Sodan vaikutus suomen kansan "identiteettiin"?

[makew]

Jonkun verran on mietityttänyt tälläinen asia, että miten paljon suomen sodat on vaikuttanut, yleiseen mielipiteenseen erinäisistä asioista.

Tiettyjä suhteellisen "yleisiä" mielipiteitä, mitä kuulee:

Venäläisviha", ryssittely yms.

Kateellisuus ruotsalaisille, kun eivät ole koskaan sotimaan ja kärsimään, verrattuna suomen sotiin.

Ja saksalaiset on lapin polttajia, paljon pornoa ja kaljaa kuluttajia sikoja, jotka kusettavat suomalaisia yrityksiä, minkä ehtivät.

Millainen suomi oli ennen sotia?
venäläinen oli ennen sotia ryssä mutta sillä ei haukuttu(kait)
Tätä pohdin siksi, että millainen yleinen mielipide on.... jotain siitä välittyy omiin mielipiteisiini, mitä vanhempia kertovat/opettavat. Yleinen mielipide on täynnä stereotypiaa ja vihaa asioita kohtaa, mitä ei osattu/osata käsitellä ja asiat siirtyvät sukupolvelta toiselle.

edit: tarkoitan vaan sitä, että moni ryssittelee venäläistä ajattelematta, mistä sekin tapa tulee. Ajattelu on aika hämärtyvä käsite nykyään.

 

[Ville]

Millainen suomi oli ennen sotia?
venäläinen oli ennen sotia ryssä mutta sillä ei haukuttu(kait)
Tätä pohdin siksi, että millainen yleinen mielipide on.... jotain siitä välittyy omiin mielipiteisiini, mitä vanhempia kertovat/opettavat. Yleinen mielipide on täynnä stereotypiaa ja vihaa asioita kohtaa, mitä ei osattu/osata käsitellä ja asiat siirtyvät sukupolvelta toiselle.

Kyllähän tuota ryssävihaa on ollut olemassa jo ennen sotia, etenkin venäläistämiskausien aikana. Vihalla on suhteellisen pitkät juuret ja talvi- ja jatkosodat antoivat vihalle aivan uuden kasvualustan.

 

[julius]

Sotakorvausten maksaminen pakotti Suomen rakentamaan teollisuutta maatalouden yhteyteen. Tästä oli hyötyä myöhemmin rakennettaessa itsenäistä Suomea. Marshall- apukin jäi saamatta koska oltiin Saksan kanssa aseveljiä.

 

[Jusander]

Jonkun verran on mietityttänyt tälläinen asia, että miten paljon suomen sodat on vaikuttanut, yleiseen mielipiteenseen erinäisistä asioista.

Tiettyjä suhteellisen "yleisiä" mielipiteitä, mitä kuulee:

Venäläisviha", ryssittely yms.

Kateellisuus ruotsalaisille, kun eivät ole koskaan sotimaan ja kärsimään, verrattuna suomen sotiin.

Ja saksalaiset on lapin polttajia, paljon pornoa ja kaljaa kuluttajia sikoja, jotka kusettavat suomalaisia yrityksiä, minkä ehtivät.

Millainen suomi oli ennen sotia?
venäläinen oli ennen sotia ryssä mutta sillä ei haukuttu(kait)
Tätä pohdin siksi, että millainen yleinen mielipide on.... jotain siitä välittyy omiin mielipiteisiini, mitä vanhempia kertovat/opettavat. Yleinen mielipide on täynnä stereotypiaa ja vihaa asioita kohtaa, mitä ei osattu/osata käsitellä ja asiat siirtyvät sukupolvelta toiselle.

edit: tarkoitan vaan sitä, että moni ryssittelee venäläistä ajattelematta, mistä sekin tapa tulee. Ajattelu on aika hämärtyvä käsite nykyään.

Kansakunnan rakentamisessa on ensiarvoista löytää jokin yhdistävä tekijä, joka on merkittävämpi kuin kaikki erottavat yhteensä. Suomen tapauksessa tämä tekijä oli talvisota ja sen henki. Kyllä ryssävihalla on pitkät perinteet Suomen menneisyydessä, ajatellaanpa esimerkiksi ison vihan tapahtumia 1700-luvulla seurauksineen tai 20-30 lukujen oikeistopropagandaa.

Kansakunnat, niinkuin Suomi, ovat kuviteltuja yhteisöjä. Mitään Suomea tai suomalaisuutta ei "todellisessa maailmassa" ole olemassakaan. Suomen tapauksessa kansallisen historian ym. kehittely on ollut pitkäaikainen ja ylhäältä päin johdettu projekti. Näissä projekteissa on tapana stereotypisoida naapurimaat ja kansat: venäläiset ryssiksi ja ruotsalaiset hurreiksi jne.

 

[Ruutiukko]

Tästä oli hyötyä myöhemmin rakennettaessa itsenäistä Suomea. Marshall- apukin jäi saamatta koska oltiin Saksan kanssa aseveljiä.

Tjaa...kylhän sitä Suomellekin tarjottiin mutta koska ryssät ei olis sen ottamisesta lämmenneet niin sit oltiin ilman.

 

[TRENT]

Jonkun verran on mietityttänyt tälläinen asia, että miten paljon suomen sodat on vaikuttanut, yleiseen mielipiteenseen erinäisistä asioista.

Tiettyjä suhteellisen "yleisiä" mielipiteitä, mitä kuulee:

Venäläisviha", ryssittely yms.

Kateellisuus ruotsalaisille, kun eivät ole koskaan sotimaan ja kärsimään, verrattuna suomen sotiin.

Ja saksalaiset on lapin polttajia, paljon pornoa ja kaljaa kuluttajia sikoja, jotka kusettavat suomalaisia yrityksiä, minkä ehtivät.

Millainen suomi oli ennen sotia?
venäläinen oli ennen sotia ryssä mutta sillä ei haukuttu(kait)
Tätä pohdin siksi, että millainen yleinen mielipide on.... jotain siitä välittyy omiin mielipiteisiini, mitä vanhempia kertovat/opettavat. Yleinen mielipide on täynnä stereotypiaa ja vihaa asioita kohtaa, mitä ei osattu/osata käsitellä ja asiat siirtyvät sukupolvelta toiselle.

edit: tarkoitan vaan sitä, että moni ryssittelee venäläistä ajattelematta, mistä sekin tapa tulee. Ajattelu on aika hämärtyvä käsite nykyään.

Alotusposti oli aika heikko sisällöltään ottaen huomioon mitä asia koskee..

Karjalaiset ja venäläiset ovat tapelleet siitä lähtien kun tappelu keksittiin. Venäjästä valtiona ei tykätty ennen sotia ja epäilen että vähään aikaan tullaan kansan keskuudessa tykkäämäänkään. Mihinkään saksavihaan en ole koskaan törmännyt. Ruotsalaisia vastaan kinataan urheilussa mutta mitä ulkomailla oon ruotsalaisiin törmännyt niin ollaan oltu kuin parhaat naapurit konsanaan. Ainut mikä mua ärsyttää niin on tämä suomalaisten "vitsi meillä on huono itsetunto"- mentaliteetti. Unohdetaan se ja keskitytään mielummin asioihin missä me ollaan muita parempia.

EDIT: Vähän asiaakin tähän postiin. Sotarkorvausten pakottamana Suomeen luotiin aivan uusi elinkeinorakenne joka heijastuu pitkälti myös tähän päivään.

 

[haba78]

Ainut mikä mua ärsyttää niin on tämä suomalaisten "vitsi meillä on huono itsetunto"- mentaliteetti. Unohdetaan se ja keskitytään mielummin asioihin missä me ollaan muita parempia

Oon kyllä ihan samaa mieltä.En oikein jaksa uskoa,että sukupolvien vaihtuessa esim.viha venäläisiä kohtaan johtuu enää sodasta.Kyllä siinä pönkitetään vajavaista kansalaisitsetuntoa painamalla toisia alas...mutta onhan ne kyllä vähän huvittavaa porukkaa...

 

[Sniffari]

Eiköhän suomalaisilla ole täysi oikeus, jopa velvollisuus, ryssävihaan.

 

[kisskiss]

Mitä nyt historiaa oon lukenu niin semmosen käsityksen oon saanu, että talvi -ja jatkosota yhdisti Suomen kansan puhaltamaan yhteen hiileen. Tätä vastakkainasetteluahan oli "punaisten" ja "valkoisten" kesken kansalaissodan jälkeen.

Mitä venäläisiin tulee, niin nykyään välit ovat todella lämpimät, ainakin valtionjohtajien välillä. Vierailuja tehdään puolin ja toisin, viimeiseksi Putinin vierailu Suomeen.
Imo Venäläisviha on lähtöisin niistä 1700 -ja 1800-lukujen sodista, joita Venäjä ja Ruotsi kävivät Suomen maaperällä (Suomalaisten sotilaiden avustamana, tietysti). Ryssäviha alkoi laantua Kekkosen kauden aikana, kun Urkki piti Suomen ja Neuvostoliiton (tai ainakin yritti parhaansa mukaan) välejä kunnossa. Tosin "noottikriisi" ja "yöpakkaset" yrittivät nämäkin välit tuhota. :D

Mun mielestä Ruotsi on ollut aina vähän semmonen "isoveli" Suomelle, mitä ei kyllä Suomessa haluta tunnustaa. Ollaan kateellisia esim. urheilusta. :D Ketä nyt ei vitutttaisi legendaariset kiekkotappiot Ruotsille tai heidän yleisurheilumenestyksensä. :lol2: Ja siellä on vielä kauniimpia naisiakin! ;)

Joo tulipahan taas puhuttua paskaa.

 

[Seagram]

Yksi mielenkiintoinen ja yhteiskuntaan enemmän vaikuttanut/vaikuttuva asia on sodan perintö myöhemmin syntyneille lapsille, jotka rintamalla ollut isä on kasvattunut. En väitä että sotaveteraanit olisivat mitenkään muita huonompia isiä. Mutta kyllä juoksuhaudassa jatkuvassa kuolemanpelossa eläminen on varmasti jättänyt monella syviä arpia siuluun. Ja tottakai tämä heijastuu myöhempään elämään ja sitä kautta lastan kasvatukseen. Yksi tuttu eli koko lapsuutensa peläten neuvostoliiton hyökkäystä ja pommikoneita, joista hänen isänsä skitsosi joka päivä. Mua ei näin kasvatettu , mutta kyllä välillä tulee mietittyä mitäs jos Putin hyökkää, ne on tullut kerran miksei uudestaan?

Edit. Suomi natoon ja äkkiä, luulen että se painaa enemmän vaakakuppissa kuin "puolueetomuus" jos Putin saa Stalin sympatioissaan kuningasidean liittää Suomen Venäjään.

 

[osku]

Kateellisuus ruotsalaisille, kun eivät ole koskaan sotimaan ja kärsimään, verrattuna suomen sotiin.

Ja saksalaiset on lapin polttajia, paljon pornoa ja kaljaa kuluttajia sikoja, jotka kusettavat suomalaisia yrityksiä, minkä ehtivät.

Harva noin ajattelee.

 

[Janip80]

Vähän off-topic Kekkosesta ja muusta

Mitä nyt historiaa oon lukenu niin semmosen käsityksen oon saanu, että talvi -ja jatkosota yhdisti Suomen kansan puhaltamaan yhteen hiileen. Tätä vastakkainasetteluahan oli "punaisten" ja "valkoisten" kesken kansalaissodan jälkeen.

Mitä venäläisiin tulee, niin nykyään välit ovat todella lämpimät, ainakin valtionjohtajien välillä. Vierailuja tehdään puolin ja toisin, viimeiseksi Putinin vierailu Suomeen.
Imo Venäläisviha on lähtöisin niistä 1700 -ja 1800-lukujen sodista, joita Venäjä ja Ruotsi kävivät Suomen maaperällä (Suomalaisten sotilaiden avustamana, tietysti). Ryssäviha alkoi laantua Kekkosen kauden aikana, kun Urkki piti Suomen ja Neuvostoliiton (tai ainakin yritti parhaansa mukaan) välejä kunnossa. Tosin "noottikriisi" ja "yöpakkaset" yrittivät nämäkin välit tuhota. :D

Mun mielestä Ruotsi on ollut aina vähän semmonen "isoveli" Suomelle, mitä ei kyllä Suomessa haluta tunnustaa. Ollaan kateellisia esim. urheilusta. :D Ketä nyt ei vitutttaisi legendaariset kiekkotappiot Ruotsille tai heidän yleisurheilumenestyksensä. :lol2: Ja siellä on vielä kauniimpia naisiakin! ;)

Joo tulipahan taas puhuttua paskaa.

Erittäin kiinnostava threadi tässä. Hieman tohon Kekkoseen liittyen sitten sellainen väliheitto, että missä suhteessa 50-60-lukujen Suomen ja NL:n suhteiden lämpeneminen ja viilentyminen oli sitten "tilauksesta suoritettua"? Kummasti Kekkonen pelasti aina tilanteen, kun kotimaan politiikassa kyseenalaistettiin hänen asemaansa. Mielenkiintoisin pointti tulee kuitenkin siinä, että oliko the player sitten sittenkin Kekkonen vai NL:n johto; ehkä NL katsoi jollain tasolla kontrolloivansa Kekkosta näiden pienten palvelusten kautta mutta Urkilla saattoi kuitenkin se sinivalkoinen sydän olla taustalla kaikissa toimissaan lievästä nepotismista huolimatta.

Ryssävihaan liittyen siirtäisin alkamista (ja suomen kansan identiteetin muodostumista) vielä aikaisempaan aikakauteen eli ruotsalaisten tekemiin ristiretkiin ja siten vastakkainasetteluun läntinen kirkko vs. itäinen kirkko. Eiköhän tässä maassa ole tapeltu jo vajaat 1000 vuotta länsimaisten vaikuttajien ja venäläisten välillä; sortokaudet ja sodat ovat vain eri motiiveilla perusteltavissa olevia ajanjaksoja historiassamme.

Niin ja Suomessa on maailman kauneimmat naiset, tottakai.

 

[Finnico more]

mutta kyllä välillä tulee mietittyä mitäs jos Putin hyökkää, ne on tullut kerran miksei uudestaan?

Niin, oikeastaan sieltäpäin on tultu useammankin kuin kerran, jos perspektiiviä venyttää satojen vuosien päähän...

 

[Eugen]

Finnico, viimenen Monrepossa keittää korvikkeet.

 

[Sniffari]

OT: Mä oon käyny Monrepossa pariinkin otteeseen. Se kuuluu meille, saatana.

 

[Rin]

Yksi mielenkiintoinen ja yhteiskuntaan enemmän vaikuttanut/vaikuttuva asia on sodan perintö myöhemmin syntyneille lapsille, jotka rintamalla ollut isä on kasvattunut. En väitä että sotaveteraanit olisivat mitenkään muita huonompia isiä. Mutta kyllä juoksuhaudassa jatkuvassa kuolemanpelossa eläminen on varmasti jättänyt monella syviä arpia siuluun. Ja tottakai tämä heijastuu myöhempään elämään ja sitä kautta lastan kasvatukseen. Yksi tuttu eli koko lapsuutensa peläten neuvostoliiton hyökkäystä ja pommikoneita, joista hänen isänsä skitsosi joka päivä. Mua ei näin kasvatettu , mutta kyllä välillä tulee mietittyä mitäs jos Putin hyökkää, ne on tullut kerran miksei uudestaan?

Edit. Suomi natoon ja äkkiä, luulen että se painaa enemmän vaakakuppissa kuin "puolueetomuus" jos Putin saa Stalin sympatioissaan kuningasidean liittää Suomen Venäjään.

Jeps....vaikka ikää ei ole kuin 29 niin ensimmäisiä muistikuvia minkä muistan on kun näin painajaista jossa venäjä hyökkäsi suomeen......mahtoi äiti yllättyä kun 3v muksu tulee itku silmässä ja kysyy "onko syttynyt sota?"Ukkien kertomukset mahtoivat vaikuttaa.

 

[makew]

Yksi mielenkiintoinen ja yhteiskuntaan enemmän vaikuttanut/vaikuttuva asia on sodan perintö myöhemmin syntyneille lapsille, jotka rintamalla ollut isä on kasvattunut. En väitä että sotaveteraanit olisivat mitenkään muita huonompia isiä. Mutta kyllä juoksuhaudassa jatkuvassa kuolemanpelossa eläminen on varmasti jättänyt monella syviä arpia siuluun. Ja tottakai tämä heijastuu myöhempään elämään ja sitä kautta lastan kasvatukseen. Yksi tuttu eli koko lapsuutensa peläten neuvostoliiton hyökkäystä ja pommikoneita, joista hänen isänsä skitsosi joka päivä. Mua ei näin kasvatettu , mutta kyllä välillä tulee mietittyä mitäs jos Putin hyökkää, ne on tullut kerran miksei uudestaan?

Edit. Suomi natoon ja äkkiä, luulen että se painaa enemmän vaakakuppissa kuin "puolueetomuus" jos Putin saa Stalin sympatioissaan kuningasidean liittää Suomen Venäjään.

Ehkä jotain tälläistä hain takaa, koko aloitusposti oli kirjoitettu kärjistetysti ja vain hatarasti fatktoihin pohjautuen...
Mutta esimerkiksi tietynlainen ero kuitenkin ruotsalaisilla ja suomalaisilla on, ehkä tietynlainen positiivisuus/kyky käsitellä asiat,
suomalaisuuteen kuuluu jurotus ja melankolia, tyyliin juostaan metsään haulikko mukana, vedetään muutama pullo viinaa ja huudetaan:
"Voi perkele..."
Tämä nyt ei ollut sitten mikään kuitti metsästystä harjoittaville...;)

 

[Vilenin Herttua]

Finnico, viimenen Monrepossa keittää korvikkeet.

Eiku Holger hei, viimeinen tuo korvikkeen vahvistuksen ;)

 

[Jusander]

Ehkä jotain tälläistä hain takaa, koko aloitusposti oli kirjoitettu kärjistetysti ja vain hatarasti fatktoihin pohjautuen...
Mutta esimerkiksi tietynlainen ero kuitenkin ruotsalaisilla ja suomalaisilla on, ehkä tietynlainen positiivisuus/kyky käsitellä asiat,
suomalaisuuteen kuuluu jurotus ja melankolia, tyyliin juostaan metsään haulikko mukana, vedetään muutama pullo viinaa ja huudetaan:
"Voi perkele..."
Tämä nyt ei ollut sitten mikään kuitti metsästystä harjoittaville...;)

Voihan tuossa melankolisuudessa ollakin jotain perää, jos katsoo esim. itsemurhatilastoja. Eri asia on johtuuko se juuri "suomalaisten mielenlaadusta". Parempi selitys voisi olla esim. 1960-luvulla käynnistynyt erittäin nopea rakennemuutos sosiaalisine ongelmineen, jota 1990-luvun lama vielä voimisti.

Käsite suomalaisten huonoista juomatavoista keksittiin raiuttiusliikkeen toimesta 1910-luvulla. Tuon liikkeen tavoitehan oli alkoholin kieltolaki...

 

[Eugen]

Eiku Holger hei, viimeinen tuo korvikkeen vahvistuksen ;)

Ja rammarin. Soittopelit on mukavia.