Sähkön hinta!

Liittynyt
21.1.2005
Viestejä
1 614
Siis nouseeko se vai ei, kuka tietää, ei vissiin kukaan vaikka sillähän tässä nyt on peloteltu. Jos radikaali korotus tulee niin pakko kai myydä 80%:sesti pankin omistama ok-talo kauhealla tappiolla, ja muuttaa takaisin Helsinkiin.

Auttaisiko lisäydinvoima, varmasti auttaisi. Jos päättäjät tietäisivät millaista porukkaa täältä maaseudulta muuttaa kerrostaloihin, niin varmaan saataisiin joku älykäs ratkaisu tuohon energiaveroon.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
eilen ainaki tuli ohjelma jossa sanottiin että sähkön hinta voi pahimmillaan nousta n,40% päästökaupan takia.
 
Kyllähän nyt kovastikin näyttää siltä, että sähkön hinta nousee. Eilen uhkailtiin uutisissa, että nousu olisi 20% luokkaa, mikä on jo todella tuntuva korotus kun ei tälläkään hetkellä ole mitään ilmaista. Kaukolämmön hintaan tulee ilmeisesti samansuuruinen korotus. Outoa vaan on se, miten nyt yhtäkkiä on noin suuret paineet korotuksille, miksi ihmeessä noita hintoja ei voitu nostaa pikku hiljaa.
Mun puolesta voitais rakentaa lisää ydinvoimaloita.
 
Miten se päästökauppa voi vaikuttaa nostavasti hintoihin? Olen elänyt siinä käsityksessä, että suomessa tuotetaan aika hyvin sähköä ydinvoimalla, vesivoimalla, turpeella ja vähiten hiilivoimalla. Eikös suomen pitäisi olla se, joka myy niitä päästökiintiöitä muille eikä toistepäin?! Lisäksi ostettu sähkökin on tuotettu suurimmaksi osaksi vesivoimalla (norja, ruotsi) jolloin päästökaupan ei pitäisi vaikuttaa ainakaan nostavasti hintoihin...
 
kas-vain sanoi:
Miten se päästökauppa voi vaikuttaa nostavasti hintoihin? Olen elänyt siinä käsityksessä, että suomessa tuotetaan aika hyvin sähköä ydinvoimalla, vesivoimalla, turpeella ja vähiten hiilivoimalla. Eikös suomen pitäisi olla se, joka myy niitä päästökiintiöitä muille eikä toistepäin?! Lisäksi ostettu sähkökin on tuotettu suurimmaksi osaksi vesivoimalla (norja, ruotsi) jolloin päästökaupan ei pitäisi vaikuttaa ainakaan nostavasti hintoihin...
se vaikuttaa nostavasti hintoihin ja siinä seliteltiin syitäkin, valitettavasti en sitä muista miten se homma meni. vesitilanne on nyt niin hyvä kuulemma että sähkön hintaa voitais alentaa 20-25% mutta tuo päästökauppa jotenkin siihenkin vaikutti että hinnan alennusta ei voida tehdä ja samaan syssyyn se äijjä selitteli tuosta 40% hinnan noususta.
 
Kovin vahvalla pohjalla tiedot eivät täällä päässä ole, mutta käsittääkseni päästökauppa nostaa hintoja, koska Suomessa teollisuus oli investoinut ympäristöteknologiaan päästöjen pienentämiseksi jo ennen päästökaupasta päättämistä. Eli, päästöjä päätettiin vähentää tietty prosenttimäärä tiettyyn vuoteen mennessä. Koska kustannustehokkaimmat keinot on jo Suomessa käytetty, ei päästöjä kyetä vähentämään, vaan päästöoikeuksia joudutaan ostamaan muualta.
Vaikka päästöjä ei voidakaan helposti vähentää, olisi sähköä kuitenkin mahdollista säästää huomattavasti. Suomessa sähkön hinta on nimittäin euroopalaisen mittapuun mukaan hyvin edullista, joten teollisuus ei ole koskaan oikein tosissaan joutunut miettimään säästötoimenpiteitä.

Mike sanoi:
Mistät revittäis sitten rahat siihen voimalaan? Meidän pussista toki.

Sähköä kuluttavat tahot sen pidemmällä aikavälillä kustantavat, eli kyllä, todennäköisesti jokainen meistä.
 
jantunen7 sanoi:
Siis nouseeko se vai ei, kuka tietää, ei vissiin kukaan vaikka sillähän tässä nyt on peloteltu. Jos radikaali korotus tulee niin pakko kai myydä 80%:sesti pankin omistama ok-talo kauhealla tappiolla, ja muuttaa takaisin Helsinkiin.
Kuka sellasta taloa ostaa? Jos meinaan olet rakentanut talon, jossa on suora/varaava sähkölämmitys. Nyt äkkiä miettimään lecahormin paikkaa olkkariin ja siihen joku uuni pystyyn. Tai upottamaan maalämpöputkea sinne lampeen, mustaan syvään lampeen.
jantunen7 sanoi:
Jos päättäjät tietäisivät millaista porukkaa täältä maaseudulta muuttaa kerrostaloihin, niin varmaan saataisiin joku älykäs ratkaisu tuohon energiaveroon.
:lol2: Panokset kovenee! Panokset kovenee! jantunen7 yhden miehen mielenosoituksessa eduskuntatalon rappusilla. Jos ette anna sähköä, muutan Helsinkiin, saatana! :D
Mike sanoi:
Mistät revittäis sitten rahat siihen voimalaan? Meidän pussista toki.
Öööö... Esim. Teollisuuden Voima Oy on yksityinen, suomalaisten teollisuus- ja voimayhtiöiden omistama sähköntuotantoyhtiö. Kyllä kansainvälinen suurpääoma rakentaa mielellään ydinvoimaloita mihin tahansa maahan Euroopassa, mihin niitä enää vain saa rakentaa. Ei missään tapauksessa meidän pussista, vaan ahneen kapitalistin pussista.
 
Willie sanoi:
Kovin vahvalla pohjalla tiedot eivät täällä päässä ole, mutta käsittääkseni päästökauppa nostaa hintoja, koska Suomessa teollisuus oli investoinut ympäristöteknologiaan päästöjen pienentämiseksi jo ennen päästökaupasta päättämistä.
Perussyy on juuri tämä. Eli vihreä intomielisyys, ajatelemattomuus ja jälleen kerran surkea neuvottelutulos isojen poikain neuvottelupöydissä. Kiitti, Satu Hassi!!

Nyt sitten huomataan, että tuuli/vesi yms. voimaa käyttävien sähköyhtiöiden kannattavuus on parantunut. No niitähän ilmeisesti oli tarkoituskin suosia. Sitten pohditaan, että miten näitä mukamas "ansiottomia" windfall-voittoja päästäisiin verottamaan. Jossain vaiheessa esillä oli ehdotus, että ekologista sähköä tuottavat yhtiöt pitäisi velvoittaa tuottamaan osa sähköstään esim. hiilellä. Järjen riemuvoitto.

Suomessahan sähkön hintaa on tähän asti eniten nostanut tämä Pohjoismainen sähköpörssi, jonka on tarkoitus varmistaa, että kuluttaja joutuu aina maksamaan sähköstä mahdollisimman korkean hinnan riippumatta siitä onko Norjassa sadekesä vai hyvä turskankuivausvuosi.
 
Eihän se ahne kapitalistisika kokoo... ;) Siis, eihän mikään yritys rakentaisi ydinvoimalaa, ellei se tuottaisi voittoa. Sähköä myyvät yritykset keräävät kustannukset sähkönkuluttajilta, joten he maksavat loppupeleissä kustannuksista.
Kaupungit ja valtio saattavat osallistua ydinvoimalan rahoitukseen ryhtymällä osakkaiksi joko suoraan tai omistamiensa sähköyhtiöiden kautta. Tällöinhän sijoitettavat rahat menevät periaatteessa veronmaksajien varoista. Osakkaat ovat kuitenkin oikeutettuja myös voimalan tuottamiin voittoihin, joten varat palautuvat pidemmällä aikavälillä takaisin.
 
Willie sanoi:
Eihän se ahne kapitalistisika kokoo... ;) Siis, eihän mikään yritys rakentaisi ydinvoimalaa, ellei se tuottaisi voittoa. Sähköä myyvät yritykset keräävät kustannukset sähkönkuluttajilta, joten he maksavat loppupeleissä kustannuksista.
Mitä!?!?

Eikö ydinvoima olekaan ainoa vapaaehtoisuuteen ja demokratiaan perustuva energiamuoto? Turhaanko tuhannet salskeat, vaaleat, atleettivartaloiset Kokoomus Jugend -nuoret vaeltavat joka kesä (Totti Karpelan mukaan nimetyn) Organization Todtin työleireille rakentamaan Eurosuomeen uusia ydinvoimaloita?

Mulla on ainakin kahden kuukauden lapio- ja betoniraudoitustalkoot buukattuna ensi kesänä Eurajoella. Teltassa asutaan sekamajoituksessa. Iltanuotio ja makkaranpaistoa.

Tulevaisuuden energiamuodot jaotellaan reinon talousopin mukaan näin:
a) Ekosähkö (tuuli, vesi, en ole varma kelpaako turve päästökaupan takia). Suomessa rajalliset tuotantomahdollisuudet (kosket meni jo, tuulta ei piisaa). Ei halpa.
b) Päästökauppasähkö (hiili, öljy). Kallista päästökaupan ja öljyn hinnan kohoamisen vuoksi. Ja joka tapauksessa katoava luonnonvara.
c) Ydinsähkö. Ekologista, vaikka viherpiipertäjä piipittäisi mitä. Helppoa, halpaa, turvallista, kaunista. Ja ennen kaikkea tervettä kilpailua a:lle ja b:lle.

Jos kohta C jätetään pois, ei tule kilpailua ja sähköstä tulee pula. Hinta nousee aivan pilviin. Kyllähän kuluttaja joka tapauksessa joutuu sähköstään jotain maksamaan, mutta ydinsähkön kanssa hinta pysyy edes jossain rajoissa.
 
Reinon energiapoliittisesta opista jäi puuttumaan muutama keskeinen vaihtoehto: puuhake ja aurinkoenergia, joista viimeksimainitun suhteen tehdään uusia innovaatioita. Ydinsähkö käsittänee myös fuusioenergian.
Vaikka viherpiipertäjä olenkin, niin tällä hetkellä piipitän pienellä kimeällä kukkahattutätiäänelläni ydinsähkön puolesta. Mahdolliset suuret paikalliset riskit eivät paljoa paina silloin, kun vaakakupissa on maailmanlaajuiset varmasti toteutuvat riskit (kasvihuoneilmiö).
 
Willie sanoi:
Kovin vahvalla pohjalla tiedot eivät täällä päässä ole, mutta käsittääkseni päästökauppa nostaa hintoja, koska Suomessa teollisuus oli investoinut ympäristöteknologiaan päästöjen pienentämiseksi jo ennen päästökaupasta päättämistä. Eli, päästöjä päätettiin vähentää tietty prosenttimäärä tiettyyn vuoteen mennessä. Koska kustannustehokkaimmat keinot on jo Suomessa käytetty, ei päästöjä kyetä vähentämään, vaan päästöoikeuksia joudutaan ostamaan muualta.
Hyvin pitkälti näin. Kioton sopimuksessa hiilidioksidipäästöjä verrataan vuoden 1990 tasoon. EU-tasolla päästöjä on tavoitteena alentaa 7% vuoteen 2010 mennessä ja kaikkien maiden kesken 5,2% vuoden 1990 tasosta. Suomessa oltiin tuolloin jo ympäristölainsäädännöllä vähennetty päästöjä yksipuolisesti. Täällä ei voida siis alentaa päästöjä yhtä helposti kuin niissä maissa, joissa päästöistä ei välitetty vuonna 1990.

Kioton sopimukseen sisällytettiin markkinamekanismi, jolla sopimusvaltiot voivat käydä päästökauppaa. Tämän tarkoituksena on asettaa hiilidioksidipäästöille selkeä rahallinen hinta, joka pakottaa jäsenvaltiot alentamaan päästöjä. Suomi on selkeä päästöoikeuksien ostaja, koska ne ovat halvempia kuin päästöjen vähentäminen suomalaisessa energiantuotannossa.

Willie sanoi:
Vaikka päästöjä ei voidakaan helposti vähentää, olisi sähköä kuitenkin mahdollista säästää huomattavasti. Suomessa sähkön hinta on nimittäin euroopalaisen mittapuun mukaan hyvin edullista, joten teollisuus ei ole koskaan oikein tosissaan joutunut miettimään säästötoimenpiteitä.
Samalla viivalla ne energiakustannukset ovat muiden kustannusten kanssa teollisuudessa. Energiaintensiivisilla aloilla on tehty jo paljonkin työtä energiankäytön vähentämiseksi. Teollisuus on kuitenkin perinteisesti ollut merkittävä energiantuottajien omistaja. Kulutuksen vähentäminen on ollut ehkä niille kannattamattomampi vaihtoehto kuin tuotannon lisääminen.

kas-vain sanoi:
Lisäksi ostettu sähkökin on tuotettu suurimmaksi osaksi vesivoimalla (norja, ruotsi) jolloin päästökaupan ei pitäisi vaikuttaa ainakaan nostavasti hintoihin...
Tämä on toinen tärkeä sähkön hintaa nostava tekijä päästökaupan ohella. Suomi on nykyään osana yhteispohjoismaisesta sähkömarkkinaa, jossa sähkön hinta määräytyy yhdessä sähköpörssissä Nord Poolissa. Suuremman kokonaismarkkinan piti lisätä kilpailua. Käytännössä suuret tuottajat voivat kuitenkin manipuloida hinnanmääritysmekanismia markkinahintaa nostaen.

neutraali sanoi:
se vaikuttaa nostavasti hintoihin ja siinä seliteltiin syitäkin, valitettavasti en sitä muista miten se homma meni. vesitilanne on nyt niin hyvä kuulemma että sähkön hintaa voitais alentaa 20-25% mutta tuo päästökauppa jotenkin siihenkin vaikutti että hinnan alennusta ei voida tehdä ja samaan syssyyn se äijjä selitteli tuosta 40% hinnan noususta.
Vesitilanne ja päästökauppa vaikuttavat toki osaltaan sähkön hintaan. Suurin syy hinnan nousuun on kuitenkin aidon kilpailun puute ja sähkön pieni hintajousto. Vaikka hintaa nostetaan, eivät kuluttajat ja teollisuus vähennä merkittävästi kulutustaan. Tämän vuoksi voittojaan maksimoivan sähköntuottajayrityksen kannattaa nostaa hintaa, koska ne siihen pystyvät.

Willie sanoi:
Reinon energiapoliittisesta opista jäi puuttumaan muutama keskeinen vaihtoehto: puuhake ja aurinkoenergia, joista viimeksimainitun suhteen tehdään uusia innovaatioita. Ydinsähkö käsittänee myös fuusioenergian.
Näistä viherpiipertäjien kailottamista uusiutuvista energianlähteistä puhuttaessa pitää muistaa, että energiantuotannon tehokkuudessa on usean dekadin ero fossiilisten polttoaineiden ja ydinenergian hyväksi. Uusituvista lähteistä ei käytännössä voida koskaan saada, ainakaan nykyisellä teknologialla, merkittävää osaa kaikesta käytetystä energiasta. Kaupallinen fuusioenergia on viimeiset 30 vuotta ollut 50 vuoden päässä tulevaisuudessa. Fuusioenergiaa ei voi ottaa tämän perusteella mukaan mihinkään energiapoliittisiin päätöksiin.
 
lIhaa sanoi:
Näistä viherpiipertäjien kailottamista uusiutuvista energianlähteistä puhuttaessa pitää muistaa, että energiantuotannon tehokkuudessa on usean dekadin ero fossiilisten polttoaineiden ja ydinenergian hyväksi. Uusituvista lähteistä ei käytännössä voida koskaan saada, ainakaan nykyisellä teknologialla, merkittävää osaa kaikesta käytetystä energiasta. Kaupallinen fuusioenergia on viimeiset 30 vuotta ollut 50 vuoden päässä tulevaisuudessa. Fuusioenergiaa ei voi ottaa tämän perusteella mukaan mihinkään energiapoliittisiin päätöksiin.

Nythän nuo insinöörit ovat ensimmäistä kertaa saaneet poltettua fuusioenergiaa niin että sen tuloksena on enemmän energiaa kuin siihen polttamiseen menee, tosin tämä taisi kestää jotain 0,00001 sekunttia. Eli hommassa on hiukan edistytty :)
 
Päästökauppatilanne:

Suomi: Pitkän ajan investoinnit päästöjen pienentämiseksi - Lisäinvestoinnit tulevat helvetin kalliiksi - Päästökauppa tulee helvetin kalliiksi

Puola: Kunnon investoinnit aloitetaan päästökaupan alkaessa - Jo pienet investoinnit vaikuttavat olennaisesti päästöjen määrään. Samalla satsauksella kuin Suomella Puolasta tulee päästökaupassa nettovoittaja, joka pääsee helvetin helpolla hyötyen taloudellisesti siitä, että on viimeiset vuosikymmenet saastuttanut enemmän kuin muut.

Tämä on osa suomen tämän hetkistä politiikkaa ja tästä me kaikki maksamme osamme. Tarjallakin on varmasti hyviä ideoita "mielipidejohtajana" elämiseen sopusoinnussa tilanteen kanssa, sillä tarjankin talous heittää härän pyllyä nousevien sähkölaskujen takia. Rahvas pitää yhtä poltinta kiinni kattolampussa, sillä 4 vie liikaa sähköä. Helsingin kaupungin uudet jouluvalot myydään Krakovaan...

Saatanan katkeraa tilitystä näin puolen päivän aikaan.
 
Mike sanoi:
Mistät revittäis sitten rahat siihen voimalaan? Meidän pussista toki.
Ydinenergia maksaa kyllä itse itsensä. Voisipa melkein väittää, että sinunkin pussi vain lihoisi uusista ydinvoimaloista.
 
ToughGrip sanoi:
Tämä on osa suomen tämän hetkistä politiikkaa ja tästä me kaikki maksamme osamme. Tarjallakin on varmasti hyviä ideoita "mielipidejohtajana" elämiseen sopusoinnussa tilanteen kanssa, sillä tarjankin talous heittää härän pyllyä nousevien sähkölaskujen takia. Rahvas pitää yhtä poltinta kiinni kattolampussa, sillä 4 vie liikaa sähköä. Helsingin kaupungin uudet jouluvalot myydään Krakovaan...
Eniten Tarjassa vituttaa juuri tuo, kun sillä menee aina omat typerät maailmanparannusideat maan edun edelle. Ja kun nuo ideat ovat vielä usein kommunistis-setalaista linjaa, niin niiden soisi jäävän maailmalla näkymättä. Vähän sama kun sain hiljattain jonku sähköpostilla jonku vetoomusen ydinvoimaa vastaan. No eihän siinä mitään, mutta samalla kun siinä haluttiin luopua ydinvoimassa, annettiin ymmärtää että ydinvoima on syyllinen myös ilmastonmuutokseen. Ydinvoimasta luopuminen oli siis ratkaisu kaikkeen hyvään ja kauniiseen. Eihän siinä sitten muuta kuin poltetaan kaikkea mahdollista, kun kerta se pelastaa maailman ilmastonmuutokselta. Onneksi olivat laittaneet sentään nimensä alle, tietääpähän ettei tarvitse ottaa ikinä tosissaan seuraavia järjestöjä: Naiset Atomivoimaa vastaan, Naiset Rauhan Puolesta ja Edelleen Ei ydinvoimaa -kansalaisliike. Jos tätä lukee joku noiden järjestöjen aktiivi, niin voisitko hieman selventää tuon vetoomuksen logiikkaa?
 
NHB sanoi:
Eniten Tarjassa vituttaa juuri tuo, kun sillä menee aina omat typerät maailmanparannusideat maan edun edelle.
Ei viedä tätäkin keskustelua Tarjan mollaamiseksi. Vaikka hän kannattaakin huonon sopimuksen noudattamista, ei häntä voi syyttää siitä, että Suomi on sellaisen neuvotellut ja ratifioinut.

NHB sanoi:
Naiset Atomivoimaa vastaan, Naiset Rauhan Puolesta... Jos tätä lukee joku noiden järjestöjen aktiivi, niin voisitko hieman selventää tuon vetoomuksen logiikkaa?
Naisen logiikkaa?
 
lIhaa sanoi:
Ei viedä tätäkin keskustelua Tarjan mollaamiseksi. Vaikka hän kannattaakin huonon sopimuksen noudattamista, ei häntä voi syyttää siitä, että Suomi on sellaisen neuvotellut ja ratifioinut.
No tuo nyt on yksi esimerkki. Miten olisi vaikka se, että Tarja haluaisi maailman asekauppa ja pääomien siirrot verolle pantavaksi, rahat sitten "hyvään tarkoitukseen". Tuollaisten ideologioiden esille tuominen on sitä viimeistä hommaa mitä itse odotan Suomen Presidentiltä. Tuollaisella ei voi voittaa mitään, mutta paskalla tuurilla saattaa sorata suhteita isoimpiin maihin. Ja ikävä kyllä nämä ei lopu tähän.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom