Sairaanhoitajien vaatimukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ronny11
  • Aloitettu Aloitettu
Ootko lakannut nussimasta 7v tytärtäs? Kyllä vai ei?


Kertakorotus tarkoittaa sitä, että korotetaan palkkoja 500€ kerralla. Edes tossa ylläolevassa ei mikään puolue edes kommarit edes haaveile mistään sellaisesta puhumattakaan lupaa sellasta. Edes. All in your head pal.

Ja mikäli on on/off tyyppiä ja haluaa nussia kysymyksenasettelua, että siinähän selvästi kysytään että kyllä vai ei, niin sitten kyllä nussitaan kunnolla, eli siinä ei ole mitään aikaväliä tyyliin tänä vuonna / ensi vaalikaudella. Vaikka jokainen tietysti kuvittelee siihen mitä ikinä haluaa.

Niin, siihen tosiaan voi kuvitella mitä ikinä haluaa. Kokoomus on tätä mieltä.
"Suomalaishoitajien palkat ovat alhaiset ja vastuulliseen markkinatalouteen kuuluu, että työn arvostus ja palkkaus vastaavat toisiaan. Kokoomus on esittänyt, että seuraavan tupon tulisi tasa-arvotupo, jonka yhteydessä koulutettujen ja naisvaltaisten alojen palkkoihin tehdään tuntuva korotus."

Mikä sitten on tuntuva korotus, siitä voi tietysti olla montaa mieltä.

Kysymyksessä tosin on selkeästi mainittu 500 euroa
johon Kokoomus on vastannut Kyllä, ei kai sitä enempää tarvitse kysymyksen asettelua nussia, olisivat sitten vastanneet vaikka kuten Keskusta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nussitaan nyt sitten oikein kunnolla.

Vihreät (hallituspuolue):

Hoiva-alan palkkoja on aika korottaa, mutta ihan kertarysäyksellä se tuskin onnistuu - neljän vuoden vaalikauden aikana kuitenkin. 20 prosentin korotus hoitajien ja sosiaalialan palkkoihin maksaa 800 miljoonaa.
 
Tässä on taas selvästi erittäin hedelmällisen vänkäämisen ainekset ilmassa...:lol2:

Nää on faktoja:

-mikään puolue ei lupaa / ole luvannut(eikä edes haaveile :) ) 500€ kertakorotuksesta(ei tossa iltalehden jutussa, enkä oo kuullut kyllä mistään muustakaan lähteestä, ainakaan jos puhutaan hallituspuolueista)

-mikään puolue ei lupaa tossa korottaa 500€:lla yhtään mitään, vaan vastaa kysymykseen pitäiskö niitä palkkoja korottaa ja sen jälkeen perusteluissaan kertoo tarkemmin mitä ja minkälaisella aikataululla pitäis(jos kertoo, vihreät tosiaan haaveilee siitä 4 vuodesta)

Toi iltalehden kysymyksenasettelu on tarkotuksella joka tapauksessa harhaanjohtava, mikäli ei tosiaan älyä lukea niitä perusteluja vaan takertuu siihen kyllä vai ei asetteluun. Ihan sama kun kysyttäis esim. pitäiskö kehitysmaiden kansalaisille(en vertaa sairaanhoitajia kehitysmaiden kansalaisiin...:) ) saada riittävästi puhdasta vettä ja monipuolista ravintoa kyllä vai ei?

Mitä vastaa puolue X
- Ei. Jaa te ette sitten välitä yhtään kehitysmaiden ihmisistä. Stanan rasistit!!
- Kyllä? No hyvä, seuraavalla vaalikaudella sitten myydään kansallisomaisuus, otetaan velkaa mitä saadaan ja lähetään kaikki vapaaehtoistöihin Afrikkaan! Tää on lupaus ja munista hirteen, jos tästä ei pidetä kiinni. Siinähän nyt luki että kyllä ja ei ja selvästi vastattiin, että kyllä. Vittu saatana.
 
*
Hoiva-alan palkkoja on aika korottaa, mutta ihan kertarysäyksellä se tuskin onnistuu - neljän vuoden vaalikauden aikana kuitenkin. 20 prosentin korotus hoitajien ja sosiaalialan palkkoihin maksaa 800 miljoonaa.

Kertooko joku tyhmälle, että mistä helvetistä tuollainen summa rahaa löytyy? Hieman vajaa miljardi €..
 
Ja kun joku kuitenkin ei vaan tajuu ja haluaa vängätä, että heeii eihän toi ympäripyöreä monipuolinen ravinto ym. ja konkreettinen +500€ oo yhtään sama asia niin voidaan ottaa konkreettisempikin esimerkki.

Pitäiskö kehitysapu nostaa prosenttiin bruttokansantuotteesta kyllä vai ei?

Mitä vastaa puolue X?

-Ei. Jaa ei pitäis vai. Tiedättekö te stanan herrat yhtään mitä helvettiä ihmiset kokee siellä kun aidsi pörrää ei oo vettä eikä ruokaa ei lääkkeitä ja länsimaissa ihmiset tuhlaa rahojaan johonki pokemon kortteihin.
-Kyllä. No ni. Rysäytetään sitten ens syksynä se kerralla siihen yhteen prosenttiin. Tää on lupaus ja munista hirteen jos tota ei pidetä. Kyllä nää tiedetään!!!

Vai pitäiskö niitä perusteluja sittenkin lukea.
 
[nelo];1617869 sanoi:
Kertooko joku tyhmälle, että mistä helvetistä tuollainen summa rahaa löytyy? Hieman vajaa miljardi €..

Yksinkertasta, nostetaan tuloveroa riittävästi.
 
[nelo];1617869 sanoi:
Kertooko joku tyhmälle, että mistä helvetistä tuollainen summa rahaa löytyy? Hieman vajaa miljardi €..

EU:n nettomaksut ovat suunnilleen tuota luokkaa:kippis1:

Ja tosiaan se kunnollinen progressiivinen verotus sekä varallisuusveron palauttaminen. Perussuomalaiset tuntuu olevan ainoa järkevä sekä realiteetteihin nojaava puolue eduskunnassa.
 
Ja sitten voi myös miettiä, halutaanko niitä Norjassa ja muualla olevia suomalaisten verorahoilla koulutettuja hoitajia takaisin vai ei. Ilman palkankorotuksia se ei ainakaan tule onnistumaan, tämä on ikävä fakta.
 
Toi iltalehden kysymyksenasettelu on tarkotuksella joka tapauksessa harhaanjohtava, mikäli ei tosiaan älyä lukea niitä perusteluja vaan takertuu siihen kyllä vai ei asetteluun. Ihan sama kun kysyttäis esim. pitäiskö kehitysmaiden kansalaisille(en vertaa sairaanhoitajia kehitysmaiden kansalaisiin...:) ) saada riittävästi puhdasta vettä ja monipuolista ravintoa kyllä vai ei?

Tuohonhan voisi sitten vastata keskustalaisesti:)

Pitäisi saada, muttei välttämättä ole mahdollista nykyhetkellä.

Julistettakoon Keskusta täten ainoaksi rehelliseksi puolueeksi Perussuomalaisten lisäksi, joilla on selkeästi järkevät perustelut kuinka hoitajien palkkoja voidaan nostaa reilusti. Kokoomuskin tosin puhui palkkojen tuntuvasta korotuksesta. Mitä se on training_addictin mielestä?
 
jantunen7 sanoi:
Tuohonhan voisi sitten vastata keskustalaisesti:)

Pitäisi saada, muttei välttämättä ole mahdollista nykyhetkellä.
Paitsi että keskusta ei vastannut noin.

Jos sä haluat keskustan vastauksen mukaan noihin vaihtoehtoihin, niin kysymykseen pitäiskö kehitysapu nostaa prosenttiin bruttokansantuotteesta keskusta olis vastannu ei selkeää kantaa. Mikäli tosiaan tuijotetaan niitä kyllä/ei vastauksia. Siis edes periaatteellisella tasolla keput ei osaa sanoa että pitäiskö vaiko eikö.

Kaikki muut puolueet paitsi keskusta siis tunnustaa pelkästään ton iltalehden jutun perusteella, että työnkuvaan nähden hoitajien palkkoja tulis korottaa 500€. Vaikka puolueet oliskin tätä mieltä(paitsi vitun kapitalisti kepulaiset!! :) ) niin se ei tod. tarkoita, että asia luvataan korjata ja vielä vähemmän se tarkoittaa, että asia korjataan heti samana vuonna / seuraavalla vaalikaudella ja kaikista vähiten se tarkoittaa, että luvataan hoitaa homma kertarysäyksellä kuntoon.

-> lupaukset/aikataulut/kertakorotukset on lukijan mielikuvituksen tuotetta(tää on fakta, valitan)

jantunen7 sanoi:
Julistettakoon Keskusta täten ainoaksi rehelliseksi puolueeksi Perussuomalaisten lisäksi, joilla on selkeästi järkevät perustelut kuinka hoitajien palkkoja voidaan nostaa reilusti. Kokoomuskin tosin puhui palkkojen tuntuvasta korotuksesta. Mitä se on training_addictin mielestä?
Ei tässä nyt julistella ketään miksikään. Korkeintaan suomalaisten luetunymmärtäminen puutteelliseks. Ja se nyt on ihan sama mistä perussuomalaiset rahoitusta unissaan hankkis, kun vaikutusmahdollisuudet ja sen myötä vastuu höpötyksistä on mitä on.

Toi tuntuvat korotukset haisee myös erittäin hedelmälliselle vänkäämisen aiheelle, johon en tosiaan oo lähtemässä. Aihetta vois kuitenkin lähestyä myös siitä näkökulmasta, että mikä koetaan tuntuvaks korotukseks kertoo aika paljon todellisesta hädästä ja miten paljon sitä penniä oikeasti joudutaan venyttämään. Mikäli tuntuva korotus liikkuu sadoissa euroissa, niin vakavalla naamalla ei oikein voida puhua, että kun nyt ei tulla ollenkaan toimeen...Todella kireässä budjetissa kun jo todella pienilläkin summilla on merkitystä. Se nyt on tottakai etukäteen varmaa, että on ne korotukset millasia tahansa niin ne on aiiivaan liian pieniä, suorastaan mikroskooppisia, ja sillon tietysti niitä(itse kuviteltuja) lupauksia monen mielestä rikotaan ja räikeästi.

Oikein innolla ootan lööppejä.
 
Paitsi että keskusta ei vastannut noin.

Jos sä haluat keskustan vastauksen mukaan noihin vaihtoehtoihin, niin kysymykseen pitäiskö kehitysapu nostaa prosenttiin bruttokansantuotteesta keskusta olis vastannu ei selkeää kantaa. Mikäli tosiaan tuijotetaan niitä kyllä/ei vastauksia. Siis edes periaatteellisella tasolla keput ei osaa sanoa että pitäiskö vaiko eikö.

Kaikki muut puolueet paitsi keskusta siis tunnustaa pelkästään ton iltalehden jutun perusteella, että työnkuvaan nähden hoitajien palkkoja tulis korottaa 500€. Vaikka puolueet oliskin tätä mieltä(paitsi vitun kapitalisti kepulaiset!! :) ) niin se ei tod. tarkoita, että asia luvataan korjata ja vielä vähemmän se tarkoittaa, että asia korjataan heti samana vuonna / seuraavalla vaalikaudella ja kaikista vähiten se tarkoittaa, että luvataan hoitaa homma kertarysäyksellä kuntoon.

-> lupaukset/aikataulut/kertakorotukset on lukijan mielikuvituksen tuotetta(tää on fakta, valitan)


Ei tässä nyt julistella ketään miksikään. Korkeintaan suomalaisten luetunymmärtäminen puutteelliseks. Ja se nyt on ihan sama mistä perussuomalaiset rahoitusta unissaan hankkis, kun vaikutusmahdollisuudet ja sen myötä vastuu höpötyksistä on mitä on.

Toi tuntuvat korotukset haisee myös erittäin hedelmälliselle vänkäämisen aiheelle, johon en tosiaan oo lähtemässä. Aihetta vois kuitenkin lähestyä myös siitä näkökulmasta, että mikä koetaan tuntuvaks korotukseks kertoo aika paljon todellisesta hädästä ja miten paljon sitä penniä oikeasti joudutaan venyttämään. Mikäli tuntuva korotus liikkuu sadoissa euroissa, niin vakavalla naamalla ei oikein voida puhua, että kun nyt ei tulla ollenkaan toimeen...Todella kireässä budjetissa kun jo todella pienilläkin summilla on merkitystä. Se nyt on tottakai etukäteen varmaa, että on ne korotukset millasia tahansa niin ne on aiiivaan liian pieniä, suorastaan mikroskooppisia, ja sillon tietysti niitä(itse kuviteltuja) lupauksia monen mielestä rikotaan ja räikeästi.

Oikein innolla ootan lööppejä.

Aikamoisen sekavaa sepustusta, niinkuin Kataisenkin höpötykset. Tuntuvia korotuksia on ennen vaaleja luvattu, mutta nyt niitä ei ilmeisestikään ole tulossa. Ei se nyt niin vaikeaa voi olla ymmärtää, tuntuva korotus on tuntuva korotus. Mutta mikä on tuntuva korotus?
Haiskahtaa äänten kalastelulta.

-edit. Ja mikä on training_addictin ratkaisu hoitajien työvoimapulaan? Vieläkin ne 6000 vai oliko se 8000 hoitajaa ulkomalla.
 
Aikamoisen sekavaa sepustusta, niinkuin Kataisenkin höpötykset. Tuntuvia korotuksia on ennen vaaleja luvattu, mutta nyt niitä ei ilmeisestikään ole tulossa. Ei se nyt niin vaikeaa voi olla ymmärtää, tuntuva korotus on tuntuva korotus. Mutta mikä on tuntuva korotus?
Haiskahtaa äänten kalastelulta.

Aikamoisen sekavaa sepustusta joka puoluleella tuossa Iltapaskan kyselyssä. Haiskahtaa äänten kalastelulta joka puolueelta.
 
jantunen7 sanoi:
Aikamoisen sekavaa sepustusta, niinkuin Kataisenkin höpötykset. Tuntuvia korotuksia on ennen vaaleja luvattu, mutta nyt niitä ei ilmeisestikään ole tulossa. Ei se nyt niin vaikeaa voi olla ymmärtää, tuntuva korotus on tuntuva korotus. Mutta mikä on tuntuva korotus?
Haiskahtaa äänten kalastelulta.
Hahaa :lol2: Eihän siihen ole olemassa mitään absoluuttista summaa. Se on subjektiivinen juttu. Jos tienaa kohtuu hyvin tuntuva korotus voi olla vasta 500€, mikä tarkottaa että olis kiva hankkia vähän uutta elektroniikka/pari etelänmatkaa ym. Toiselle jolla on oikeasti tiukkaa ja joutuu juoksemaan ruokatarjouksien perässä / pyöräilemään töihin, joku paljon pienempikin summa on tuntuva. Multa sitä on ihan turha kysellä. Sairaanhoitajat vois heitellä niitä tuntuvia korotuksia. Mikä tuntuu ja missä tuntuu.

jantunen7 sanoi:
Ja mikä on training_addictin ratkaisu hoitajien työvoimapulaan? Vieläkin ne 6000 vai oliko se 8000 hoitajaa ulkomalla.
Mulla mitään ratkaisuja oo mihinkään. :) Mun puolesta niitä palkkoja voitais nostaa vaikka 500€.
 
Jaahas, taas ollaan keskustelun alkutekijöissä. Jos palkkoja ei nosteta, yhä useampi hoitsu karkaa ulkomaille, ja työvoimapula kasvaa. Mitä oikein pitäisi tehdä, mikä olisi riittävä palkankorotus, että kyseiset suomalaisten verorahoilla koulutetut henkilöt pysyisivät Suomessa?
Kysymys ei tosiaankaan ole monimutkainen, vaan markkinavoimien sanelema fakta.
 
Mieshoitaja tienasi kuntasektorilla vuoden 2005 palkkatietojen mukaan keskimäärin 2488 euroa kuukaudessa, kun naishoitajan oli tyytyminen 2344 euroon.

Keskiansio lienee siis hiukan yli 2350 euroa, kun ottaa huomioon naisten ja miesten osuuden sairaanhoitajissa. Siihen sitten päälle se 500 euroa. Eli sairaanhoitajien mielestä heidän keskiansionsa pitäisi olla joku vähän yli 2850 euroa? Just. :rolleyes:

Sairaanhoitajat eivät ole edes huonoimmin palkattu ryhmä kunnallisella puolella, paljon enemmän korotustarvetta olisi muutamassa muussa ammattiryhmässä. Mutta jostain syystä nyt vaan koko ajan pitää jauhaa sairaanhoitajista, ilmeisesti siksi kun niitä on niin paljon ja ovat jaksaneet pitää meteliä itsestään.

Jaahas, taas ollaan keskustelun alkutekijöissä. Jos palkkoja ei nosteta, yhä useampi hoitsu karkaa ulkomaille, ja työvoimapula kasvaa. Mitä oikein pitäisi tehdä, mikä olisi riittävä palkankorotus, että kyseiset suomalaisten verorahoilla koulutetut henkilöt pysyisivät Suomessa?
Kysymys ei tosiaankaan ole monimutkainen, vaan markkinavoimien sanelema fakta.
Ei niitä sairaanhoitajia nyt niin paljoa ole sinne ulkomaille lähtenyt. Ja kuinkahan moni niistä lähtijöistä olisi muuttanut mielensä tai muuttaisi takaisin Suomeen 500 euron takia? Eiköhän siinä vähäh muitakin syitä ole.

Miksei kukaan täällä ole huolissaan suomalaisten insinöörien paosta ulkomaille? Suomessa insinöörien palkat ovat enemmän jäljessä muun Euroopan palkkatasosta kuin sairaanhoitajien. Insinööreille 1000 euroa kuussa lisää ja heti!!!1!1!!!!!1! :hyper:
 
Ihmetyttää todellakin tuo vouhotus hoitsujen karkaamisesta ulkomaille. Eiköhän ne todellakin karkaisi sinne siltikin vaikka saisi muutaman satasen enemmä, kuten edellä todettiin?

Mutulla väitän, että kynnys muuttaa Suomesta ulkomaille on suhteellisen suuri ja vielä enemmän epäilen että sinne kovin moni pysyvästi jäisi.

Ja miksei sitä pakoa sitten ole yhtälailla muista ammattiryhmistä, palkkataso kun Suomessa on aika surkea kautta linjan. Lähes jokainen jonkun järkevän ammatin hankkinut tienaisi ulkomailla enemmän.

Ja otetaan Virosta tilalle se mikä Suomesta lähtee. ;)
 
Ihmetyttää todellakin tuo vouhotus hoitsujen karkaamisesta ulkomaille. Eiköhän ne todellakin karkaisi sinne siltikin vaikka saisi muutaman satasen enemmä, kuten edellä todettiin?

Mutulla väitän, että kynnys muuttaa Suomesta ulkomaille on suhteellisen suuri ja vielä enemmän epäilen että sinne kovin moni pysyvästi jäisi.

Ja miksei sitä pakoa sitten ole yhtälailla muista ammattiryhmistä, palkkataso kun Suomessa on aika surkea kautta linjan. Lähes jokainen jonkun järkevän ammatin hankkinut tienaisi ulkomailla enemmän.

Ja otetaan Virosta tilalle se mikä Suomesta lähtee. ;)

Sitte voitkin mennä omalla vastuulla virolaisen hoitajan vastaanotolle....

Kuitenki rekrytointitilaisuuksia (takaisin Suomeen) järjestetään mm. Tukholmassa ja Lontoossa, joten mistään ihan pikkuasiasta ei liene kyse.
 
Sitte voitkin mennä omalla vastuulla virolaisen hoitajan vastaanotolle....

Kuitenki rekrytointitilaisuuksia (takaisin Suomeen) järjestetään mm. Tukholmassa ja Lontoossa, joten mistään ihan pikkuasiasta ei liene kyse.

palkat ei niinkään tässä tredissä kiinnosta - omakin on perseestä (yllätys), ja kaipaisi myös huomiota päättäjiltä. niinkuin toki varmasti monella muullakin. ammatissani on myös muitakin asioita, mitkä kaipais huomiota, tai ennenpitkää tulee teille sairaanhoitajille reippaasti enemmän hoidettavaa. sekä meidän asiakkaiden, että meidän henkilöstön puolelta. no muttasesiitä.

tähän quotattuun oli vaan takerruttava sen verran, että kyselisin notta millä eväillä ne niitä rekryää takaisin? palkkaa kun ei voi kerran antaa lisää (tuskin ne pelkästään niille sitä lisäävät), niin voiko ne luvata edes vakituisia työpaikkoja - ilman pätkätöitä? kovasti tuntuu olevan teidän(kin) alallanne se ilmiö, että vaikka pula työntekijöistä on ahdistavan suuri, niin vakituista paikkaa et silti saa. ainakin näin ystävilläni, jotka hoitoalalla ovat. zzzzadissa voi olla tilanne hieman toinen sen suhteen, mutta niin tuntuu olevan meidänkin alalla siellä, joten se ei käy argumentiksi. vai sijoittaako ne ne kaikki ulkomaan karkulaiset sitten sinne suomen suureen omenaan, kun on saatu rekryttyä takaisin?

eli, mikä on se rekrykeino? kaipa niitä vakituisia paikkoja pitäisi ensimmäisenä antaa niille, jotka suomessa ovat pysyneet - eikä niille, jotka pois on täältä lähteneet? ja, käsittääkseni ainoa mahdollisuus hamuta äidin pikku porsaita takaisin on (palkan lisäksi - mutta no can do) juuri tuo vakituinen työ.
 
No perskuta, jos hoitajille pitäisi saada 500e lisää palkkaa, niin fysioterapeuteille sen palkan pitäisi ilmeisesti noussa reilun tonnin verta. Ai miksikö? Samanmittainen koulutus kuin hoitajilla ja palkka suurimmalla osalla kunnallisella puolella alle 1850e/kk (brutto!). Ja tuo sitten on se lopullinen palkka, ei tule vuoro ym. lisiä päälle.
 
Back
Ylös Bottom