamppailulajeissa pärjätäkseen maailman huipulla. Kiprusokin taisi saada penkistä 70 kiloa ja oli MM tason pakki. Ja kroppa sen näkönen ettei metriäkään juossut. Sellasissa lajeissa toki suomalaiset pärjäävät, jotka marginaalilajeja joukkuelajeissa.

Yleensä wääntäjällä ollut varsin päteviä posteja, mutta nyt viedään vähän liikaa kotiapäin kamppailulajien suhteen.

Jääkiekko on Suomessa edelleen ylivoimaisesti a) organisoiduin b) suosituin c) kovimman karsinnan sisältävä laji. Sinne menee fyysisesti huippulahjakkuuksia, mutta lajin luonteen huomioon ottaen vähemmilläkin fyysisillä ominaisuuksilla on mahdollista edetä pitkälle. Samassa kaukalossa on varmasti 80-180kg:hen penkkaavia kavereita, jos punnerrusvoimaa nyt käytetään yhtenä fyysisen voiman mittarina.

Kokonaisvaltaisesti ottaen itsekin koen, että kamppailijoilla on keskimäärin rajummat fyysiset ominaisuudet, mutta kyllä huippujääkiekkoilijat ovat täysiverisiä atleetteja (disclaimer: sm-liigassa tiedän hiihtävän monenlaista sakkia, mutta NHL:ssä tilanne on aivan eri) ja heillä on ylivertainen suorituskyky sen suhteen, mitä heidän lajinsa edellyttää.
 
Eikös jääkiekko ole nimenomaan fyysinen laji? Vähän niinkuin amerikkalainen futis? Vai onko niissä molemmissa sekä enemmän fyysisiä että enemmän taitavia? Veikkaan että Tom Brady ei penkkaa ainakaan kovin hyvää tulosta ja taas jotkut linjamiehet ''vähän'' enemmän.
 
Melko ihmeellinen näkemys monilla urheilulajien suhteen. Eihän jääkiekossa, vapaaottelussa tai edes voimannostossa haeta vahvinta, kestävintä tai nopeinta kilpailijaa. Näissä lajeissa haetaan parasta jääkiekkoilijaa, vapaaottelijaa ja voimannostajaa. Lähes kaikissa urheilulajeissa puutteita voi korvata vahvuuksilla ja kaikki lajit vaativat lajinomaista fysiikkaa ja osaamista. Joukkuelajit tuovat vielä sen aspektin, että paras pelaaja on se joka tavalla tai toisella auttaa joukkuettaan eniten. Yksilön ominaisuuksilla joukkuelajeissa ei ole merkitystä, jos hyöty joukkueelle on olematon.

Esimerkiksi jossain niinkin typistetyssä lajissa kuin maraton vaaditaan juoksijalta muutakin kuin kestävyyttä. Esimerkiksi juoksutekniikka, kyky palautua harjoittelusta, taktiset kyvyt, valmistautumisen taito ja esimerkiksi nopeusominaisuudet tarvittaessa kiritilanteissa ovat usein asioita, jotka erottavat pelkästään kovakuntoiset maraton-juoksijat hyvistä maraton-juoksijoista. Kestävyysjuoksussa esimerkiksi ylimääräinen massa on vain haitaksi, niin miksi ihmeessä heidän pitäisi harjoitella esimerkiksi penkkaamista tai paisuttaa hyödyttömiä lihaksia. Laihasta olemuksesta huolimatta lasken huippumaratonit aivan eri tason urheilijoiksi kuin kotonaan autotallissa hauiskäännössä isoja rautoja nostelevat.

Samalla tavalla hyvin harvoin tulee kamppailu-urheilussa nähtyä lajin huippuja, jotka olisivat huipulla ylivertaisen fysiikkansa ansiosta. Poikkeuksia toki on ja kamppailulajit vaativat korkeaa perusfysiikkaa, mutta silti kyllähän lajihuipulle pääsy painissa, vapaaottelussa ja vaikka nyrkkeilyssä vaatii, että olet lahjakas ja osaat nimen omaan vapaaotella, painia tai nyrkkeillä yksinkertaisesti paremmin tai tehokkaammin kuin vastustajasi. Tapoja olla tehokkaampi on sitten monennäköisiä ja aikamoisia friikkejäkin monesti lavoilla esiintyy.

Välillä vaan hieman naurattaa kun voimailulajeja harrastavat ja piirikunnallisen tason penkkaajat tai vapaaottelijat puhelevat, että esimerkiksi sadoista miljoonista lajin harrastajista huipulle tiensä raivanneet, käsittämättömiä määriä lajiharjoittelua tehneet ja parhaimmillaan ihmismielelle vaikeasti tajuttavia paineita vuosia niskassaan kantavat jalkapalloilijat, koripalloilijat, lentopalloilijat tai vaikkapa tenniksen, pöytätenniksen ja sulkapallon pelaajat eivät olisi kovia urheilijoita kun juuri punttisalilla eivät pärjää näille "tosiurheilijoille". :rolleyes:

Muutenkin henkisen kantin kestävyys ja henkisten vahvuuksien ylipäätään läsnäolo huippu-urheilussa sivuutetaan liian usein. On melko sama kuinka hyvä urheilija on harjoituksissa, jos suoritustilanteessa ei kykene mihinkään. Vahvasti menee off topikiksi, mutta onko joku eri mieltä siitä, että esimerkiksi jalkapallon mm-kisojen finaalissa sisään ammuttu rangaistuspotku olisi vähemmän vaativa suoritus kun naapurin Kallen joka iltainen mahdollisesti fyysisesti raskaskin käsipainoharjoitus. Vai onko joku sitä mieltä, että Stanley cup -finaalit oma kätisesti ratkova, mutta kuperkeikkaan kykenemätön kiekkoilija olisi huonompi urheilija kuin naapurin Kalle, joka pääsee kuperkeikan vaikka humalassa?
 
Viimeksi muokattu:
Samalla tavalla hyvin harvoin tulee kamppailu-urheilussa nähtyä lajin huippuja, jotka olisivat huipulla ylivertaisen fysiikkansa ansiosta.

Itselle tuli ekana mieleen GSP, Lesnar, ASilva tuolta vaparista ihan niinkuin tällähetkellä kuumia nimiä ja muutamia jotka on joskus voimalla pärjänny lisäksi.
Nyrkkeilystä tuli mieleen pari jotai klitschkoa sekä sit vielä yks Valuev.
Painia en seuraa mutta Karelinista olen kuullut.

Sori ot ja vähän provomainen viesti. Tarkoitus oli vaan sanoa että jos yrittää kirjoittaa pätevää tekstiä, kannattaa tehdä se faktoilla ei mutuilla.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Mielestäni ainakin GSP ja Silva on huipulla teknisen osaamisensa vuoksi ja eivät nuo muutkaan mainitsemasi mitään yksipuolisia voimajyriä ole Lessnarkin on taitava painija. En nyt oikein ymmärrä tätä sinun "provoasi"??
 
Poikkeuksia on kuten mainitsin ja useinhan näitä fyysisiä lahjakkuuksia tapaa olla noissa kaikista suurimmissa painoluokissa, mutta ei kuitenkaan poikkeuksellisen paljon tai sen enempää kuin fyysisiä superlahjakkuuksia esiintyy muissakaan lajeissa aika ajoin. Kuten yllä esitettiin, on melko kohtuutonta väittää, etteikö iso osa mainituista ottelijoista olisi myös osaavia. Sen sijaan jotain mitä tulee keskusteluun siitä urheilullisuudesta ja fyysisestä harjoittelusta, niin joku Valujev ei ole kyllä mielestäni kovin huipputreenatun atleetti saati erityisen ketterän tai poikkeuksellisen kestävän oloinen. Mies on pirun iso ja kokoisekseen suhteellisen nopea sekä lajimotorinen. Luulisin että suuri osa pakkislaisista pesisi kuitenkin miehen monissa erilaisissa fyysisissä testeissä (ketteryys, juoksunopeus, jäntevyys, kestävyys). Enemmän kai tässä oli kyse harjoittelulla hankitusta fysiikasta kuin synnynnäisistä geeneistä ja isosta koosta.

Kyllähän kun painojakin nostellaan, niin joku nostaa enemmän tekniikalla ja toinen enemmän raakalla voimalla. Silti molemmilla tavoitteena on nostaa enemmän rautaa, ei olla itsetarkoituksellisesti vain vahvempi tai isompi.
 
Poikkeuksia on kuten mainitsin ja useinhan näitä fyysisiä lahjakkuuksia tapaa olla noissa kaikista suurimmissa painoluokissa, mutta ei kuitenkaan poikkeuksellisen paljon tai sen enempää kuin fyysisiä superlahjakkuuksia esiintyy muissakaan lajeissa aika ajoin. Kuten yllä esitettiin, on melko kohtuutonta väittää, etteikö iso osa mainituista ottelijoista olisi myös osaavia. Sen sijaan jotain mitä tulee keskusteluun siitä urheilullisuudesta ja fyysisestä harjoittelusta, niin joku Valujev ei ole kyllä mielestäni kovin huipputreenatun atleetti saati erityisen ketterän tai poikkeuksellisen kestävän oloinen. Mies on pirun iso ja kokoisekseen suhteellisen nopea sekä lajimotorinen. Luulisin että suuri osa pakkislaisista pesisi kuitenkin miehen monissa erilaisissa fyysisissä testeissä (ketteryys, juoksunopeus, jäntevyys, kestävyys). Enemmän kai tässä oli kyse harjoittelulla hankitusta fysiikasta kuin synnynnäisistä geeneistä ja isosta koosta.

Kyllähän kun painojakin nostellaan, niin joku nostaa enemmän tekniikalla ja toinen enemmän raakalla voimalla. Silti molemmilla tavoitteena on nostaa enemmän rautaa, ei olla itsetarkoituksellisesti vain vahvempi tai isompi.

En löydä kohtaa, missä olisi näinkin hassu väite keskustelussa todettu. En myöskään näe ongelmaa, että eri lajeja vertailtaisiin fyysisten vaatimusten osalta, vertaillaan sitten mitä vain mekaanista suoritusta. Siitä olen samaa mieltä, että foorumilla ei osata nähdä laajalti urheilun kirjoa, ja monesti näkemykset ovat varsin kapea-alaisia. Itse tartuin tässä keskustelussa väitteeseen.

...jääkiekolla ei ole mitään tekemistä huippu-urheilun kanssa...
 
En myöskään näe ongelmaa, että eri lajeja vertailtaisiin fyysisten vaatimusten osalta, vertaillaan sitten mitä vain mekaanista suoritusta.

Tässä taas kohdataan se ongelma, että mikä ylipäätään lasketaan fyysiseksi vaatimukseksi. Harjoitteluvaatimukset vai esimerkiksi vain se kilpailusuoritus. Esimerkiksi maailman paras vapaaottelija ottelee mahdollisesti vuoden aikana 1-2 kertaa tyrmäten vastustajansa parin minuutin kamppailun jälkeen. Maailman paras kiekkoilija taas pelaa ensi talvena +100 kuusikymmentäminuuttista jääkiekkopeliä. Joissain kovaa fysiikkaa vaativissa lajeissa (esimerkiksi heittolajit) voi saavuttaa maailmanmestaruuden yhdellä onnistuneella suorituksella.

Nämä asiat eivät kuitenkaan liity juurikaan siihen mitä edellytyksiä fysiikan osalta on vaadittu huipulle nousemiseen ja siellä pysymiseen.
 
Mielestäni ainakin GSP ja Silva on huipulla teknisen osaamisensa vuoksi ja eivät nuo muutkaan mainitsemasi mitään yksipuolisia voimajyriä ole Lessnarkin on taitava painija. En nyt oikein ymmärrä tätä sinun "provoasi"??

Tarkoitin sitä että kun muut ovat suurinpiirtein samalla tasolla(oletus, taitoa ei voi mitenkään absoluuttisesti mitata) niin yleensä vahvempi, nopeampi ja pidempää jaksava voittaa. Ja näistä herroista ainakin Silva, GSP ja Lesnar on yleensä vahvempi osapuoli ottelussa.
 
Maailman paras kiekkoilija taas pelaa ensi talvena +100 kuusikymmentäminuuttista jääkiekkopeliä...

Keskustelusta irroitettu, mutta taitaa olla aika rauhallista toi 3 x 20 min. Kyllä ne peliminuutit kovimmillakin tyssää alle kahteenkymmeneen per peli.
 
Back
Ylös Bottom