Sairaanhoitajien vaatimukset

[Timba79]

Mitenkään ottamatta kantaa tehyn vaatimusten realistisuuteen tai työtaistelun muotoihin niin ihmettelen kuinka täällä duunarit innoissaan taputtaa karvaisia käsiään ja toivoo kilpaa koko paskan läjähtävän hoitajien käsiin. On se kateus vaan ihmeellistä.

Ihme että taas se kateuskortti vedettiin esiin...

Minä, myöskin duunarina, olen tollaisia jättikorotuksia vastaan (24% vaatimus), sillä minä duunarina olen yksi joka nuo laskut maksaa. Ja kun oman alan palkka on kaukana hoitajien palkasta, niin eipä oikein huvita tuohon talkooseen osallistua.

Itsekin olen ollut hoitajien korotuksen kannalla ja se tarjottu 12,7% (voi olle että pilkun jälkeisen luvun muistin väärin) olisi ollut jo erittäin hyvä korotus. Mutta ei, pitää sitä yrittää tuplat repiä, vaikka sitten väkisin.

Ahneella on yleensä paskanen loppu, toivottavasti tässäkin tapauksessa. Ja toivottavasti kukaan ei ole niin hullu, että irtisanoo itsensä, vaan se paskanen loppu napsahtaa Laitinen-Pesosen & co niskaan.

 

[pomox]

Säälittävää touhua. Nyt oli sairaanhoitajilla iskun paikka, mutta onnistuivat kusemaan senkin.

Mietin tässä vaan sitä, että ne listalla olevat sairaanhoitajat ovat niitä kriittisimpiä hoitajia, joiden kokonaisansio on jo varmasti lähellä 3k€. Jos Tehy aikoo maksaa heille "täyden palkan" maksaa se ainakin 12000 x 3k€ eli 36 miljoonaa euroa kuussa. Kun Tehyllä on Kauppalehden mukaan 18 miljoonan lakkokassa, riittää se tasan kahdeksi viikoksi.

Työtaistelua voi tietysti pidentää, jos vain murto-osa irtisanoutuu tai jos heille ei makseta täyttä palkaa. Joka tapauksessa 18 miljoonan lakkokassa ei kovin kummoiseen työtaisteluun taida riittää.

 

[Keljumus]

Ei kai hoitajille ole tarkoitus maksaa lakkokassasta kuin vajaan parinkympin päiväkorvaus?

 

[jambo]

Ihme että taas se kateuskortti vedettiin esiin...

Minä, myöskin duunarina, olen tollaisia jättikorotuksia vastaan (24% vaatimus), sillä minä duunarina olen yksi joka nuo laskut maksaa. Ja kun oman alan palkka on kaukana hoitajien palkasta, niin eipä oikein huvita tuohon talkooseen osallistua.

Itsekin olen ollut hoitajien korotuksen kannalla ja se tarjottu 12,7% (voi olle että pilkun jälkeisen luvun muistin väärin) olisi ollut jo erittäin hyvä korotus. Mutta ei, pitää sitä yrittää tuplat repiä, vaikka sitten väkisin.

Ahneella on yleensä paskanen loppu, toivottavasti tässäkin tapauksessa. Ja toivottavasti kukaan ei ole niin hullu, että irtisanoo itsensä, vaan se paskanen loppu napsahtaa Laitinen-Pesosen & co niskaan.

No lueppa tuo oma alkus ja väitä sitten eikö tuo ole kateutta? Siitä voidan sitten aloittaa vaikka uusi ketju ja vääntö ;).

Jos vertailet oman alan palkaa niin kannattaa vertailla myös koulutusta ja työn vaativuutta, mutta tästäkin voi aloittaa oman ketjun jos haluaa.

Ei kai siitä ole kysymys etteikö tuo 12 ja risat olisi hyvä korotus mutta jos muut alat saa 10 prossan tietämille niin se tarjottu korotus ei tuo niitä suhteessa yhtään pois siitä kuopasta mistä ne havittelee poispääsyä.

Väännän duunarille esimerkin, jos sun naapurit ajaa kaikki bemareilla ja sinä nissanilla niin vaihto nissanista bemariin ei lohduta sua yhtään jos naapurit vaihtaa samalla kaikki ferrariin.

 

[e_o]

Mietin tässä vaan sitä, että ne listalla olevat sairaanhoitajat ovat niitä kriittisimpiä hoitajia, joiden kokonaisansio on jo varmasti lähellä 3k€. Jos Tehy aikoo maksaa heille "täyden palkan" maksaa se ainakin 12000 x 3k€ eli 36 miljoonaa euroa kuussa. Kun Tehyllä on Kauppalehden mukaan 18 miljoonan lakkokassa, riittää se tasan kahdeksi viikoksi.

Työtaistelua voi tietysti pidentää, jos vain murto-osa irtisanoutuu tai jos heille ei makseta täyttä palkaa. Joka tapauksessa 18 miljoonan lakkokassa ei kovin kummoiseen työtaisteluun taida riittää.

Voit lopettaa sen miettimisen, arvauksistasi mikään ei ole lähelläkään oikeaa.

 

[orsilla]

Mietin tässä vaan sitä, että ne listalla olevat sairaanhoitajat ovat niitä kriittisimpiä hoitajia, joiden kokonaisansio on jo varmasti lähellä 3k€. Jos Tehy aikoo maksaa heille "täyden palkan" maksaa se ainakin 12000 x 3k€ eli 36 miljoonaa euroa kuussa. Kun Tehyllä on Kauppalehden mukaan 18 miljoonan lakkokassa, riittää se tasan kahdeksi viikoksi. .

Liikkuuko nyt jossain huhu, että Tehy aikoisi maksaa täyden palkan? Näin ainakin eilen Taloussanomissa:

Päätökset lakkoavustuksista tekee Tehyn valtuusto lähempänä työtaistelun alkua. Alustavasti on suunniteltu, että lakkoavustus voisi olla 35 euroa päivä. Sitä maksettaisiin seitsemänä päivänä viikossa.

– Verottoman avustuksen raja oli vuoden 1995 lakon aikana 70 markkaa päivässä. Nyt se on 16 euroa. Olemme suunnitelleet, että maksaisimme noin kaksinkertaisen summan.

Eri asia on sitten taas, voiko tehy maksaa minkään sortin verotonta avustusta, kun tehyläiset eivät ole lakossa jne jne.

En muuten täysin ymmärrä, mitä tarkoitat kriittisimmillä hoitajilla? Ja saa tehdä aika ahkeraan ylitöitä ja yövuoroja viikonloppuisin, että sairaanhoitaja saa 3000egee. Vaikkakin tilastoilla saadaan taas todistettua vaikka mitä. Miksiköhän vaimon palkkakuitti ei suostu noudattamaan tilastoja? Tosin hän ei silti aio irtisanoutuai.

 

[ossipena]

No lueppa tuo oma alkus ja väitä sitten eikö tuo ole kateutta? Siitä voidan sitten aloittaa vaikka uusi ketju ja vääntö ;).

Jos vertailet oman alan palkaa niin kannattaa vertailla myös koulutusta ja työn vaativuutta, mutta tästäkin voi aloittaa oman ketjun jos haluaa.

Ei kai siitä ole kysymys etteikö tuo 12 ja risat olisi hyvä korotus mutta jos muut alat saa 10 prossan tietämille niin se tarjottu korotus ei tuo niitä suhteessa yhtään pois siitä kuopasta mistä ne havittelee poispääsyä.

Väännän duunarille esimerkin, jos sun naapurit ajaa kaikki bemareilla ja sinä nissanilla niin vaihto nissanista bemariin ei lohduta sua yhtään jos naapurit vaihtaa samalla kaikki ferrariin.

ketkäs kaikki tuota 10% on saaneet? eli mitä tarkoittaa "muut alat"?
kaikki muut alat? -tuskin

e:
YTN ry (ylempien toimihenkilöiden neuvottelujärjestö)
www.ytn.fi

rakennusala
Yleiskorotukset: 3,4 % + 2,6 % + 2,5 % = 8,5 %


LTY (Liikenne ja Erityisalojen Työnantajat)

Yleiskorotus

1.10.2007 3,3%
1.10.2008 3,0%
1.7.2009 2,0%
= 8,3%

tuossa pari etusivun uutisen korotusta. ja kyse on siis korkeasti koulutetuista.

kyllä se 12-13% on kuitenkin aika paljon enemmän kuin 8-9% vai?

 

[e_o]

Ei kai hoitajille ole tarkoitus maksaa lakkokassasta kuin vajaan parinkympin päiväkorvaus?

Verottoman avustuksen raja on 16 euroa per päivä ja Tehy on suunnitellut maksavansa noin tuplat: http://www.taloussanomat.fi/tyoelama/2007/10/17/Tehy+ker%E4%E4+j%E4senilt%E4%E4n+rahaa+ty%F6taisteluun/200725681/111

 

[modified]

Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa. On sekin tyhmää pyytää liikaa.

Työnatajalla on aika sama pyytääkö Tehy 25% vai 50% lisää.

 

[Keljumus]

Vaikkakin tilastoilla saadaan taas todistettua vaikka mitä. Miksiköhän vaimon palkkakuitti ei suostu noudattamaan tilastoja? Tosin hän ei silti aio irtisanoutuai.

Tiedätkö miten tilastoja tehdään? Yksinkertaistettuna otetaan X määrä hoitajia, lasketaan heidän palkkansa yhteen ja jaetaan hoitajien määrällä. Näin saadaan laskettua palkkojen keskiarvo.

Jos keskiarvo olisi vaikka 2500 €, niin puolet hoitajista tienaisi laskennallisesti vähemmän ja puolet enemmän kuin tuon summan. Vaimosi kuuluu siis tuohon porukkaan, joka tienaa vähemmän kuin keskiarvo.

Tällainen keskiarvo on hyödyllinen käsite kun puhutaan isoista joukoista. Jos nimittäin selvittäisimme sairaanhoitajien palkkoja vain vaimosi palkkakuitin perusteella, näyttäisi siltä, että sairaanhoitajat tienaavat hyvin vähän. Jos taas tutkisimme asiaa kokeneen, 4000€/kk tienaavan ylihoitajan palkkakuitin perusteella näyttäisi siltä että sairaanhoitaja tienaavat todella paljon! Kumpikaan edellämainituista vaihtoehdoista ei ole oikein pätevä, joten on täytynyt keksiä tällainen monimutkainen laskennallinen keino määritellä todellinen palkkataso.

Auttoiko?

 

[modified]

Jos keskiarvo olisi vaikka 2500 €, niin puolet hoitajista tienaisi vähemmän ja puolet enemmän kuin tuon summan. Vaimosi kuuluu siis tuohon porukkaan, joka tienaa vähemmän kuin keskiarvo.

Puhut mediaanista.

Keskiarvo on yleensä aina korkeampi kuin mediaani, koska yläpää tienaa usein todella hyvin.

 

[Narisija]

Aineettomissa palveluissa tehokkuuden määrittely ylipäätään on monimutkaista, se oli pointti. Hoitotyössä tuloksia ei voi eikä pitäisi tarkastella erillään tehokkuudesta, koska ne ovat osa sitä. Hoivatyö, jossa ihmisiä ei hoideta terveiksi, on ei-tehokasta, tehotonta.

No suomalaiset sairaanhoitajat ova ainakin saatanan tehottomia jos OECD Health Data:an on luottamista. Taisivat itsekkin viitata OECD:n tilastoihin palkankorotusta hakiessaan.

Saavat "työvoimapulan" aikaiseksi maassa jossa on eniten hoitajia asukasta kohden?!? Noin tehottomien palkkaa pitäisi ennemminkin alentaa kuin nostaa.

http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses

 

[Keljumus]

Puhut mediaanista.

Keskiarvo on yleensä aina korkeampi kuin mediaani, koska yläpää tienaa usein todella hyvin.

Ihan hyvä etten yrittänyt tilastolle lipastoon, tuosta virheestä olisi varmaankin sakotettu pääsykokeessa rankasti. :(

Juu, noinhan asia siis tietenkin on.

 

[orsilla]

Tiedätkö miten tilastoja tehdään? Yksinkertaistettuna otetaan X määrä hoitajia, lasketaan heidän palkkansa yhteen ja jaetaan hoitajien määrällä. Näin saadaan laskettua palkkojen keskiarvo.
Auttoiko?

Ihanko totta, kerro lisää.

Sarkasmin yritykseni taisi mennä vähän ohi. On vaan niin hauska nähdä, kuinka tehyn mukaan sairaanhoitajat tienaavat alle 2keur ja tehyn "vastustajien" mukaan 2,5 ellei joka 3keur. Ja kaikki vetoavat tilastoihin.

Helpottiko?

 

[pomox]

Voit lopettaa sen miettimisen, arvauksistasi mikään ei ole lähelläkään oikeaa.

Mihin suuntaan arvailen väärin? Sinulla on selvästi parempaa tietoa, kerro pois.. Perustin arvaukseni muistikuvaan uutisesta, joka on tässä: http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/114653.html

Tämä on asia joka kiinnostaa, koska olen harkinnut eroa omasta etujärjestöstäni. Olen maksanut jo monta vuotta n. 200€ jäsenmaksuja enkä ole oikeasti saanut sillä yhtään mitään.. Nyt kun katsoin uutista Tehyn heikosta rahatilanteesta (joka ei siis pidä paikkaansa?), huolestuin siitä, että mikä se mahtaa olla omassa etujärjestössäni..

 

[Keljumus]

Sarkasmin yritykseni taisi mennä vähän ohi.

Nyt kyllä nolottaa, ja minä kun vilpittömin mielin yritin selostaa asiaa ja sekin meni pieleen. :(

On vaan niin hauska nähdä, kuinka tehyn mukaan sairaanhoitajat tienaavat alle 2keur ja tehyn "vastustajien" mukaan 2,5 ellei joka 3keur. Ja kaikki vetoavat tilastoihin.

Ei Tehy mielestäni ole kiistänyt, että sairaanhoitajat tienaavat keskimäärin noin 2500€/kk, se on vain ottanut esimerkiksi niitä hoitajia, jotka tienaavat vähemmän. Olisikin ollut aika huonosti suunniteltu kampanja, jos mannekiinina olisi ollut 4k kuussa tienaava, bemarilla päristelvä ylihoitaja joka tarvitsisi 850 €/kk korotustaan osakesijottamiseen.

Olisin kovasti Tehyn puolella, jos tarkoitus olisi saada 24% korotus vaikkapa alle 2100 euroa tienaaville hoitajille, 8% yli 2700 tienaaville ja tuo 13,5% väliin jääville. Luvut stetsonista repäistyjä.

 

[pomox]

Liikkuuko nyt jossain huhu, että Tehy aikoisi maksaa täyden palkan? Näin ainakin eilen Taloussanomissa:
Eri asia on sitten taas, voiko tehy maksaa minkään sortin verotonta avustusta, kun tehyläiset eivät ole lakossa jne jne.
En muuten täysin ymmärrä, mitä tarkoitat kriittisimmillä hoitajilla?

Ei liiku huhua täydestä palkasta..mulla ei vaan ollut hajuakaan lakkokorvauksista, kun en ole koskaan ollut lakossa..

Tarkoitin "kriittisimmillä hoitajilla", sydänyksiköiden, tehohoidon yms. erikoissaaraanhoitajia. Ainakin kuntatyönantajan propaganda(?) antaa ymmärtää, että juuri "kriittiset hoitajat" irtisanoutuisivat. Ainakin toivon, että heillä olisi parempi palkka kuin vaikka lähihoitajilla ja lähellä 3 tonnia.

 

[e_o]

Mihin suuntaan arvailen väärin? Sinulla on selvästi parempaa tietoa, kerro pois.. Perustin arvaukseni muistikuvaan uutisesta, joka on tässä: http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/114653.html

- lakkoavustus ei riipu palkasta
- vaikka riippuisikin, niin se riippuisi peruspalkasta (ilman yö, ilta, viikonloppulisiä)
- "kriittiset" hoitajat eivät saa sen enempää palkkaa kuin muutkaan
- ei ole mitään syytä olettaa että irtisanoutuvien palkka olisi 500 euroa keskiarvoa korkeampi
- avustuksia ei voi maksaa kiinteistöillä ja niitä ei varmasti ehdi myydä ennenkuin tilanne on jo ohi

Tuolla aikaisemmin on pariin kertaan linkitetty uutiseen, jossa tehy kertoo suunnittelevansa 35 euroa/päivä avustusta. Samassa uutisessa kerrotaan että Tehy aikoo kerätä ylimääräisiä jäsenmaksuja avustusten rahoittamiseksi. Tälläista ei tarvitsisi tehdä jos kassassa olisi reilusti rahaa.

 

[Veijo70]

:D Ihan vittuillessani sohasin.:hyvä:
Perehdy Veijo70 sen verran taustoihin että kukaan ei myöskään määrää sairaaloita/piirejä maksamaan minimi liksoja tai tettämään pätkätöitä siten että lomat ei kerry. Silti niin on kymmeniä vuosia tehty. Aivan varmasti korotusvaraa olis ollut ja uskon että pienillä fiksuilla myönnytyksillä menneiden vuosien aikana tehyn laumat olisi pidetty sujuvasti hiljaisina. Nyt kun piesty koira vihdoin ärähtää niin pukumiehet parkuu joukolla.

Mistä sä luulet, että ne sairaanhoitopiirien ja sairaaloiden budjetit tulevat? Ite vittu keksivät ne? Ite päättävät, että no vittu mehän fixataan homma kuntoon. Kyllä kunnat sen kuitenkin maksaa? No HUS:han on kai vuosia ylittänyt sen rahamäärän, jonka kunnat ovat sille antaneet. Olisivat vittu maksaneet vielä enemmän?
Maksetaanhan nytkin korkeampia liksoja osassa maata ja toisella paikkakunnalla fixataan vuokrakämppiä.

 

[jambo]

Mistä sä luulet, että ne sairaanhoitopiirien ja sairaaloiden budjetit tulevat? Ite vittu keksivät ne? Ite päättävät, että no vittu mehän fixataan homma kuntoon. Kyllä kunnat sen kuitenkin maksaa? No HUS:han on kai vuosia ylittänyt sen rahamäärän, jonka kunnat ovat sille antaneet. Olisivat vittu maksaneet vielä enemmän?
Maksetaanhan nytkin korkeampia liksoja osassa maata ja toisella paikkakunnalla fixataan vuokrakämppiä.

Veijo, Veijo, älä opeta isääs nussimaan. Kyllä, vittu ne itse sairaanhoitopiirit keksivät ne budjetit. Käytännössä menee niin että johtoporras laatii ehdotuksen hallitukselle, joka puolestaan vastaa valtuustolle. Nämä joko hyväksyvät tai vaativat muutoksia. Yleensä hyväksytään perusteluin. Jos budjetti menee yli, niin kuin terveydenhuollossa yleensä menee, niin asia kuitataan voi voi, pitää kestää. Ja jos kunnat kerran on kuitenkin maksumiehinä niin turha niiden sairaanhoitopiirien johtajien on nyt itkeä kun on paskat housussa ja itse vastuussa. Olisivat ajoissa esittäneet hoitajille korotuksia mutta luottivat siihen että kutsumus kantaa. Minä olen sen verran terveydenhuollossa työskennellyt ja budjettia vääntänyt että en viitti tän enempää tästä alkaa vääntämään. Kuittaan vaan että ahneet löytyy muualta kuin sieltä hoitavasta portaasta.

Ota banaani :dance:.