Stringit naisille fitnekseen/kehonrakennukseen

Status
Viestiketju on suljettu.
Mä arvasin et toi mun kommentti saa jonkun älähtämään. Kenelläkään ei ole oikeutta loukata toisen (varsinkaan heikomman) koskemattomuutta, ja edelleen, jos joku tulee kourimaan mua tuosta vaan, saa mätkyä. Ja sanon vielä kerran että en silti koskaan ketään sairaalakuntoon laittaisi, tuskin edes pystyisin. Kestäkää kolhut jos pitää tulla kourimaan, meillä naisilla on kyllä oikeus ja velvollisuus pitää puoliamme.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Inkeri sanoi:
Lujemmalla treenaamisella en tarkoittanut dietin vetämistä vaan vuosien treeniä salilla.

No varmasti jokainen huippu treenaa kokopäiväisesti. Kun kyseenalaistin kehonrakennuksen urheilun, oli tarkoituksenani herättää keskustelua siitä miten itse asiassa urheilu edes määritellään. Bodauskisoissahan kilpailijat eivät varsinaisesti tee mitään urheilullista. Vedetään ruskea maali pintaan, pyllistetään ja hymyillään (tästä tulee vielä paskaa niskaan :)) Toki on punttia kolisteltu ja 1000 litraa hikoiltu. Mutta samaahan esim. missitkin tekevät. Tarkkailevat syömistä ja laihduttavat - ainakin jotkut. Eivät ehkä samassa määrin mitä fitness kilpailijat, mutta kuitenkin. Ja kummassakin "lajissa" tepastellaan lavalla ja tuomaristo päättää kuka voittaa. Miksi toinen on urheilua ja toinen tyhjäpäistä kanameininkiä?

En nyt missään nimessä halua dissata mitään lajia. Hienoa että fitnestä ja kehonrakennusta harrastetaan. Ja lopulta kaikki lajithan voidaan kyseenalaistaa. Eihän jalkapallokaan ole oikeastaan kuin kasa äijiä juoksemassa nurmikolla nahkakuulan perässä. Ottelun päätyttyä maailma ei ole yhtään sen parempi :D Mietitään nyt mitä se urheilu on...ja miksi jonkin lajin edes pitäisi olla urheilua.

p.s. stringejä kannatan toki edelleen :D Meikän elämässä niitä on muutenkin minimaalisesti. Jos stringipepun haluaisin nähdä, niin joutuisin itse ostamaan tangat kaupasta, ajamaan persuksen ja keikistelemään peilin edessä. Ja se on kuulkaa karua nähtävää se. Melkein poliisi asia.
 
Sinttu sanoi:
Mä arvasin et toi mun kommentti saa jonkun älähtämään. Kenelläkään ei ole oikeutta loukata toisen (varsinkaan heikomman) koskemattomuutta, ja edelleen, jos joku tulee kourimaan mua tuosta vaan, saa mätkyä. Ja sanon vielä kerran että en silti koskaan ketään sairaalakuntoon laittaisi, tuskin edes pystyisin. Kestäkää kolhut jos pitää tulla kourimaan, meillä naisilla on kyllä oikeus ja velvollisuus pitää puoliamme.

Kun henkilö nostaa nyrkit ilmaan niin silloin henkilö voi olettaa vastapuolen tekevän samoin. Meillä miehillä on kyllä oikeus ja velvollisuus pitää puoliamme. Seuraavalla kerralla kun nainen tulee baarissa puristamaan hauistani niin pitää vetästä yläkoukku...
 
Sinttu sanoi:
Mä arvasin et toi mun kommentti saa jonkun älähtämään. Kenelläkään ei ole oikeutta loukata toisen (varsinkaan heikomman) koskemattomuutta, ja edelleen, jos joku tulee kourimaan mua tuosta vaan, saa mätkyä. Ja sanon vielä kerran että en silti koskaan ketään sairaalakuntoon laittaisi, tuskin edes pystyisin. Kestäkää kolhut jos pitää tulla kourimaan, meillä naisilla on kyllä oikeus ja velvollisuus pitää puoliamme.

Minä en todellakaan puolustele naisten kopelointia sun muuta, mutta kyllä sun reagoinnit menee yli ja pahasti. Íhan sama kuin rupeaisin itse väittämään, että jos joku tönäisee mua baarissa, niin latasen saman tien päin näköön, mitäs ui liiveihin. Eli aika :david: -tason juttua irtoaa sinulta jos tosissasi olet.

Kyllä sitä pitää ensin sanoin tehdä selväksi, että tuo peli ei vetele ja jos siitä ei tehoa, niin sitten mun puolesta vetää vaikka kuonoon. Ei se väkivalta ole naiselta sen hyväksyttävämpää kuin mieheltäkään. Ja aivan eri juttu sitten, jos nyt siellä pimeällä kujalla tai muussa "uhkaavassa paikassa" jotain tänsuuntaista tapahtusi.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että jos sinä menisit ja puristaisit tuntemattoman miehen persettä (tai naisen), niin olisiko mielestäsi oikeutettua saada vaikka avarilla naamaan oikein kunnolla? Mun mielestä ei todellakaan...
 
kodari76 sanoi:
kilpailijat eivät varsinaisesti tee mitään urheilullista.
Määrittele tuo "urheilullista", niin päästään vääntämään. :)
 
vilma-liina sanoi:
Määrittele tuo "urheilullista", niin päästään vääntämään. :)

Tämä kiinnostaa kovasti minuakin. Eipä se pituushyppääjäkään nyt mitään maailman raskainta suoritusta siellä hyppypaikalla tee, se kova duuni tehdään harjoituksissa. Ihan sama kehoilijalla, se kova työ tehdään salilla, lavalla vaan esitetään työn tulokset. Jos bodailu ei ole urheilu, niin sitten sitä urheilulajien listaa saisi rankata jo aika kovalla kädellä.
 
Timba79 sanoi:
Minä en todellakaan puolustele naisten kopelointia sun muuta, mutta kyllä sun reagoinnit menee yli ja pahasti. Íhan sama kuin rupeaisin itse väittämään, että jos joku tönäisee mua baarissa, niin latasen saman tien päin näköön, mitäs ui liiveihin. Eli aika :david: -tason juttua irtoaa sinulta jos tosissasi olet.

Kyllä sitä pitää ensin sanoin tehdä selväksi, että tuo peli ei vetele ja jos siitä ei tehoa, niin sitten mun puolesta vetää vaikka kuonoon. Ei se väkivalta ole naiselta sen hyväksyttävämpää kuin mieheltäkään. Ja aivan eri juttu sitten, jos nyt siellä pimeällä kujalla tai muussa "uhkaavassa paikassa" jotain tänsuuntaista tapahtusi.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että jos sinä menisit ja puristaisit tuntemattoman miehen persettä (tai naisen), niin olisiko mielestäsi oikeutettua saada vaikka avarilla naamaan oikein kunnolla? Mun mielestä ei todellakaan...


No voehan vittu, jotenkin arvasin. Pitäisi luottaa siihen vaistoonsa ja olla postaamatta omia jyrkkiäkin mielipiteitä tänne. Mä sanon vielä kerran että en ole koskaan miestä joutunut täysillä tai edes kovaa lyömään. Kunnon läpsy poskelle on kyllä riittänyt miehille kertomaan ettei tätä mimmiä tulla puristelemaan ihan tuosta vaan.

Ja ei todellakaan tulisi mieleenkään mennä puristelemaan vierasta lihaa baarissa tai muuallakaan, kännissä tai selvin päin:jahas: Muutenkin, luuletko että lyönnin voima olisi sama jos vertaa miestä ja naista :david:, ja miehet useammin junttaa sillä nyrkillä kuin että läpsisi avolämärillä. Ja jos joku tönäsee sinua baarissa, se on melko varmasti vahinko-> kannattaa jättää huomiotta. Jos taas tahallinen, totta kai omia puoliaan pitää tietyissä rajoissa. (en tarkoita kuitenkaan tappelun aloittamista) Jos naista joku tahallaan rupeaa puristelemaan baarissa, eikö naisellakin silloin ole oikeus puolustautua?
Luuletko että kolmen promillen humalassa oleva äijän köriläs rupeaa tilanteen sattuessa kuuntelemaan pieneltä naiselta mitään moraalisaarnaa siitä ettei naisia saa puristella? Hohhoijjaa. Taitaa vaan itsetunnon päälle käydä naiset jotka eivät alistu miehen alle missään tilanteessa. Tai no ehkä jossain..;)
 
Faidra sanoi:
Luulenpa, että moni nainen käsittää kopeloimisen, huutelun yms. henkisenä alistamisena eikä minään kohteliaisuuksina. Mies joka ei ymmärrä kunnioittaa naisen henkilökohtaista tilaa ei oletettavasti myöskään arvosta naista ihmisenä, vaan mieltää naisen objektina. Vai mites on miehet - jos baarissa tarraatte ohi kävelevän naisen peppuun, hivutatte kättä rinnoille, huudatte perään "hyvä perse!" tms. niin onko se teidän puoleltanne kohteliaisuutta vai testaamista pääsiskö "etenemään kotipesälle"...?

Paha mennä sanomaan, koska en ole koskaan ventovieraisiin koskenut tai niiden perseitä kehuskellut. Sen voin miehenä kertoa, että jos mulle tulee pään sisäinen "yllyke" sanoa jollekin mimmille, että "sulla on hyvä perse", niin tämä johtuu sadassa prosentissa tapauksista siitä, että kyseiset pakarat ovat mielestäni seksuaalisesti kiihottavat. En tätä tietenkään tee, koska minut on kasvatettu melko hyvin, ja kulttuurinen ymmärrykseni kertoo, että työkavereiden perseitä ei kehuskella, mikäli halutaan olla kohteliaita. Mutta kyllä mun on pakko täysin rehellisesti tunnustaa, että huomaan tämän "impulssin" kyllä itsessäni. Se voi johtua osin siitäkin, että itse näen kiihottavia pakaroita melko harvoin. Pidän normia suuremmasta "Beyonce-perseestä", ja jotenkin soisin, että tässä pieniperseisyyttä suosivassa nykyilmapiirissä myöskin he voisivat luottaa omaavansa vankan kannattajakunnan. Olen jotenkin siinä uskossa, että naiset itseasiassa asettavat itselleen paljon kovempia ulkonäkövaatimuksia kuin välttämättä olisi tarpeen. Olisi hyvä, että naiset luottaisivat siihen, että "laatua pojille -threadin" anti ei ole välttämätön ehto miessukupuolen kiihottumiselle. Eikä Pakkiksen poikien "panisin/en panisi" -kommenteista ole syytä johtaa mitään muuta kuin pikkupoikien nettirehvastelua. Kaikki kun kuitenkin tietää, että miehelle "en pane" on sittenkin arkielämässä melko vaikeaa. On varmasti totta, että Pakkotoistolla on keskivertoa enemmän kovat ulkonäkökriteerit laittavaa jengiä. Niin naisissa kuin miehissä. Onhan foorumin koko idea olla ulkonäkökeskeinen ja tietyllä tavalla "fitnessfasistinen".

Viestini pointti on oikeastaan tässä: On totta, että miehen katse objektivoi naista. Ainakaan minulla ei ole minkäänlaisia keinoja kontrolloida sitä, kelle "viisarini värähtää". Tästä huolimatta se turpa pitää pitää tukossa, koska jokaisella naisella on oikeus reviiriinsä, mitä ei mielestäni myöskään verbaalisesti pidä loukata. Minun mielestäni lättyyn saa lyödä, jos ventovieraat äijät käy lääppimään. Se impulssi, mikä sen pistää sanomaan/tekemään - ainakin minulla - nimenomaan on "kotipesälle pääseminen". Yllykkeenä ei ole halu tuottaa hyvä mieli pikku kohteliaisuudella. Yllykkeenä on oma seksuaalinen kiihottuminen. Joskus silti toivon, että ne naiset, joilla mielestäni on hyvä perse ja ihanat reidet, saisivat sen tiedon jollain "telepaattisella ajatustensiirrolla". Se voisi tehdä hyvää heidän itsetunnolleen, koska tiedän pitäväni "yleisestä pakkisnormista" muodokkaammista tytöistä.

Feikkiedit: Threadin pääkysymys on mielestäni erittäin epäkiinnostava.
 
taisto sanoi:
Kun henkilö nostaa nyrkit ilmaan niin silloin henkilö voi olettaa vastapuolen tekevän samoin. Meillä miehillä on kyllä oikeus ja velvollisuus pitää puoliamme. Seuraavalla kerralla kun nainen tulee baarissa puristamaan hauistani niin pitää vetästä yläkoukku...
Totta kai teillä miehillä on yhtäläinen oikeus pitää puolia, en ole muuta väittänytkään. Mutta jos vedät naista turpaan sen takia kun nainen on sinua läpsässyt poskelle oman toimintasi takia, niin vuoden :david: sinulle. Itselläni ei edelleenkään tulisi mieleenkään tulla puristelemaan vieraan miehen takapuolta tai edes hauista. Ei edes sinun.
 
Inkeri sanoi:
Mahtava idea :0: ..Harmi vaan kun ne hillot ei päädy ikinä kisaajien taskuun.

laji kuin laji niin jos se vetää tarpeeksi katsojia, kilpailijoidenkin palkkiot alkaa kasvaa. mites bodaus olis tässä poikkeus? ja alastomat bodinaiset vetää 100% varmaan moninverroin katsojia. esimerkkinä vaan että mm. masino tekee jo ihan kivat tilit pornokuvillaan/videoillaan. kyllä sitä kattelis nakuna lavallakin ;)
 
Sinttu sanoi:
No voehan vittu, jotenkin arvasin. Pitäisi luottaa siihen vaistoonsa ja olla postaamatta omia jyrkkiäkin mielipiteitä tänne. Mä sanon vielä kerran että en ole koskaan miestä joutunut täysillä tai edes kovaa lyömään. Kunnon läpsy poskelle on kyllä riittänyt miehille kertomaan ettei tätä mimmiä tulla puristelemaan ihan tuosta vaan.

Ja ei todellakaan tulisi mieleenkään mennä puristelemaan vierasta lihaa baarissa tai muuallakaan, kännissä tai selvin päin:jahas: Muutenkin, luuletko että lyönnin voima olisi sama jos vertaa miestä ja naista :david:, ja miehet useammin junttaa sillä nyrkillä kuin että läpsisi avolämärillä. Ja jos joku tönäsee sinua baarissa, se on melko varmasti vahinko-> kannattaa jättää huomiotta. Jos taas tahallinen, totta kai omia puoliaan pitää tietyissä rajoissa. (en tarkoita kuitenkaan tappelun aloittamista) Jos naista joku tahallaan rupeaa puristelemaan baarissa, eikö naisellakin silloin ole oikeus puolustautua?
Luuletko että kolmen promillen humalassa oleva äijän köriläs rupeaa tilanteen sattuessa kuuntelemaan pieneltä naiselta mitään moraalisaarnaa siitä ettei naisia saa puristella? Hohhoijjaa. Taitaa vaan itsetunnon päälle käydä naiset jotka eivät alistu miehen alle missään tilanteessa. Tai no ehkä jossain..;)

Hetki sitten vielä sanoit, että sua kopeloiva saa mustan silmän, se on kuitenkin hieman erijuttu mitä avarilla läpsäisy poskelle, mikä vielä menettelee jos tosiaan joku 3 promillen humalassa oleva alkaa tosissaan kourimaan.

Ja enpä minä nyt mistään moraalisaarnoista puhunut, mutta kyllä mun mielestä kerran voi napakasti sanoa tyyliin: "Näpit irti saatana!" tai jotain vastaavaa ja vasta sitten antaa sitä käpälää jos ei tehoa, ei pitäisi olla kovinkaan kohtuutonta?

Väännetään nyt sitten vielä vähän kun kerran aloitettiin :D , eli jos sun mielestä naisella on oikeus antaa se läpsy miehelle joka kourii (3 promillen humalassa), niin eikö se oikeus sitten pitäisi olla myös toisinpäin?

On nimittäin äärimmäisen vittumainen tilanne, kun joku känninen akka käy kopeloimaan, ei varmasti yhtään sen miellyttävämpää ole miehen kuin naisenkaan mielestä. Ja oletetaan tässä nyt, että ollaan esim. varattuja ja se kopeloitsija ei mitenkään ole sinun tai minun tyyppiä.

EDIT: Lisätään nyt vielä, että todellakaan ei ole koskaan edes tullut mieleen vetästä avarilla naista joka ui liiveihin ja tuskin tulen koskaan tätä tekemäänkään. Ja ei onneksi usein tällaista satukkaan...
 
Sinttu sanoi:
Jos naista joku tahallaan rupeaa puristelemaan baarissa, eikö naisellakin silloin ole oikeus puolustautua?
Ainakin mun mielestä olisi täysin ok sanoa pahasti, tönäistä, läpsäistä tai jotain mutta oiskohan tuo
Sinttu sanoi:
Siitä en lipsu edelleenkään, jos vaikka baarissa joku tulee puristelemaan, saa luultavasti mustan silmän seuraavaksi päiväksi.
jo vähän liikaa? Ehkä vois olla silloin parempi pitää takamuksensa poissa baarista jos siitä noin loukkaantuu..
 
Timba79 sanoi:
Kyllä sitä pitää ensin sanoin tehdä selväksi, että tuo peli ei vetele.

Mä olen oikeastaan sitä mieltä, että ei tarvitse. Perustelen tämän sillä, että mielestäni jokainen suomalainen, raflassa oleva mies, tietää JO VALMIIKSI, että raflassa ohi kulkevan naisen perseen puristaminen on sen mielestä suurella todennäköisyydellä loukkaavaa. Sanoisin, että tämän miestyypin yllykkeenä on myöskin nautinnon saaminen naisen punastumisesta/nolostumisesta/hermostumisesta = häpäisyn tarve, niin sairaalta kuin se kuulostaakin.
 
Kiitän ringside, enpä olisi itse paremmin asiaa voinut ilmaista. Ja tosiaan, sanoin kyllä liian kärkkäästi alussa, anteeksi. En sentään ole kenellekkään vielä mustaa silmää aiheuttanut, enkä toivottavasti koskaan joudu aiheuttamaankaan. Mutta on se perkele jos ei tajuta että naisen persusta ei tarvitse mennä puristelemaan ilman seurauksia! No, osapuolten mielipiteet tuli jo selväksi kaikille, en jatka kinaamista enää mutta pysyn edelleen kannassani.
 
Kiitos Ringside, puit just noissa parissa postissasi sanoiksi sen mitä yritin kautta rantain saada jotakuta miestä kirjoittamaan :)

Edelleen tosin odotan sitä että joku törppö kirjoittaa puristelevansa naisia vain kohteliaisuudesta :jahas:
 
ringside sanoi:
Mä olen oikeastaan sitä mieltä, että ei tarvitse. Perustelen tämän sillä, että mielestäni jokainen suomalainen, raflassa oleva mies, tietää JO VALMIIKSI, että raflassa ohi kulkevan naisen perseen puristaminen on sen mielestä suurella todennäköisyydellä loukkaavaa. Sanoisin, että tämän miestyypin yllykkeenä on myöskin nautinnon saaminen naisen punastumisesta/nolostumisesta/hermostumisesta = häpäisyn tarve, niin sairaalta kuin se kuulostaakin.

Totta puhut, mutta eipä se väkivalta silti ole mikään ensisijainen ratkaisu, tässäkään asiassa. Tosin onko kevyt avarilla poskelle läppäsy sitten vielä mitään "väkivaltaa", siitä voidaan olla montaa mieltä.
 
vilma-liina sanoi:
Määrittele tuo "urheilullista", niin päästään vääntämään. :)

My point exactly. Mitä sitten on urheilu? Jos bodaaja ei "tee mitään", niin toisaalta myöskään rallikuskikaan ei "tee mitään". Toisaalta toisen suoritus voidaan mitata SI-yksiköissä, mutta toisaalta toinen on joutunut "urheilemaan" enemmän.

Ehkä jokainen voisi ensin miettiä onko jäätanssi omasta mielestään urheilua vaiko taidetta. Siitä onkin näppärä siirtyä muihin arvostelulajeihin.

edit: ja ennen kaikkea, mikä on meikän pointti lopulta? Ja onko minulla edes sellaista? :D
 
Timba79 sanoi:
On nimittäin äärimmäisen vittumainen tilanne, kun joku känninen akka käy kopeloimaan, ei varmasti yhtään sen miellyttävämpää ole miehen kuin naisenkaan mielestä. Ja oletetaan tässä nyt, että ollaan esim. varattuja ja se kopeloitsija ei mitenkään ole sinun tai minun tyyppiä.

Näin (melkein raivoraittiina) naisena voin kyllä sanoa, että känninen akka on hirveä näky ja kokemus. Silloin tällöin kun käyn ravintolassa ja seuraan sitä touhua, mennään "iskemään" ja tarjolle kuin lihatiskille konsanaan, kyllä siinä mies saa sanoa usein kovastikin jos ei kourinnat kiinnosta. Monesti nainen saattaa olla vielä sitkeämmässä kuin joku ohi kulkeva, humalainen perseenpuristelijamies.. Mua ei jostain syystä kiinnosta olla yleensäkään itseäni nolaamassa kapakassa, jos käyn niin olen yleensä selvinpäin, kestääpähän askelet tanssilattialla kurissa. ;)

Meikäläistä ei hirveemmin tulla puristelemaan, humalaiset sanovat että olen ylpeä ja nyrpeä, mutta tarkoituksellapa katselenkin sellaisia henkilöitä, joita en lähelleni halua, vihaisesti ja ilmeellä "uskallapas tulla lähemmäs".. Sepä se riittääkin. Kerran kun avon kanssa olin ravintolassa ja tällainen kolmen promillen känniläinen seisoi vieressä, yllättäen tunsin vain kuinka joku hivelee mun persausta. No syyllinen löytyi läheltä ja vaistomaisesti tuli suusta jotain tyylin "nyt saatana irti mun perseestä!".. Ei silti olis tullut mieleen alkaa häntä eikä ketään muutakaan lyömään. Mä en ole väkivaltainen nainen. :)

:offtopic: Sitäpaitsi, musta tuntuu että kukaan ei mua enää nykyään edes katsele. (Menepä jonnekin teinibaariin niin siellä on "miehillä" ohuemmat käsivarret kuin meikäläisellä - ei niiden karkoittaminen haittakaan.. ;))Ja haitanneeko tuo, johan noita äijän vonkaleita on yks kappale verkossa. :haart: Kotona puristellaan ja kouritaan ihan riittävästi...
 
MerZi sanoi:
. :)

:offtopic: Sitäpaitsi, musta tuntuu että kukaan ei mua enää nykyään edes katsele. (Menepä jonnekin teinibaariin niin siellä on "miehillä" ohuemmat käsivarret kuin meikäläisellä - ei niiden karkoittaminen haittakaan.. ;))Ja haitanneeko tuo, johan noita äijän vonkaleita on yks kappale verkossa. :haart: Kotona puristellaan ja kouritaan ihan riittävästi...

Erittäin hyvin kirjoitettu koko teksti, mutta tää viimeinen kappale oli pakko quotata kun oli erityisen hyvä. Eli ei todellakaan ole mullakaan mitään ongelmaa ollut lähentelevistä akoista, mutta ne parikin kokemusta on olleet riittävän karmeita. :D

Aviossa tässä onnellisesti ollaan itekin ja kotona saa sitten ohimenne puristella ja kopeloida niinpaljon kun haluaa ja toinen jopa tykkää siitä. ;)
 
kodari76 sanoi:
Sitten pitääkin keskustella siitä onko kehonrakennus oikeastaan urheilua? Itse kisassahan ei varsinaisesti hypätä pituutta tai oteta aikaa. Laji perustuukin enemmän estetiikan varaan, vähän samaan tyyliin kuin kaunoluistelu ym. Tosin tarkoituksena ei ole liikehtiä sulokkaasti, vaan ainoastaan näyttää hyvältä.

Pitääkö lajissa hypätä pituutta tai ottaa aikaa, että se voidaan määritellä urheiluksi?

kodari76 sanoi:
My point exactly. Mitä sitten on urheilu? Jos bodaaja ei "tee mitään", niin toisaalta myöskään rallikuskikaan ei "tee mitään". Toisaalta toisen suoritus voidaan mitata SI-yksiköissä, mutta toisaalta toinen on joutunut "urheilemaan" enemmän.

Ois kiva kuulla mistä olet tämän 'ei minkään' tekemisen keksinyt. Ennen kun aletaan vääntämään kehonrakennusta 'ei urheiluksi', niin pitäisi miettiä koko lajia kokonaisuudeen eikä pelkän kilpailusuorituksen perusteella. Kuitenkin punttien heiluttelu on ihan samalla tavalla urheilua kuin esim. futaajan futistreenit. Meni herne nenään noista sun jutuista mutta ei voi mitään.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom