SF: Werdum vs Fedor ***Spoilers***

[nahkahanska]

Eihän Lessua tarvitse pystyssä tyrmätäkään voittaakseen. Sehän riittää mainiosti että vie tyyliin JDS vs Nelson.

et kai vertaa lessua johonki nelsonin kaltaiseen ihravuoreen? en tiedä muusta mutta lessun kanssa ei häkissä tuu selviämään kovinkaa moni mies tässä maailmassa loppuun asti.

 

[Sleep-O]

et kai vertaa lessua johonki nelsonin kaltaiseen ihravuoreen? en tiedä muusta mutta lessun kanssa ei häkissä tuu selviämään kovinkaa moni mies tässä maailmassa loppuun asti.

Luulen että Nelsonilla on jopa paremmat pystytaidot mitä Lessulla ja jos Lessu ei saa vietyä äijiä tonttiin niin turpaanhaan siinä tulee.

 

[nedved]

Randyllä oli tuohon aikaan omat sopimuskiistansa ufcn kanssa jotein ei ollut mahdollista edes otella. ja Fedor on itselle elämää suurempi ottelia mutta on vaan fakta että miehestä alkaa aika ajaan ohi. Óma mielipiteeni on se että rogers / werdum ovat silti suhkoht helppoja matseja vaikka fedor nyt jäikin kiinni ekaa kertaa lähelle vuosikymmeneen. Jos äijä vielä haluaa todistaa olevansa paras se on mentävä ufchen ja kohdattava ne kovat äijät ketä siellä nyt on.

Randyllä ei ollut sopimusta kenenkään kanssa kun bodog tarjosi 3 miljoonaa matsista Fedoria vastaan. Toisella kerralla yritti sitten saada matsia aikaan niin kauan kunnes näki mitä Fedor teki Sylvialle ja heti tuon jälkeen juoksi takaisin Danan hoiviin.

 

[nahkahanska]

Luulen että Nelsonilla on jopa paremmat pystytaidot mitä Lessulla ja jos Lessu ei saa vietyä äijiä tonttiin niin turpaanhaan siinä tulee.

ensinnäki eiköhän lessu miehet tonttiin paiskoo, ja toiseksi tuskin ne lessun pystytaidot ihan susipaskat on, ei oo kyllä nelsonillakaa mitkää ihmeemmät joten kyllä mä pistäisin rahani lessun puolesta jos nelson ja lessu ottais muay thai tai nyrkkeily matsin. äläkä sä stressaa kyllä se lessu pieksää cainin siinä missä muutkin, ja puolustaa titteliään menestyksekkäästi vielä senki jälkeen.

 

[Sleep-O]

ensinnäki eiköhän lessu miehet tonttiin paiskoo, ja toiseksi tuskin ne lessun pystytaidot ihan susipaskat on, ei oo kyllä nelsonillakaa mitkää ihmeemmät joten kyllä mä pistäisin rahani lessun puolesta jos nelson ja lessu ottais muay thai tai nyrkkeily matsin. äläkä sä stressaa kyllä se lessu pieksää cainin siinä missä muutkin, ja puolustaa titteliään menestyksekkäästi vielä senki jälkeen.

No kunhan sanoin että Lessulle tulee silloin noutaja kun se ei saa vietyä matsia mattoon. Piste.

 

[nahkahanska]

No kunhan sanoin että Lessulle tulee silloin noutaja kun se ei saa vietyä matsia mattoon. Piste.

no joo kaukaa haettua silti, ketä se ei voisi viedä mattoon? en itse ainakaan tiedä ketään joka pystyis pitämään lessun kanssa matsin pystyssä, edes fedor ei kykenis siihen vaikka lyötäisiin fedjalle 10% lisää skilssejä. ne takedownit on vaan sen verran tehokasta kamaa. lessu dominoi vielä ainaki hden ehkä 2 ottelua, sitten voidaan alkaa miettimään että miten käy.

 

[Kyöpeli]

No eikös Carwin estänyt?

 

[nahkahanska]

^ en nyt tarkkaan muista miten lessu vs carwin meni, mutta joo eiköhän tosiaanki carwin saanu vähä puolustettuu, mutta lähinnähän se muistaakseni meni niin että carwin vaan kävi päälle nyrkeillä ku katuryöstäjä, lessu jäi kuseen vähä sen kanssa koska carwin omisti aika suurehkot massat ja vitun kovat iskut, ja muutenki omisti erittäin kovat taidot painissa ym. ei kovin moni tule kykenemään samaan ainakaa sen jälkeen ku lessu kerran koki tuon. uskon edelleenki että lessu oppii nopeesti virheistään.

 

[Pravitel]

no joo kaukaa haettua silti, ketä se ei voisi viedä mattoon? en itse ainakaan tiedä ketään joka pystyis pitämään lessun kanssa matsin pystyssä

Ei se Lesnarin paini niin kamalan vakuuttavaa esimerkiksi Couturea, joka on todella pieni raskassarjalainen, vastaan ollut, eikä Carwinia, ennen kuin tämä piiputti totaalisesti. Eli tähän mennessä Lesnarin paini on vakuuttanut vain jotain japsikannua(3-7), Miriä, joka ei ole muutenkaan maahanvientipuolustuksella loistanut, ja Herringiä vastaan, jota myös on muutkin heitelleet kuin räsynukkea(katso vaikka Fedor vs Herring).

Kyllähän Lessulla vahva paini on, mutta tuollaiset väitteet etteikö kukaan niitä voisi pysäyttää on vielä huteralla pohjalla. Lesnar vs Cain on siinäkin mielessä hyvin mielenkiintoinen ottelu, jos Brock kykenee viemään häntä mattoon mielinmäärin ja etenkin olemaan yhtä vaarallinen päältä kuin hän on väläytellyt, niin ehkä ylenpalttinen hypetys alkaa olla perusteltua. Isojen miesten otellessa on aina vaan uhka, että yksi satunnainen heijari lopettaa ottelun ennen aikojaan.

Sikäli Overeemhype on ymmärrettävää, että hän on paitsi osoittanut pystyottelukykynsä K-1ssa, niin hän on myös ollut täysin suvereeni näitä vähemmän kovia vapaaottelijoita vastaan ja dominoi mm. Mirkoa vaivattomasti ennen kuin ottelu keskeytettiin. Täytyy olla aika vahva ottelija, jos kykenee lopettamaan isoja miehiä rutiinilla ensimmäisessä erässä ja vieläpä usealla eri tavalla. Sitä paitsi Rogers oli ainakin suurimman vapaaottelusivuston rankingeissä Top-10 ottelija, kun Alistair hänetkin ensimmäisessä erässä hakkasi tainnoksiin. Japi tietysti pyrkii jokaisessa välissä vähättelemään Brettiä, mutta ei hän vahingossa noille rankingeille päässyt. 10 voittoa painavien käsien ansiosta, ja muutama näistä vieläpä aivan kohtalainen ottelija Arlovskinkin lisäksi, jota myös Japi on kovasti yrittänyt pilkata, vaikka mies oli vielä Rogers-otteluun tultaessa sarjan huipulla, ennen tappiota Fedorilla viiden ottelun voittoputki(esim. Werdumista, Rothwellista ja Big Countrysta, jolle hän teki jotain mihin UFCn tuleva titteliottelija ei kyennyt(KO)). Se että on toiminut vielä vapaaottelu-urallaan työelämässä, ei ehkä kuitenkaan ole kovin vahva argumentti ottelijaa vastaan, vaikka tähän Japin käsitys hänestä näyttää aina perustuvan. Tässä kohtaa on tietysti sopivaa ottaa esiin Carwin-kortti, hänhän taitaa vieläkin toimia insinöörinä sulassa sovussa vapaaotteluelämän kanssa.

 

[Jm1]

Sama. Näytöt puuttuvat yhä MMA:n puolella että voisi rankata pystottelijaksi #1. Fedor on paras pystyottelija ja on voittanut HW divisioonan parhaat pystyottelijat, pystyssä. Overeem tulee sitten kakkosena.

Fedorilla ei ole mitään jakoa pystyssä overeemia vastaan. Overeem on yksi maailman parhaimmista potkunyrkkeilijöistä.
Tällä hetkellä ufc:ssä ei ole yhtäkään ottelijaa josta olisi vastusta overeemille. Olisi kiva nähdä overeem ufc:n parhaita vastaan, toki jokainen tietää että sieltä ei kunnon vastusta tälle miehelle löydy.

 

[andre3000]

Jännää muuten miten puhutaan isoista mörköistä UFC:n puolella vaikkei siellä isoja ole kuin Lesnar ja Carwin. Cain ja JDS ovat suunilleen Fedorin kokoisia, muutaman kilon painavampia.

 

[AG+]

Jännää muuten miten puhutaan isoista mörköistä UFC:n puolella vaikkei siellä isoja ole kuin Lesnar ja Carwin. Cain ja JDS ovat suunilleen Fedorin kokoisia, muutaman kilon painavampia.

No tässä on mainio esimerkki taas ihan tahvosta. Fedor on 6'0 välillä jopa listattu 5'11 ja 1/2, Cain on 6'2 ja JSD on 6'4. Ei oo vittu samankokosta nähnytkään. Ja jos et oo kauheeta rasvarengasta Fedorilla koskaan huomannu niin näössäkin taitaa olla vikaa.

Ihan sama kun jengi aikoinaan selitti että ei mitään eroo kun W.Silva lihoitti itsensä OWGPtä varten Cro Copin painoiseksi niin ihan kuin olisivat samankokoisina. Wandy on tumppi ja roidattuna? sai itsensä juuri edes 205 kokoiseksi ja sitten vetää vielä rasvat päälle niin on mukamas samankokoinen optimi painoon ja huippukuntoon treenattuun Coppiin.

 

[rafael]

Fedorilla ei ole mitään jakoa pystyssä overeemia vastaan. Overeem on yksi maailman parhaimmista potkunyrkkeilijöistä.

Pelaan Mirko-kortin tähän väliin.

 

[Pravitel]

No tässä on mainio esimerkki taas ihan tahvosta. Fedor on 6'0 välillä jopa listattu 5'11 ja 1/2, Cain on 6'2 ja JSD on 6'4. Ei oo vittu samankokosta nähnytkään. Ja jos et oo kauheeta rasvarengasta Fedorilla koskaan huomannu niin näössäkin taitaa olla vikaa.

Ottelijat jaetaan painoluokkiin, ei pituusluokkiin, ja hyvästä syystä. Cain on sitä paitsi ainakin wikin mukaan 6'1. Onhan JDS ja Cain vähän isompia, mutta tuskinpa tuo koko ero mitenkään ratkaiseva on. Sikäli andren pointti on aivan kohdallaan, kun puhutaan UFCn möröistä. Cain ja JDS eivät mitään poikkeuksellisen isoja raskaaseen sarjaan ole.

 

[AG+]

Ottelijat jaetaan painoluokkiin, ei pituusluokkiin, ja hyvästä syystä. Cain on sitä paitsi ainakin wikin mukaan 6'1. Onhan JDS ja Cain vähän isompia, mutta tuskinpa tuo koko ero mitenkään ratkaiseva on. Sikäli andren pointti on aivan kohdallaan, kun puhutaan UFCn möröistä. Cain ja JDS eivät mitään poikkeuksellisen isoja raskaaseen sarjaan ole.

Eivät olekkaan mutta Fedor on kääpiö raskaaseen sarjaan. 210 senttinen 155 kilosissa kuoli matsissaan että jotain merkitystä sillä pituudella on. Pituus antaa edun sekä pystyottelussa että painissa , BJJstä en osaa sanoa. Pituus on myös suuntaa antava estimoitaessa optimaalista ottelupainoa kullekkin ottelijalle.

Kun 185 paunasten TOP10 (mma-weekly) katsotaan niin 9/10 ottelijasta on 6'0 tai pidempiä taitaa olla valtaosa jopa 6'1 tai enemmän niin eiköhän empiiristä todistusaineistoa ole aika vitusti että pituudella on väliä VIELÄ SILLOINKIN KUN KAIKKI OVAT SAMANPAINOISIAja näinhän ei edes HWssä ole. Ainoastaan Robbie lawler on näistä Fedoria lyhyempi ja hänkin on 5'11 ja aivan top10 lopussa joten sijoitustakin voi aina kyseenalaistaa.

Pitää kyllä ihmetellä miksi näinkin päivänselvää asiaa pitää joillekkin todistella.:1::wall:

Ja Cain on 6'2 fight finderissa joten tapelkoot UFC ja Sherdog siitä ainakin käytin samaa lähdettä noissa pituuksissa.

 

[niklas86]

Ehkä Lesnarin hehkutus johtuu siitä että ukko on oikeasti pistellyt top vitosia nippuun, Sama mitä monet muut tekevät ennen kuin heistä povataan jotain todella suurta, Alistair Overeem ei vain ole pitkällä urallaan laittanut edes top kymppejä nippuun, vuodesta toiseen ottelee ukkoja vastaan japanissa jotka ovat niin paljon kokemattomampia että matseja ei varmaan ees komissiot hyväksyisi jenkeissä tasoerojen takia, näidenkö mismatchien takia sitten pitäisi pitää miestä jonain tulevana GOATtina? Varsinkin kun historia osoittaa ettei taidot ole riittäneet terävimmän kärjen kanssa? Ennen kuin mies todellakin osoittaa pärjäävänsä huippujen kanssa on mielestäni ihan turha hehkuttaa että kyllä se kaikki vie.

Ymmärrän toki että miehellä on faneja ja se sumentaa silmät mutta kun se ei riitä että Overeem on näyttävästi vienyt low level HW sällejä, kun pitäis viedä sit niitä vähän parempiakin. Sanoit että arvostat Lesnariakin enemmän ja enemmän matsi matsilta, nousisiko Lesnarin arvostus jos se lähtisi nyt 3 vuodeksi japaniin ottelemaan jotain new comereita vastaan jotka tulevat jollain taekwondo taustalla mmahan testaamaan toimiiko se? Samalla vaikka ottaisi jotain Hershell Walkeriakin vastaan ja tulis sieltä takaisin 15-1 recordilla? Ylistäisitkö täällä kuinka Lesnar on viime vuosina vetänyt ihan hirveetä settiä voittamalla 10 kaveria joiden yhteenlaskettu recordi olisi jotain 4-21 luokkaa? Näyttäviä lopetuksia varmaan olisi tullut muutama joita voisi sitten highlight reeleissä käytellä kyllä.

Mä en voi käsittää sun argumentointia. Siis että Overeemista GOAT? Lesnar Japaniin hakkaamaan taekwondoäijiä??? Hehkuttaa et kyllähän se Overeem vie kaikki? Luitkohan sä jonkun toisen postin..? Eihän siinä, voitit mut. 2-0. Mä en osaa sanoo tähän enää yhtään mitään. wtf

 

[AG+]

Fedor oli viime matsissaan Werdumia vastaan listattuna 5'11 ja puoli 229lbs (ja lihavaksi palleroksihan häntä täällä forumilla siinäkin kunnossa haukuttiin) ja JSD oli Nelsonia vastaan 6'3 ja 240lbs. (Reachi 74,5 vs 77).

Aika vammainen saisi olla jos nuo kaksi miestä tuotaisiin eteen seisomaan jos niitä sanoisi saman kokoisiksi.

 

[andre3000]

Fedor oli viime matsissaan Werdumia vastaan listattuna 5'11 ja puoli 229lbs (ja lihavaksi palleroksihan häntä täällä forumilla siinäkin kunnossa haukuttiin) ja JSD oli Nelsonia vastaan 6'3 ja 240lbs. (Reachi 74,5 vs 77).

Aika vammainen saisi olla jos nuo kaksi miestä tuotaisiin eteen seisomaan jos niitä sanoisi saman kokoisiksi.

Ei samankokoiseksi mutten sanoiskaan että mörkö vs. kääpiö.

 

[Pravitel]

Eivät olekkaan mutta Fedor on kääpiö raskaaseen sarjaan. 210 senttinen 155 kilosissa kuoli matsissaan että jotain merkitystä sillä pituudella on. Pituus antaa edun sekä pystyottelussa että painissa , BJJstä en osaa sanoa. Pituus on myös suuntaa antava estimoitaessa optimaalista ottelupainoa kullekkin ottelijalle.

Kun 185 paunasten TOP10 (mma-weekly) katsotaan niin 9/10 ottelijasta on 6'0 tai pidempiä taitaa olla valtaosa jopa 6'1 tai enemmän niin eiköhän empiiristä todistusaineistoa ole aika vitusti että pituudella on väliä VIELÄ SILLOINKIN KUN KAIKKI OVAT SAMANPAINOISIAja näinhän ei edes HWssä ole. Ainoastaan Robbie lawler on näistä Fedoria lyhyempi ja hänkin on 5'11 ja aivan top10 lopussa joten sijoitustakin voi aina kyseenalaistaa.

Pitää kyllä ihmetellä miksi näinkin päivänselvää asiaa pitää joillekkin todistella.:1::wall:

Ja Cain on 6'2 fight finderissa joten tapelkoot UFC ja Sherdog siitä ainakin käytin samaa lähdettä noissa pituuksissa.

Pidemmät ihmiset yleensä painaa enemmän kuin lyhyet, joten mitä raskaampi sarja, niin sitä pidempiä ihmisiäkin siellä keskimäärin ottelee. Kyllähän pituudella oma merkityksensä tietysti kamppailussa on, mutta kuinka suuri, se on kiistanalaista. Voit tietysti laittaa huvittavia pään seinään hakkaus-hymiöitä, jos se saa sinut tuntemaan itsesi varmemmaksi. Kuitenkin muutama kuukausi sitten vielä kevyensarjan ja raskaansarjan ehdottomat ykkösnimet oli Penn(175cm) ja Fedor(181-183) ja heidän välinen pituusero vain 6-8cm riippuen vähän lähteestä. Jos pituus on niin tärkeää kuin tahdot keskisarjan esimerkillä osoittaa, niin mistähän kevytsarjan top 10(mmaweekly) kertoo: pisin mies 180cm tai 181 riippuen lähteestä(Shinya Aoki) eikä ketään yli sen, keskipituus vähän alle 175cm ja korkeiten rankattu ottelija itseasiassa lyhyin 168cm(Frankie Edgar). Mikseivät pitkät miehet dominoi? Välisarjankin ykkönen on 178cm(GSP). Keskisarjassa, kuten otitkin esille näkemystäsi tukemaan, sen sijaan on selvästi pidempi ykkönen 188cm(Silva), mutta kevyessä raskaassa taas huipulla pärjää matalampikin: Shogun 185cm(joissain lähteissä 183), Machida 185cm ja Evans 180cm. Raskaaseen sarjaan luonnollisesti pitkiä miehiä kertyy eniten, mutta silti kautta aikojen ylivoimaisen ottelija on "kääpiö" Fedor.

Mitä se kertoo pituuden merkityksestä, kun mies jolla ei pituus meinaa riittää edes keskisarjaan(mielestäsi) dominoi kaikkein isoimpien miesten sarjassa? Ja toisaalta kukaan pitkä ei vaivaudu laihuttamaan 70kg sarjaan, jossa näyttäisi olevan paljon pätkiä dominoitavaksi, tai sitten he eivät jostain syystä tunnu siellä pärjäävän...

 

[andre3000]

ja esim. Mike Tysonkin oli vielä lyhyempi kuin Fedor ja dominoi raskassarjaa ylivoimaisesti nyrkkeilyssä.