Saddam tuomittiin kuolemaan

[olkikuukkeli]

Älä nyt! Juuri kun jotkut ovat saaneet jaoteltua maailman hyviin ja pahoihin, valkoiseen ja mustaan. Vihdoinkin se paha saa palkkansa, eikä sitä ole sen jälkeen olemassa. Ajattele kuinka hienoa!

:kippis1:

 

[Bisley]

Tuomio oli täysin oikea, sillä senhän tuomitsi Irakin korkein oikeus? Mutta harmittaa että se tapahtuu todennäköisesti jo parin viikon sisällä. Sen pitäisi olla sellaista kymmenien vuosien nitkuttelua että lähteekö henki vai ei. Saddami vietäisiin hirttolavalle ja silmukka kaulaan ja sitten just kun se luulis että henki lähtee joku vartijoista huutaisi pöö sen korvaan ja Sattami vietäisiin takaisin selliin. Tällaista kuolenko mä nyt vai en jatkuis niin kauan, että se tulis hulluksi.

 

[Crusader]

Eipä ole montaa lähi-idän konfliktiin osallistunutta johtajaa jolla ei olisi verta käsissään. Yhdysvaltojen ja Isrealin johtajat selviävät näistä rangaistuksetta, muut ilmeisesti sen mukaan kuinka myötämielisiä ovat länsimaille.

Varsinkin Israel käyttää niin kyseenalaisia keinoja sotimisessaan (sukulaisten rankaiseminen, salamurhat jne.) että jos kaiketi minkä tahansa muun alueen valtion ollessa kyseessä YK pitäisi hätäkokouksia.

Olin aiemmin Israelin kannalla tässä lähi-idän kysymyksessä, mutta nuo viimeaikaiset toimet (YK-aseman ilmeisen tahallinen tuhoaminen, YK-lauselmien harkittu noudattamatta jättäminen) ovat kyllä IMO aika selkeä osoitus siitä että Israel a) kokee olevansa vastuussa ainoastaan itselleen b) haluaa näyttää sen myös muille.

 

[MKS]

Kyllä harmittaa lukea tällaista ketjua. Eurooppalaiset ovat muka olevinaan sivistyneitä ja tiedostavia, paskat. Samanlaisia raakalaismaisia, sadistisia ihmisiä kuin muualla. Missä on se ihmisyys, moraali? Uskonnollisenkin ihmisen luulisi huomaavan lajimme olevan eläin muiden joukossa.

Se on ihminen. Pohjimmiltaan ihminen on tällainen, eikä muuksi muutu.

Kannattaa ajatella vaikkapa natsi-Saksaa. Tasan samanlaisia ihmisiä koko valtavan tuhoamisprosessin toteuttajat olivat kuin kuka tahansa meistä. Ei sen ajan saksalaisilla ollut mitään sadismituhoajageeniä, mikä olisi tehnyt heistä raakalaismaisia tiettyjen ihmisryhmien vainoajia. Tavallisia ihmisiä hekin olivat. Ympäristö, aika ja paikka vain sattuivat olemaan otollisia.

Kuten historiassa on nähty ja tullaan näkemään tulevaisuudessakin, ihminen pystyy olemaan käsittämättömän julma toisille ihmisille.

 

[jnjsdscsd]

Tuomio oli täysin oikea, sillä senhän tuomitsi Irakin korkein oikeus? Mutta harmittaa että se tapahtuu todennäköisesti jo parin viikon sisällä. Sen pitäisi olla sellaista kymmenien vuosien nitkuttelua että lähteekö henki vai ei. Saddami vietäisiin hirttolavalle ja silmukka kaulaan ja sitten just kun se luulis että henki lähtee joku vartijoista huutaisi pöö sen korvaan ja Sattami vietäisiin takaisin selliin. Tällaista kuolenko mä nyt vai en jatkuis niin kauan, että se tulis hulluksi.

Loistava päätelmä tuomion oikeellisuudesta :thumbs:
Leikki sikseen, eiköhän se hullu ole jo valmiiksi.
Ei tuossa mun mielestä ole mitään pointtia, ellei ole sadistin vikaa.
Sitähän meissä kaikissa tietysti on.

Kyllä Yrjänä itse joutais ennemmin hirttoköyteen.

 

[Dobermann]

Nythän Saddam on ilmeisesti alkanut rauhoittelemaan Irakilaisia ja lähi-idän tilannetta ja ehdottaa sopua eri konfliktien aiheuttajien välille. Onkohan tämä nyt uusi taktiikka saada kuolemantuomio kumottua?

 

[jnjsdscsd]

Nythän Saddam on ilmeisesti alkanut rauhoittelemaan Irakilaisia ja lähi-idän tilannetta ja ehdottaa sopua eri konfliktien aiheuttajien välille. Onkohan tämä nyt uusi taktiikka saada kuolemantuomio kumottua?

Voi olla. Tosin Saddamin sanoilla on jonkun verran painoarvoakin, että ei ihan huono juttu.

 

[olkikuukkeli]

Se on ihminen. Pohjimmiltaan ihminen on tällainen, eikä muuksi muutu.

Kannattaa ajatella vaikkapa natsi-Saksaa. Tasan samanlaisia ihmisiä koko valtavan tuhoamisprosessin toteuttajat olivat kuin kuka tahansa meistä. Ei sen ajan saksalaisilla ollut mitään sadismituhoajageeniä, mikä olisi tehnyt heistä raakalaismaisia tiettyjen ihmisryhmien vainoajia. Tavallisia ihmisiä hekin olivat. Ympäristö, aika ja paikka vain sattuivat olemaan otollisia.

Kuten historiassa on nähty ja tullaan näkemään tulevaisuudessakin, ihminen pystyy olemaan käsittämättömän julma toisille ihmisille.

Sehän se juuri, sadismi tuntuu asuvan jokaisessa ihmisessä. Jotkut vain peittävät sen sivistyneen ulkokuoren alle.

Juuri esim. Saksan natsivuosista pitäisi oppia jotain. Mutta ei ihminen tunnu oppivan. Ainakaan vielä pitkään aikaan.

 

[putka]

Jos kuolemantuomioita aletaan jaella, niin eiköhän mr. Bush ansaitsisi sen ennemmin kuin Saddam. Kuinkahan paljon viatonta verta Georgella on tilillään? Ja nimenomaan viatonta? Saddamista on nyt vaan median välityksellä sellainen hirviö. Kuten Hitleristä. Vallanpitäjät nimittäin kirjoittavat historian.

Sen enempää Saddamiin kohdistettujen syytteiden totuudenmukaisuudesta tietämättä...

Älä oikeesti jaksa jauhaa noin raivostuttavaa paskaa, Hitleristä ja Saddamista ei saa vitullakaan pyhimystä. Mietin kyllä pari kertaa vastaanko 16-vuotiaalle tietopankille mitään, on tuo niin aivotonta logiikkaa ettei oo enää vittu mitään järkeä. Ota nyt se historian kirja hyllystä ja lueppa holokaustista vähän ja laita aku ankka hetkeksi sivuun. Hitler tapatti miljoonia juutalaisia, helvetin törkeesti mm. elävältä polttamalla. Raakaa kiduttamista, nälkiinnyttämistä ja rääkkäämistä. Saddam on samanlainen saasta, mutta se että se tappoi omaa kansaansa, on valitettavasti suorastaan pakollista noissa pirunriivaamissa muslimi maissa. Jos muslimia ei pidä kuoleman pelossa ( joka ei sekään ole tuolle aivopestylle kansalle pelote ) siellä syttyy sisällissota.

Siihen ei tarvita kuin yksi uskonnollinen johtaja megafonin kanssa huutamaan kadunkulmaan allahia, niin yksinkertainen, kouluttamaton kansa on valmista kauraa. Saddamille oikea rangaistus on kuolema, hirttäminen on ihan hyvä tapa.
Mutta samalla narunjatkoksi saa laittaa muslimimaiden aivopesijät, terroristi ja uskontopoliittiset johtajat. Minkä vitun takia eurooppalaisia ja amerikkalaisia haukutaan eläimiksi? Hei ymmärtämättömät akateemikot, kattokaa ympärillenne. Missä täällä ihmisiä tapetaan kahviloissa itsemurhapommeilla uskonnon takia tai roudataan keskitysleirille kidutettavaksi. Julmuutta on aina ihmisessä ja pahuutta, sitä ei saa kitkettyä mistään kansasta pois. Mutta hei, keksitäänkö yks hauska juttu porukalla? Mulla olis ehdotus, aletaan puhumaan ristiretkistä tai vedetään tähän jotain yhtä tuoretta. Neekereiden orjuus? :wall:
Täältä taas tuntuu löytyvän näitä Saddamin puoltajia, eikä se ny kyllä oo mikään uus ylläri kun ei nähdä metsää puolta. Mitä te haette tällä eurooppalaisten ja amerikkalaisten änkeämiseen samaan kastiin Hitlerin kanssa? Kun niillä vaan ei ole mitään tekemistä keskenään.

 

[HC76]

Voitte uskoa, ettei Saddamin tappaminen tuo maailmaan mitään hyvää, päinvastoin. Jotkut elukat saavat hykerrellä mielissään, ei muuta.

On sellainen asia kuin OIKEUS. Ja en nyt puhu mistään sivistyneen maailman hällänvitunväliä-laista tai moraalista.

Tuntuu että oikeus ei toteudu kovinkaan usein. Tosin on maita joissa joudut todellakin maksamaan teoistasi. Jos koet oikeutetuksi riistää ihmisen hengen sut pitäs tappaa. Niin se vaan on. Ei voi olla vakavempaa rikosta kuin viedä ihmiseltä henki. Tässä tapauksessa aika monelta.

 

[olkikuukkeli]

On sellainen asia kuin OIKEUS. Ja en nyt puhu mistään sivistyneen maailman hällänvitunväliä-laista tai moraalista.

Tuntuu että oikeus ei toteudu kovinkaan usein. Tosin on maita joissa joudut todellakin maksamaan teoistasi. Jos koet oikeutetuksi riistää ihmisen hengen sut pitäs tappaa. Niin se vaan on. Ei voi olla vakavempaa rikosta kuin viedä ihmiseltä henki. Tässä tapauksessa aika monelta.

Onko oikeus sitä, että otetaan Salomonin silmä-silmästä jne-laki käytäntöön? Aika erikoinen näkökanta. Meinaan nyky-yhteiskunnassa. Arvaa kuinka hyvin Jenkeissä toimii rikollisuuden ehkäisyssä kuolemanrangaistuksen pelko ja ylipitkät vankeusrangaistukset?

Kuolemanrangaistukseen tuomitseva tekee juuri saman rikoksen kuin tuomittu; riistää ihmishengen. Se on myös liian lopullinen rangaistus; kuinkahan USA:n hallituskin korvaa kuolemanrangaistuksen saaneille syyttömille virheensä? Useita kuolemaantuomittuja(muistaakseni yli 100) on armahdettu Yhdysvalloissa syttömänä vuoden 1976 jälkeen. Montakohan syytöntä on teloitettu?

Olen samaa mieltä siitä, että tämänkaltaisissa tapauksissa kuin Saddamin, pitäisi ottaa käyttöön kovat rangaistukset: elinkautinen ehdotonta ilman oikeutta armahdukseen. Se olisi takuulla parempi rangaistus myös Irakin kansan kannalta.

 

[Limited edition]

Olen samaa mieltä siitä, että tämänkaltaisissa tapauksissa kuin Saddamin, pitäisi ottaa käyttöön kovat rangaistukset: elinkautinen ehdotonta ilman oikeutta armahdukseen. Se olisi takuulla parempi rangaistus myös Irakin kansan kannalta.

Ei välttämättä, sillä minä ainakin olen sen verran vainoharhainen, että jos saddam jää henkiin, voi joku jonakin päivänä hänet yrittää saada vapauteen. Ja sitä hän ei todellakaan ansaitse. Eipähän tarvi kenenkään enää sitä miestä pelätä, jos tuomio pannaan täytäntöön.

 

[Zounatan]

Älä oikeesti jaksa jauhaa noin raivostuttavaa paskaa, Hitleristä ja Saddamista ei saa vitullakaan pyhimystä. Mietin kyllä pari kertaa vastaanko 16-vuotiaalle tietopankille mitään, on tuo niin aivotonta logiikkaa ettei oo enää vittu mitään järkeä. Ota nyt se historian kirja hyllystä ja lueppa holokaustista vähän ja laita aku ankka hetkeksi sivuun. Hitler tapatti miljoonia juutalaisia, helvetin törkeesti mm. elävältä polttamalla. Raakaa kiduttamista, nälkiinnyttämistä ja rääkkäämistä. Saddam on samanlainen saasta, mutta se että se tappoi omaa kansaansa, on valitettavasti suorastaan pakollista noissa pirunriivaamissa muslimi maissa. Jos muslimia ei pidä kuoleman pelossa ( joka ei sekään ole tuolle aivopestylle kansalle pelote ) siellä syttyy sisällissota.

Arvasin, että joku ottaa tästä herneen nenäänsä.

Yritinkö tehdä Saddamista ja Hitleristä pyhimyksiä? En. Kerroin vain mielipiteeni, että löytyy niitä yhtä pahoja tai pahempiakin ihmisiä.

Ja se historiankirja, jota käskit lukemaan. Se on sitä virallista totuutta. Sitä jonka ovat voittajat kirjoittaneet. Samaa paskaa kuulet uutisistakin. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä media syöttää. Ehkä se ei kuule olekaan niin. Sun on turha puhua aivopesusta mitään, jos et näe sitä tapahtuvan jatkuvasti ympärillämme.

Eräs itävaltalainen tyyppi sai ihan törkeen pitkän tuomion epäillessään holokaustista kerrottavaa tarinaa. Länsimaista sananvapautta? Ehkä tuosta saa pienen vihjeen, ketkä näitä maita oikeasti hallitsee.

Mutta siinä asiassa olen samaa mieltä, että tuntuu siltä kuin noi muslimit tarvitsisivat jonkun diktaattorin pitämään porukan edes jossain kurissa. On ne vaan vähän eläimellistä porukkaa.

Pitäisiköhän laittaa toi ikä pois näkyviltä, kun ruvetaan ottamaan se arvosteluun mukaan? Toisaalta, ymmärrän kyllä ton sun reaktiosi vallan hyvin.

 

[HC76]

Onko oikeus sitä, että otetaan Salomonin silmä-silmästä jne-laki käytäntöön? Aika erikoinen näkökanta. Meinaan nyky-yhteiskunnassa. Arvaa kuinka hyvin Jenkeissä toimii rikollisuuden ehkäisyssä kuolemanrangaistuksen pelko ja ylipitkät vankeusrangaistukset?

Kyllä, se olisi oikeutta mun mielestä. Silmä silmästä, juuri näin.

Varmasti toimii paremmin kuin muutama vuosi vankilaa ja sitten ehdonalaiselle. Arvaa kuin moni uusisi rikoksensa? Voin kertoa, ei yksikään. ;)

No joo, nämä siis ihan äärimmäistapauksissa. Mutta muidenkin kohdalla sietäs ainakin Suomessa noitten kakkujen kestoja pidentää mun mielestä.

 

[putka]

Arvasin, että joku ottaa tästä herneen nenäänsä.

Yritinkö tehdä Saddamista ja Hitleristä pyhimyksiä? En. Kerroin vain mielipiteeni, että löytyy niitä yhtä pahoja tai pahempiakin ihmisiä.

Sä ihan selkeesti sanoit että Hitleristä on media tehnyt hirviön.
Eikö se sitten sitä ollu? Tunnut epäilevän myös holokaustia, eikö sitä tapahtunutkaan? Mitäs siellä sitten oikein tapahtui?

 

[olkikuukkeli]

Kyllä, se olisi oikeutta mun mielestä. Silmä silmästä, juuri näin.

Varmasti toimii paremmin kuin muutama vuosi vankilaa ja sitten ehdonalaiselle. Arvaa kuin moni uusisi rikoksensa? Voin kertoa, ei yksikään. ;)

No joo, nämä siis ihan äärimmäistapauksissa. Mutta muidenkin kohdalla sietäs ainakin Suomessa noitten kakkujen kestoja pidentää mun mielestä.

No tutkis nyt niitä Amerikan hyvän oikeuslaitoksen tuotoksia kyseisen maan rikostilastoista SEKÄ rikoksen uusimistilastoista. Ei siinä tosin yksi syy riitä, maassahan on surkeat sosiaaliavustukset yms. joka selittää myös.

No, jokainen voi päässään miettiä mihin yhteiskunta ajautuisi jos se kannustaisi lainsäädännöllään antamaan samalla mitoin takaisin aina kun kokee vääryyttä. Ja kuinka hyvä paikka maapallo olisi sen jälkeen, jo nytkin liian väkivaltaisena.

Lainsäädäntö koskee kaikkia, äärimmäistapaukset on loppujen lopuksi vaikea eritellä. Joskus pitävätkin todisteet raukeavat ja syytetty todetaankin syyttömäksi. Salomonin laki tietäisi melko huonoa niille, joiden vain LUULLAAN syyllistyneen johonkin julmaan rikokseen.

 

[NoPain]

Sä ihan selkeesti sanoit että Hitleristä on media tehnyt hirviön.
Eikö se sitten sitä ollu? Tunnut epäilevän myös holokaustia, eikö sitä tapahtunutkaan? Mitäs siellä sitten oikein tapahtui?

Tällaiset Zounatanin kaltaiset tulevaisuuden toivot, jotka alkavat kyseenalaistaa tämän tason tapahtumia, nostaa ainakin itselläni niskakarvat pystyyn ja pienen pelon pelon persiiseen tulevaisuudesta.

No ehkä se sanonta, että ihmiset eivät koskaan opi historiasta on totta. Aina tasasin väliajoin unohdetaan, mitä on tapahtunut, jotta se sama voi tapahtua uudestaan.

Edit:

Koominen tuo Zounatanin sigu yhdistettynä hänen pariin edelliseen viestiinsä. Kannattaisi ehkä oppia myös muiden virheistä.

 

[iso-erno]

Tällaiset Zounatanin kaltaiset tulevaisuuden toivot, jotka alkavat kyseenalaistaa tämän tason tapahtumia, nostaa ainakin itselläni niskakarvat pystyyn ja pienen pelon pelon persiiseen tulevaisuudesta.

No ehkä se sanonta, että ihmiset eivät koskaan opi historiasta on totta. Aina tasasin väliajoin unohdetaan, mitä on tapahtunut, jotta se sama voi tapahtua uudestaan.

Kansallissosialistit(valkoiset sellaiset) eivät ole aloittaneet sotia viimeiseen 60 vuoteen. Ja tuskin sellainen koskaan enää on mahdollista, kun tuo rodunsekoitus on onnistunut noinkin hyvin. On meinaa vaikea koota yhtenäistä kotirintamaa, kun naapurit on eritreasta.

 

[Pacem]

Tällaiset Zounatanin kaltaiset tulevaisuuden toivot, jotka alkavat kyseenalaistaa tämän tason tapahtumia, nostaa ainakin itselläni niskakarvat pystyyn ja pienen pelon pelon persiiseen tulevaisuudesta.

No ehkä se sanonta, että ihmiset eivät koskaan opi historiasta on totta. Aina tasasin väliajoin unohdetaan, mitä on tapahtunut, jotta se sama voi tapahtua uudestaan.

Sikäli tuossa Zounatanin postauksessa oli tiedon jyvänen, että Hitlerin "pahuutta" on hehkutettu huomattavasti enemmän kuin vastaavana ajankohtana lähes vastaavia tekoja tehneen Stalinin "pahuutta".

Kuitenkin, jotta kenellekkään ei jää epäselvyyttä: Stalin ja Hitler olivat molemmat mielisairaita eläimiä, vailla mitään kunnioitusta ihmiselämää kohtaan.

Ja tosiaankin, historiasta ei välttämättä opita mitään, sillä jenkit saivat käsiinsä uuden Vietnamin, tosin helvetin monta kertaa pahempana. Irakista USA ei voi lähteä yhtä vaivattomasti, jos maa joutuu sisällissodan kouriin.

 

[Zounatan]

Sä ihan selkeesti sanoit että Hitleristä on media tehnyt hirviön.
Eikö se sitten sitä ollu? Tunnut epäilevän myös holokaustia, eikö sitä tapahtunutkaan? Mitäs siellä sitten oikein tapahtui?

Hitler saattoi hyvinkin olla hirviö. Mutta pointtina tässä nyt on se historiankirjoituksen puolueellisuus.

Ja kyllähän niitä juutalaisia varmasti tapettiin, mutta että 6 miljoonaa? Ja kuka oli kaiken takana? Hitler oli vain julkisuushahmo, jonka kautta asia toteutettiin. kannattaa pohtia myös sitä, kuka holokaustista loppujen lopuksi onkaan hyötynyt.

Tällaiset Zounatanin kaltaiset tulevaisuuden toivot, jotka alkavat kyseenalaistaa tämän tason tapahtumia, nostaa ainakin itselläni niskakarvat pystyyn ja pienen pelon pelon persiiseen tulevaisuudesta.

No ehkä se sanonta, että ihmiset eivät koskaan opi historiasta on totta. Aina tasasin väliajoin unohdetaan, mitä on tapahtunut, jotta se sama voi tapahtua uudestaan.

Edit:

Koominen tuo Zounatanin sigu yhdistettynä hänen pariin edelliseen viestiinsä. Kannattaisi ehkä oppia myös muiden virheistä.

Itseäni pelottaa se, kuinka sokeasti kansa uskoo kaiken, mitä sille syötetään. Seassa voi olla totuuttakin, mutta tarkoituksena on pitää ihmiset uskollisina viralliselle totuudelle, jossa ei sitten paljon totta olekaan.

Ja sen sigun on tarkoituskin olla hauska. Ja yleensä kaikkien virheistä kannattaa ottaa oppia, en kai ole väittänyt ettei kannattaisi?

Hei mutta. Tässä tredissähän keskusteltiin Saddamista eikä Hitleristä. Ja pitikin eksyä tänne väittelyosioon. Punttauksen takiahan mä tänne olen rekisteröitynyt. Mutta hyvähän se on joskus mielipiteensä ilmaista.

Ja vielä:

Onko oikeus sitä, että otetaan Salomonin silmä-silmästä jne-laki käytäntöön?

On. Eikö se ole juuri oikeudenmukaisuuden perimmäinen ilmentymä?

Kyllä tekijä pitää vastuuseen saattaa, sitä vastaan en väitä. Mutta saman tien sitten ne muutkin tekijät.