Sosiaalipummit joutuvat töihin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purtsi
  • Aloitettu Aloitettu

Purtsi

Tsemppari/Kouluttaja
Liittynyt
24.11.2003
Viestejä
4 098
Sosiaalipummit joutuvat töihin
[Taru Taipale 1.7.2008]

Suomeen pitää saada sellainen sosiaaliturvajärjestelmä, joka vähentää sekä köyhyyttä että byrokratiaa ja lisää kannustavuutta.

Näin sanoo sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä tiistaina Uutislehti Demarin haastattelussa. Hyssälän mukaan sosiaaliturvan uudistuksessa on mentävä "aktiivisen sosiaalipolitiikan ja sosiaaliturvan suuntaan".

Sosiaaliturvaa uudistamaan perustetun Sata-komitean on määrä saada uudistuksen päälinjat selville kuluvan vuoden loppuun mennessä. Uudistusten taloudelliset vaikutukset ja työllisyysvaikutukset selvitetään ensi vuoden helmikuuhun mennessä, ja lain tarkemmasta sisällöstä hallitus päättää ensi keväänä.

"Jos ei kannata mennä töihin, ihminen ei mene töihin."

Uusi sosiaaliturvajärjestelmä tulee voimaan vuoden 2010 alusta.

Sosiaaliturvan uudistukset vedetään läpi siis kohtuullisen pikaisella aikataululla, kun ottaa huomioon, että nykyinen järjestelmämme on rakennettu vuosikymmenien aikana.

Ja juuri siitä syystä sitä myös nyt uudistetaan. Vuosien varrella sosiaaliturvaamme on lisätty uusia paloja niin, että nyt niitä on vaikea sovittaa yhteen.

Suomessa saa jäädä tukien varaan

Sosiaaliturvan uudistuksen tärkein tavoite on muuttaa nykyistä järjestelmää kannustavampaan suuntaan. Kannustavuudesta puhuminen on poliittista kieltä. Suomeksi se tarkoittaa sitä, että sosiaaliturvan uudistuksella pyritään vähentämään kansalaisten mahdollisuuksia jättäytyä omasta vapaasta tahdosta veronmaksajien elätettäväksi.

"Meillä saa olla aika rauhassa sosiaaliturvalla", keskustalaisministeri myöntää Demarissa.

Mutta Hyssälä sanoo myös ymmärtävänsä tukien varaan jääviä ihmisiä: "Ihminen käyttäytyy rationaalisesti ja saa käyttäytyäkin. Jos ei kannata mennä töihin, ihminen ei mene töihin."

Näinhän se Suomessa menee. Moni suomalainen on unohtanut, että alun perin sosiaaliturvajärjestelmä luotiin niitä poikkeuksellisia elämäntilanteita varten, jolloin ihminen ei syystä tai toisesta pysty tekemään töitä. Vauraassa Suomessa monilla on vara ajatella, että töihin meneminen on vain vaihtoehto muiden joukossa.

Mutta onko se rationaalista? Työhän on paljon muutakin kuin rahaa ja toimeentuloa. Ihmiselle on ihan hyväksi, että joka aamu pitää mennä jonnekin ja tuntea olevansa tarpeellinen.

Siksi sosiaaliturvauudistuksen tärkein tavoite pitää olla se, että mahdollisimman harva suomalainen jää aamulla kotiin. Suomalaisen systeemin ei tarvitse tulevaisuudessa mahdollistaa työkuntoisten ihmisten passivoitumista. Kelkasta putoaminen on sitä paitsi useimmiten myös yksilön tragedia.

Alkuperäinen uutinen Täällä

Minusta hyvä juttu! Vielä kun tohon saatais pitkäaikaistyöttömät jotka joutavat sairaseläkkeelle oikeasti niputettua mukaan, niin suunta on oikea.

Ainahan löytyy selkärangattomia paskiaisia jotka keplottelevat itsensä työkkärin kortistoon ja sossun eduille vaikka voisivat tehdä töitä, mutta toivon mukaan näiden määrä jää prosenttuaalisesti pieneksi. Ja toi oli hyvä huomio, että ihmisen tulee hyvä olla, kun hän kokee olevansa tarpeellinen. Se on mun mielestä yksi tärkeimmistä asioista kun puhutaan ihmisten yleisestä hyvin voinnista.

Mutta onhan se nähty ennenkin, että hyviksi tarkoitetut uudistukset on menny perseelleen valtion taholta (esim. hätäkeskus uudistus), ja harvassa on ne oikeasti hyvät uudistukset (ainut mitä tulee mieleen on hoitotakuu).

Mitä mieltä muut on?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onhan tätä jo odotettukkin. Loistava ratkaisu ja toivottavasti saavat tän homman kuntoon, eikä vaan haudata vähin äänin jonnekkin laatikon pohjalle.
 
Toteutushan tuon ratkaisee, sitä ennen ei kannattaisi edes ottaa mitään kantaa. Yleensä nämä vaan menee enemmän tai vähemmän metsään ja todellinen tarkoitus on leikata kuluja. Kulut varmaan leikkaantuu, tehtaat saa motivaatio nollassa olevia duunareita jne...

Sen verran itsekkin ollut työhönottohaastatteluissa mukana, että ei huvita palkata kaveria joka sanoo ensi töiksen, että ei kiinnosta paskaakaan nää duunit, mut työkkäri lähetti. Ok, heppu jatkossa ehkä ottaa paikan vastaan rahapulan takia, mutta ne duunit ei kiinnosta sittenkään.

Pyritäänkö tällä uudistuksella saamaan henkilöstöä matalapalkka aloille, kuten siivoojat? Eli tuonna 5-7€ lohkoille? 60€ päivä tuloilla on aika kapee elämä silläkin ja tarvitsee tukeutua valtion apuun.

Tuo "Ihmiselle on ihan hyväksi, että joka aamu pitää mennä jonnekin ja tuntea olevansa tarpeellinen" on mun mielestä aika paskaa, jos työelämästä puhutaan. Suurin osa tekee duunia vaikka ei tarpeelliseksi tunnekkaan itseään, jos siitä maksetaan rittävä korvaus. Aamulla se nousee sängystä ja lähtee duuniin, koska tietää, että muuten menee rivari alta.

Jos ei oo rivaria, eikä elämässä muutenkaan mitään suuntaan, niin eipä se duunilla tehty parinsadan euron voitto kuukaudessa tunnu missään, erotuksen näppärä kaveri haalii muualta.
 
Aika ympäripyöreätä tekstiä jaloilla tavoitteilla. Olisi ollut hauska kuulla kuinka tämä temppu noin niinkuin käytännössä tulisi onnistumaan.
 
Minusta tuo kuulostaa taas siltä, että haetaan halpatyövoimaa pakolla duuneihin, joidenka palkat on poljettu niin alas, että kukaan ei suostu (ei ole järkevää) enää tekemään niitä. Töille kyllä löytyy tekijöitä, mutta kukaan ei halua maksaa heille. Tuossa jutussahan työntekoa itsessään pidetään jotenkin hyvänä juttuna ihmiselle: "Mutta onko se rationaalista? Työhän on paljon muutakin kuin rahaa ja toimeentuloa. Ihmiselle on ihan hyväksi, että joka aamu pitää mennä jonnekin ja tuntea olevansa tarpeellinen.". Mutta onko asia oikeasti näin? Olen sitä mieltä, että pummit pitäisi laittaa töihin, mutta jos homma menee siihen, että ihmiset pakotetaan puoli-ilmaiseksi hommiin joista työnantajat eivät halua maksaa kunnon palkkaa, niin homma on väärin. Kohta samaa noudatetaan yhä useammalla alalla, kun huomataan, että juttu toimii. Seurauksena kaikkien palkat pidetään näin alhaalla.

Itse haluaisin nähdä hommaa ajettavan enemmänkin siihen suuntaan, että palkkojen/yrittäjien verotusta kevennetään huomattavasti ja työnantajien maksamia henkilöstösivukuluja karsittaisiin rajusti. Kannustaisi menemään töihin/yrittämään, kun jotain jäisi käteen ja toisaalta mahdollistaisi työntekijöiden palkkauksen, mikä ei nyt monelle ole mahdollista noiden idioottimaisten lisämaksujen takia. Tällä hetkellä toimivat suomalaiset yrittäjät ovat kuitenkin varsin päteviä, kun pärjäävät näissä olosuhteissa. Ehkä pieni riman laskeminen olisi verotuksen ja muiden kulujen puolelta paikallaan, niin ihmiset voisivat touhuta hiukan enemmmän ja elättää itsensä sitä kautta vrt. monet ulkomaat. Oma pikku firma, jolla elättäisi itsensä motivoisi monia varmasti enemmän työntekoon, kuin toisten jämien parissa työskentely. En myöskään pitäisi ihan pienenä seikkana työntekoon motivoinnissa vuokratöiden, pätkätöiden yms. käytön lopettamista tai ainakin huomattavaa vähentämistä. Hyvän sosiaaliturvan yms. takiahan täällä maksetaan kovia veroja, jos noita karsitaan tai niiden taso laskee huomattavasti (viimeaikaiset uutiset), niin lulisi silloin olevan varaa myös verokevennyksiin.
 
Eihän tossa mitään muutaku tuet vaan alas. Näillä metodeilla voi olla vähän lieveilmiöitä... Vähän matalapalkkoja saisi nostaa, mutta minkäs teet.

Mikäs se työvoimapula nyt olikaan taas?
 
Heh, ilmeisesti inflaatiokorotuksia ei haluta sossutukiin laittaa, joten vedettiin taikahatusta loistopläni. Mihinkäs työhön ne sossuasiakkaat keskimäärin työllistyy, josta ne sais sen verran enemmän kuin nykytuet selviytyäkseen jatkuvasta hinnannoususta?

Eipä juuri mihinkään.
 
Pyritäänkö tällä uudistuksella saamaan henkilöstöä matalapalkka aloille, kuten siivoojat? Eli tuonna 5-7€ lohkoille? 60€ päivä tuloilla on aika kapee elämä silläkin ja tarvitsee tukeutua valtion apuun.

5 eurolla tee kyllä kukaan hommia. Siivoajillakin taitaa pohjapalkka olla yli 7e tunti.
 
kuinkahan isosta ongelmasta on oikeasti kysymys? Kuinka moni ihminen räkii mielummin kattoon kun tekee duunia. Jos kotona makaamisesta saa yhtä paljon rahaa kuin duunissa käymisestä on jossain vikaa ja se vika ei ole sosiaalietuuksissa. Se on palkassa.

Niillä tukirahoilla ei tosiaan ole varaa tehdä mitään muuta kuin räkiä sinne kattoon. Sellainen lupsakka joutenolo, ilman huolen häivää on aika utopistinen ajatus sossun/kelanrahoilla (kuten pitää ollakkin). Siinä saa todennäköisesti ihmetellä mistäs loppukuun ruokarahat tehdään, jos tulee pienikin lisäkustannus kuukauteen.
 
kuinkahan isosta ongelmasta on oikeasti kysymys? Kuinka moni ihminen räkii mielummin kattoon kun tekee duunia. Jos kotona makaamisesta saa yhtä paljon rahaa kuin duunissa käymisestä on jossain vikaa ja se vika ei ole sosiaalietuuksissa. Se on palkassa.

Varmaankin tässä haetaan jonkun verran maaseudun asukkeja, joilla on koulutusta ja töitäkin tekis, jos vaan joku ne työt sinne toisi.

Eli tuolla omillakin kotikulmilla asustelee ihan hyvässä työkunnossa olevaa ammattitaitoista porukkaa, vaikkapa nyt metallialalle, mutta kun kaupungista on ne viimesetkin firmat lähteny, niin ihmiset ei halua muuttaa työn perässä.
 
Sosiaalipummit joutuvat töihin
[Taru Taipale 1.7.2008]

Suomeen pitää saada sellainen sosiaaliturvajärjestelmä, joka vähentää sekä köyhyyttä että byrokratiaa ja lisää kannustavuutta.

Saatu sitten ympättyä kaikki latteudet samaan virkkeeseen. Buhahaa. Latteudet voidaan tiivistää kuuteen kohtaan. Hyvinvointivaltio on:

1) Kallis; 2) Vie henkilökohtaisen valinnanvapauden; 3) Sosiaalipummit; 4) hyvinvointivaltio on kontrollielin; 5) byrokratia; 6) kun edellä mainitut niputetaan, tullaan siihen tulokseen, että hyvinvointivaltio on kansalaisten enemmistön etujen ja toivomusten vastainen.

No, yritetään ajatella positiivisesti, vaikka kysessä onkin Hyssälä...

Jos muutos todellakin vähentää byrokratiaa ja köyhyyttä, voidaan sitä pitää onnistuneena, jos kannustavuus ei tässä yhteydessä tarkoita pakottamista ja matalapalkka-alojen tuottamista Suomeen.

EDIT: Olipa muuten aika raflaava otsikko Tarulta.
 
Varmaan paperilla saattaa ollakkin. Todellisuus saattaapi sitten olla jotain ihan muuta, käyppä parissa työhaastattelussa huvikses.

No ei sitä nyt TESin alle voi ainakaan laillisesti maksaa ja en kyllä kuullut, että sellaista olisi yritettykään kun itse olin alalla.
 
No ei sitä nyt TESin alle voi ainakaan laillisesti maksaa ja en kyllä kuullut, että sellaista olisi yritettykään kun itse olin alalla.
jatketaa samalla offilla:
Jokunen vuosi sitten kun joutui enemmän alalla olemaan, niin palkat oli tessin mukaiset ja näin tietenkin isoissa firmoissa on vieläkin. Näin ei kuulemma noilla pikku firmoilla ole, varsinkaan maahanmuuttajien kanssa toimiessa. Työsopimuksetkin on vähän katoava luonnonvara.
 
Siis jumalauta.

edit. "Ihmiselle on ihan hyväksi, että joka aamu pitää mennä jonnekin ja tuntea olevansa tarpeellinen." <--- no mene sinä saatana siihen harjanvarteen alle 8e tuntipalkalla ni katotaan. Helppoo sielt ministerinpallilta on tollasta heittää, saatana.
 
Siis jumalauta.

edit. "Ihmiselle on ihan hyväksi, että joka aamu pitää mennä jonnekin ja tuntea olevansa tarpeellinen." <--- no mene sinä saatana siihen harjanvarteen alle 8e tuntipalkalla ni katotaan. Helppoo sielt ministerinpallilta on tollasta heittää, saatana.

Onko kellään statistiikkaa, miten kansanedustajien palkat ovat nousseet vuosittain?
Ja millä tasolla keskimäärin palkat pyörivät?

:offtopic:
 
Back
Ylös Bottom