Selkä kipeytyy syväkyykyssä

[S225T]

Siirtyisin kyllä äkkiä vapaaseen tankoon siitä smithista, siinä se liikerata on joka tapauksessa "vääristynyt", kuten tuolla sanottiinkin. Jos välttämättä haluaa smithissa kyykkäillä (en suosittelisi ollenkaan), tekee sitä sitten "apuliikkeenomaisena" lisänä, tai kevyinä pumppailutreeneinä jos sellaisia harrastaa. Varsinkin isommilla painoilla jopa vain
muutaman sentin väärä tai huolimaton asento smithissa altistaa karmiville vammoille, koska keho ei pääse tekemään "luontaisia" korjausliikkeitä asentoon kun tangon rata on fixattu. Lähes poikkeuksetta omatkin polvet/alaselkäkivut kyykkäyksestä on tulleet kombinaatiosta smith+isot painot, ei vapaa tanko+isot painot.

 

[Jonegh]

Voitaisiin sanoa että se on tekniikkaongelma, jonka aiheuttaa jalkojen ja keskivartalon epätasapaino.

Itsellä on selkä paljon vahvempi kuin jalat. Raskaassa (syvä)kyykkysarjassa ensimmäiset toistot menevät tyylikkäästi hyvällä ryhdillä. Sarjan viimeisissä toistoissa alkaa jaloista loppua puhti, jolloin nousun raskaimmassa kohdassa (polvikulma n. 90-astetta?) kevennän vaistomaisesti kuorman eteen pois jaloilta selälle, jollon jalat saa suoraksi. Selkä suoristuu sitten heti kun jalat on saatu raskaan kohdan yli. Äärimmäisen vaarallista ja jälkeenpäin kivuliasta.

Itselläni on maastaveto reilusti kyykkyä vahvempi joten en jaksa uskoa että tuo johtuu keskivartalon heikkoudesta vaan nimenomaan jaloista. Vahvempi lihasryhmä pyrkii nostamaan kapean syväkyykynkin mave-tekniikalla.

Tuokin on kyllä totta ja itselläni tilanne on aivan sama, eli kyykky reilusti mavea jäljessä. Kroppa kyllä pyrkii myös tekemään automaattisesti tuon kuvaamasi korjauksen selälle, mutta toisaalta ole nyt pyrkinyt tietoisesti taistelemaan kyseistä "refleksiä" vastaan. Kuten sanoitkin, tekee tuo niiaus ikävää selälle rasituksen äkillisesti kasvaessa. Toinen vaihtoehtohan olisi tehdä kyykyt voimanostotyylisemmin, enemmän selkää/keskipakkia käyttäen jolloin rasitus ainakin olisi tasainen koko suorituksen ajan.

 

[Bateman]

Toinen vaihtoehtohan olisi tehdä kyykyt voimanostotyylisemmin, enemmän selkää/keskipakkia käyttäen jolloin rasitus ainakin olisi tasainen koko suorituksen ajan.

Juu, itekin pyrin aina taistelemaan tuota refleksiä vastaan mutta välillä se tulee ihan "pyytämättä". Kai se on joku itsesuojeluvaisto joka estää jäämästä tangon alle tavalla tai toisella.

Tuo "voimanostokyykky" olisi mahtava hallita. Silloin tällöin kun päätän alkaa sitä opettelemaan niin ensinnäkin tanko tuntuu todella luonnottomalta taaempana selässä (heti trapsien alla) ja toiseksi esim. jo joku 40 kiloakin tuntuu leveältä kyykätessä tosi raskaalta, ilmeisesti heikot pakarat ja takareidet? Miksei tämänkin saisi toimimaan kun monta kertaa viikossa harjoittelisi, "rasvaisi uurretta".

 

[Jonegh]

Tuo "voimanostokyykky" olisi mahtava hallita. Silloin tällöin kun päätän alkaa sitä opettelemaan niin ensinnäkin tanko tuntuu todella luonnottomalta taaempana selässä (heti trapsien alla) ja toiseksi esim. jo joku 40 kiloakin tuntuu leveältä kyykätessä tosi raskaalta, ilmeisesti heikot pakarat ja takareidet? Miksei tämänkin saisi toimimaan kun monta kertaa viikossa harjoittelisi, "rasvaisi uurretta".

Itse luovuin myös leveästä asennosta, sillä en kovasta yrityksestä huolimatta saanut siihen samanlaista luonnollista tuntumaa. Lantio ei ikäänkuin aukea kunnolla, eikä voimaa tunnu saavan yhtä hyvin käyttöön. Tahtoisin siirtyä sumo-maveenkin mutta kun ei toimi niin ei toimi. Venytellyt olen kyllä niin pirusti. Toisaalta olen suht lyhyt jamppa, joten en tiedä toisiko tuo leveä asento niin paljon etuakaan. Löytyykö voimanostopuolen miehiltä tietoa/kokemuksia tuohon siirtymävaiheeseen? Kuuluuko "luonnoton" tuntu kuvioihin?

 

[fergie]

Mielelläni kuulisin perustelut tuolle väitteelle. Pikaisesti ajatellen tuo tuntuu järjen vastaiselta. Etu- ja takakyykyn olennaisin ero on painon sijainnissa, ja tämähän vaikuttaa suoraan selän kulmaan. Mitä taaempana paino on, sitä edemmäs selällä on nojattava ettei kaatuisi taakse.

Ainakin omalla kohdalla tuo väite on täyttä totta. Oman painonnostovalmentajani kanssa ollaan hiottu etu/takakyykky sellaiseksi ettei sitä pysty videoltakaan katsottuna oikein sanomaan onko siinä mitään eroa...siis sillä selän kulmalla. Tiedän myös muutamia muita painonnostajia ketkä pystyvät ihan samaan. Myöskin Ironmindin painonnostovideoilla löytyy nostajia kellä selkä on samassa kulmassa, oli sitten kyseessä kumpi kyykky tahansa.

Mutta tokihan se on niin, että useimmilla se etukyykky menee pystymmällä selällä ;)

 

[Pohjoisvirta]

Ainakin omalla kohdalla tuo väite on täyttä totta. Oman painonnostovalmentajani kanssa ollaan hiottu etu/takakyykky sellaiseksi ettei sitä pysty videoltakaan katsottuna oikein sanomaan onko siinä mitään eroa...siis sillä selän kulmalla. Tiedän myös muutamia muita painonnostajia ketkä pystyvät ihan samaan. Myöskin Ironmindin painonnostovideoilla löytyy nostajia kellä selkä on samassa kulmassa, oli sitten kyseessä kumpi kyykky tahansa.

Mutta tokihan se on niin, että useimmilla se etukyykky menee pystymmällä selällä ;)

Niin eli olet ns. synnynnäinen kyykkääjä. Joillekin sopii, kun välitykset ovat hyvät.

Ite muistan yhden kyykkääjän, joka meni kunnolla pohjiin pystykyykyssä, hartioiden levyisellä jalka-asennossa ja tanko vielä takaolkapää/epäkkään välissä kupissa, eikä niskassa.

Lantion liikkuvuus ja välitykset olivat kaiken puoli kohdallaan, henkilö oli kiinalainen kaiketi ja siellä kulttuurissa istutaan jalat ristissä lattialla joogailemassa muutenkin...;)

 

[Bateman]

Itse luovuin myös leveästä asennosta, sillä en kovasta yrityksestä huolimatta saanut siihen samanlaista luonnollista tuntumaa. Lantio ei ikäänkuin aukea kunnolla, eikä voimaa tunnu saavan yhtä hyvin käyttöön.

Opettelin itse maastavedon aluksi tätä rataa SJMV --> SUMO --> KAPEA

Nyt olisi parempi siirtyä takaisin sumo-tyyliin ja opetella leveä kyykkäys, sillä ristiselkä alkaa olla jokaisen mave- tai kyykkytreenin jälkeen aika helvetin kipeä, mitä se ei ennen ollut. Tämän lisäksi painoissa ei ole tapahtunut mitään merkittävää kehitystä pitkään aikaan.

Mulla taas tulee pakaroihin ja takareisiin sellainen repivä, venyvä tunne leveältä kyykätessä. Ilmeisesti tuo on kuitenkin sen merkki että tekniikka on suurin piirtein oikea ja pakarat ja takareidet on vaan liian heikot ja kireät. Kaikista vaikeinta on tangon sovittaminen selkään.

Tässä on Louie Simmonsin perusteluja leveän kyykkyasennon ylivertaisuudesta "olympia-tyyliin" verrattuna:

http://www.deepsquatter.com/strength/archives/ls32.htm

Pointtina mm. se että leveämmässä kyykkyasennossa saadaan parempi vipuvarsi tankoon, useampia lihaksia töihin ja nostomatka lyhyemmäksi (vrt. leveä penkki), minkä johdosta leveällä tyylillä on enemmän potentiaalia kasvattaa kyykkytulosta ja nostaa isompia painoja.

Simmons taisi jossain vanhassa artikkelissa esittää IMO aika rohkean väitteen, jonka mukaan painonnostajan kapean kyykyn PR olisi omassa lajissaan "samalla tasolla" nostavalle voimanostajalle kevyttä kauraa sekä kapealla että varsinkin leveällä tyylillä, kun taas painonnostaja ei saisi leveällä tyylillä lähellekään samaa rautaa ylös kuin voimanostajan leveä PR.

 

[Trainer11]

Aiheen vierestä

Tein eilen taas pitkästä aikaa kyykkyä ja mulla on sellainen ongelma että oikean jalan polvi "kääntyy" sisään, eli polvi vääntyy aika luonnottomaan asentoon ylös ponnistettaessa.

Fysioterapeutti puhui jostain jalkapohjan ongelmasta mulla mikä saattaa aiheuttaa tuon.

Voiskohan polvisiteet auttaa tuohon? Jos niin minkälaiset siteet kannattaisi hankkia? Vyötäkään en käytä, sekin olisi hankinta listalla.

Tuo polven vääntyminen ei johdu ylisuurista painoista. Hiukan turhauttaa kun piti lopulta tyytyä tekemään sarjaa 100 kilolla kun ei uskaltanut enää enempää painoa polvelle laittaa ettei se väänny.

Olenkin tehnyt nyt prässiä kun siinä pystyy enemmän keskittymään pitämään polven asennon oikeana.

 

[Jonegh]

Tässä on Louie Simmonsin perusteluja leveän kyykkyasennon ylivertaisuudesta "olympia-tyyliin" verrattuna:

http://www.deepsquatter.com/strength/archives/ls32.htm

Napakka artikkeli jossa kyllä hyvin tiivistetty tärkeimmät pointit. Olisipa tuo käytännössäkin noin helppo suoritus. Pakkohan tuota leveää on kuitenkin taas alkaa treenaamaan, vaikka boksina aluksi. Jospa nuo paikat alkaisivat siitä aukeamaan. Hitonmoiset venyttelyt kyllä vielä vaatii että tuo leveä asento, saati tangon saaminen riittävän taakse onnistuu luonnollisesti, sen verran jäykkä sälli olen luonnostani. Ei kuitenkaan viitsisi antaa kovin paljon tasoituksia Olympia-tyylillä maksimeja kyykkäillen.

 

[Bateman]

Tein eilen taas pitkästä aikaa kyykkyä ja mulla on sellainen ongelma että oikean jalan polvi "kääntyy" sisään, eli polvi vääntyy aika luonnottomaan asentoon ylös ponnistettaessa.

Louie Simmonsilta löytyy jonkinlainen vastaus tähänkin tuon laittamani linkin takaa:

"Also, by forcing your knees apart, you are significantly increasing your leverage, by shortening the distance between the hip and the knee joint. If you pull your knees together, you increase this distance and create poor leverage. In addition, this is a sign of weak hip muscles."

 

[risumies]

Captain America: -Näkemättä kyykkyäsi on mahdotonta tietää mikä sen aikana mättää, mutta tuo fysioterapeutin kommentti voisi kertoa että jalkasi on joko ylipronatoiva ja/tai ns. lättäjalka. Molemmissa tapauksissa on hyvin todennäköistä että polvi "kääntyy sisään" kyykätessä. Ensiavuksi kyykkyihin kenkään kunnon tukipohjallinen ja hoito-ohjeeksi peroneus- ja jalkapohjanlihasten vahvistaminen.

"Tein eilen taas pitkästä aikaa kyykkyä ja mulla on sellainen ongelma että oikean jalan polvi "kääntyy" sisään, eli polvi vääntyy aika luonnottomaan asentoon ylös ponnistettaessa.
Fysioterapeutti puhui jostain jalkapohjan ongelmasta mulla mikä saattaa aiheuttaa tuon."

Mutta koska en ole koipeasi nähnyt, kannattaa ohjeet ottaa vastaan suurella varauksella ja kysäistä siltä fysioterapeutilta ohjeita niihin jalkapohjan ongelmiin. Ne heijastuvat ajan kanssa koko kroppaan varsin ikävällä tavalla.

 

[Crystal]

Mulla on ylipronaatio molemmissa jaloissa, tosin käytössä on myös anatomiset tukipohjalliset joiden kai pitäs ohjata alaraajojen kuormitus oikeanlaiseksi. Onko tietoa, mitkä lihakset on ylipronaatiojalassa vähemmällä kuormituksella(=eivät kehity), ellei tuollasia pohjallisia esim kyykätessä ja ihan normaalissa liikkumisessakin käytä?

 

[ironteme]

Tässä on Louie Simmonsin perusteluja leveän kyykkyasennon ylivertaisuudesta "olympia-tyyliin" verrattuna:

http://www.deepsquatter.com/strength/archives/ls32.htm

Pointtina mm. se että leveämmässä kyykkyasennossa saadaan parempi vipuvarsi tankoon, useampia lihaksia töihin ja nostomatka lyhyemmäksi (vrt. leveä penkki), minkä johdosta leveällä tyylillä on enemmän potentiaalia kasvattaa kyykkytulosta ja nostaa isompia painoja.

Simmons taisi jossain vanhassa artikkelissa esittää IMO aika rohkean väitteen, jonka mukaan painonnostajan kapean kyykyn PR olisi omassa lajissaan "samalla tasolla" nostavalle voimanostajalle kevyttä kauraa sekä kapealla että varsinkin leveällä tyylillä, kun taas painonnostaja ei saisi leveällä tyylillä lähellekään samaa rautaa ylös kuin voimanostajan leveä PR.

Tuosta Simmonsin artikkelista:

:To all strength coaches: the next time you have your athletes do Olympic squats, ask yourself why. The joint angles are not advantageous for the stretch reflex. If a lineman were to use that position on the field, he would easily be pushed backward. The Olympic lifts require flexibility. There are many drills better suited to increase flexibility. Everyone thinks the Olympic lifts are so quick. While your cleans at 60% look fast, so do our box squats at 60%. The athlete who can power clean 400 uses 240(60%). The lifter who can squat 800 uses 480 (60%). Who do you really think would be faster and stronger? Compared to a powerlifter, an Olympic lifter can’t squat with the Sunday paper. A kid that can hang clean 400 would look frail to an 800 squatter. And don’t forget, in Olympic lifting, as the bar is raising, the lifter is lowering himself, making it appear that they are moving the bar at great speed. Olympic lifting is the biggest bust in the United States. We have not placed a single lifter on the "A" list, yet strength coaches still advocate the Olympic lifts.

Tuossa alussa olen Simmonsin kanssa samaa mieltä, muitten nopeitte lajien edustajille takakyykyssä leveämpi tyyli (tosin ei välttämättä "ylileveä ammattilasivoimanostotyyli") saattaisi olle eduksi kun haetaan maskimivoimaa. "Olympiatyylillä" itse kyykkyosuutta ei tahdo saada leveämmän version nopeuteen. Sen sijaan aika härskisti väitetty että voimanostajat ovat nopeampia, kuin painonnostajat.. kun nostavat enempi rautaa. Painonnostossa on tutkitusti maailman nopeasoluisimmat urheilijat, ja se on maailmalla (sille ei voi mitään, että jenkeistä ei tahdo löytyä enää huippupainonnostajia) huomattavasti suurempi laji. Jossain jenkkifutiksessa nimenomaan leveämpi kyykky on varmasti eduksi, mutta räjähtävyyden ja kimmoisuuden treenaamiseen (esim. hyppääjät, sprintterit) rinnalleveto ja tempaus on varmasti parhaita liikkeitä. Mitähän "Iranin jätti" Rezazade sanoisi Simmonsin kommenteista. Ehkä jotain : "tuupas katto ku kyykkäsin etukyykystä 370kg. Paljos Westsiden voimailijat etukyykkää":D .Bodauksessa täytyy muistaa mitä haetaan.. olympiatyyli on ehkä parempi tapa kasvattaa etureittä, kun taas jos nimenomaan takareisi/pakaraosasto on heikompi, kannattaisi ehkä ainakin leventää asentoa (samoin jos halutaan maksimivoimaa lisää)

 

[fergie]

http://www.mikesgym.org/articles/index.php?show=article&sectionID=3&articleID=57

Yllä artikkeli missä Herra kaikki tietävä Simmons antaa neuvoja miten painonnostajien tulisi treenata omaa lajiaan. Mitähän tähän asiaan sanoisivat esim venäjän ja kiinan urheilutiedemiehet/valmentajat mitkä ovat tutkineet olympianostoja vuosikymmenien ajan

Kyseiseltä mieheltä pääsee aika-ajoin suustaan muitakin todella tyhmiä kommentteja...Kuten:

Kehittymistä se on varusteiden kehittyminenkin.

Täytyypä ehdottaa omallekin valmentajalle, että vaihdetaan syväkyykyt tehtäväksi boxin päälle :D :D

 

[Claymohre]

Itsellä myös alaselässä tuntuu kyykyn jälkeen. Mutta ei tämä kipua toisaalta ole. Enemmänkin väsyneisyyttä. Venyttely ja asennon korjaaminen pystymmäksi ovat auttaneet aika paljon. Ongelmana kuitenkin yhä raskaallaa painolla mentäessä viimeisten sarjojen viimeiset toistot haluavat kaatua päkiöille ja hyväähuomenta-tyyppisemmäksi.
Tästä lähin siis neuvojen mukaisesti rintaa enemmän ulos ja katsetta ylemmäs. Kiitos taas kerran kaikille.

 

[ironteme]

http://www.mikesgym.org/articles/index.php?show=article&sectionID=3&articleID=57

Yllä artikkeli missä Herra kaikki tietävä Simmons antaa neuvoja miten painonnostajien tulisi treenata omaa lajiaan. Mitähän tähän asiaan sanoisivat esim venäjän ja kiinan urheilutiedemiehet/valmentajat mitkä ovat tutkineet olympianostoja vuosikymmenien ajan

Kyseiseltä mieheltä pääsee aika-ajoin suustaan muitakin todella tyhmiä kommentteja...:D :D

Joo aika iso ego on herralla:D . Milloinkahan se rupeaa "valmentamaan" maratoonareita? Suutari pysyköön lestissään, ei olisi Simmonsille pahitteeksi . Ihan kaikkeen ei voi tuolleen vaan soveltaa Westsidea.

No kova jamppa kuitenkin, ja helvetin kovia tuloksia teki vielä vanhemmallakin iällä (silti taidan vaihtaa ton Simmonsilta pöllityn sigun pois.. tais olla alunperin kuitti bodaaville)

 

[Bateman]

Mitähän tähän asiaan sanoisivat esim venäjän ja kiinan urheilutiedemiehet/valmentajat mitkä ovat tutkineet olympianostoja vuosikymmenien ajan

Simmonssi on kyllä kieltämättä erikoinen kaveri. Mulla on semmonen käsitys että Louie on perustanut koko Westsiden nimenomaan venäläisiin ja itäeurooppalaisiin oppeihin. Joka artikkelissahan se siteeraa Zatsiorskyä, Verkoshanskyä jne. (kirjoitusasu?).

Simmons on ilmeisesti soveltanut venäläistä painonnostovalmennusta voimanostoon ja tarjoaa sovelletun voimanoston pohjalta vinkkejä painonnostoon.

 

[Dymond]

Siirtyisin kyllä äkkiä vapaaseen tankoon siitä smithista, siinä se liikerata on joka tapauksessa "vääristynyt", kuten tuolla sanottiinkin. Jos välttämättä haluaa smithissa kyykkäillä (en suosittelisi ollenkaan), tekee sitä sitten "apuliikkeenomaisena" lisänä, tai kevyinä pumppailutreeneinä jos sellaisia harrastaa. Varsinkin isommilla painoilla jopa vain
muutaman sentin väärä tai huolimaton asento smithissa altistaa karmiville vammoille, koska keho ei pääse tekemään "luontaisia" korjausliikkeitä asentoon kun tangon rata on fixattu. Lähes poikkeuksetta omatkin polvet/alaselkäkivut kyykkäyksestä on tulleet kombinaatiosta smith+isot painot, ei vapaa tanko+isot painot.

Samat huomiot täällä. Oon jo useaan ketjuun nämä kirjoittanut mutta omiin alaselkävaivoihin autto seuraava resepti:

1)Smith-kyykyn vaihtaminen vapaalla tangolla tehtävään
-tämä on näistä tärkein IMO

2)Vyön käyttö työsarjoissa + "keskivartalolukon" (miksiköhän tuota pitäs sanoa?) opetteleminen.
3)Keskikropan vahvistaminen monipuolisesti

 

[Hannis]

En huomannut, että olisi jo mainittu, mutta yksi hyvä lisävinkki tuohon selän väsymiseen kyykyssä on yläselän hallinta. Eli lapoja puristetaan aavistuksen verran lähemmäs toisiaan ja alaspäin, saadaan aktivoitua thorakolumbaalinen kalvo. Pakaralihasten työ aktivoi tämän kalvon myös, mutta pakarathan kyykyssä työskentelee jokatapauksessa. Pakaroiden ja lapojen yhtäaikainen aktivointi saa aikaan "ristikkäisvedon" tähän kalvoon, joka kiristyessään tukee selkää.

 

[Bateman]

Simmons on ilmeisesti soveltanut venäläistä painonnostovalmennusta voimanostoon ja tarjoaa sovelletun voimanoston pohjalta vinkkejä painonnostoon.

Luin nyt vasta artikkelin tuon viimeisimmän linkin takaa, ja täytyy vielä alleviivata että Louie Simmons ei tuossa dissaa painonnostajia yleensä vaan nimenomaan AMERIKKALAISIA painonnostajia, joiden tulisi Simmonsin mukaan ottaa oppia eurooppalaisista kollegoistaan jotta menestyisivät.

Jenkit keskittyvät kuulemma liikaa räjähtävyyteen kun pitäisi sen sijaan/lisäksi panostaa muun muassa siihen raskaaseen jalkakyykkyyn.