Sähkön hinta

[ehec]

Mikä tuossa tukihimmelissä sitten se omavastuu? Kattooko ne jotain tulorajoja ja saako sellainenkin jolla paljon omaisuutta.

Aivan hullua jos köyhä eläkeläinen jolla 399 euroa sähkölasku kuussa ei saa mitään. Sikarikas saa sitten tukea uima-altaansa lämmittämiseen. Sitten tietysti tuo sikarikas on vielä verisesti vastustanut kaikkia tulonsiirtoja köyhille.

Varmaan tuo köyhä eläkeläinen jolla sähkölasku 399€/kk voi marssia Kelaan hakemaan toimeentulotukea ettei tarvi paleltua, luulisin. Sitten tietty jos se on saanut jemmattua tilille 2000€ jotka aikoi antaa lapsenlapsilleen niiden 18v synttäreillä niin sitten sitä toimeentulotukea ei saa, vaan nuo säästöt on ensin sijoitettava sähkölaskuihin. Ja varmaan aika moni vanhan liiton eläkeläinen ajattelee "minä en mittään sosiaalitukiaisia ano" ja mieluummin paleltuu kotiinsa.

 

[Rantapallo]

Varmaan tuo köyhä eläkeläinen jolla sähkölasku 399€/kk voi marssia Kelaan hakemaan toimeentulotukea ettei tarvi paleltua, luulisin. Sitten tietty jos se on saanut jemmattua tilille 2000€ jotka aikoi antaa lapsenlapsilleen niiden 18v synttäreillä niin sitten sitä toimeentulotukea ei saa, vaan nuo säästöt on ensin sijoitettava sähkölaskuihin. Ja varmaan aika moni vanhan liiton eläkeläinen ajattelee "minä en mittään sosiaalitukiaisia ano" ja mieluummin paleltuu kotiinsa.

EIhän sillä passais sitten omaisuuttakaan juuri olla. Voi joutua esim myymään autonsa jos on. Sama koskee pienituloista duunaria joka tarvii autoaan työmatkoihin, sieltä voi tulla vaan kehotus vaihtaa halvempaan. Ei se mikään taikaseinä ole muuta kuin rikollisille, mamuille ja nisteille. Raukat voisi retkahtaa ilman apua.

Joo varmasti tuokin ettei moni kykene tai halua hakea apua vaikka tarve olisi.

 

[Polari]

Varmaan tuo köyhä eläkeläinen jolla sähkölasku 399€/kk voi marssia Kelaan hakemaan toimeentulotukea ettei tarvi paleltua, luulisin. Sitten tietty jos se on saanut jemmattua tilille 2000€ jotka aikoi antaa lapsenlapsilleen niiden 18v synttäreillä niin sitten sitä toimeentulotukea ei saa, vaan nuo säästöt on ensin sijoitettava sähkölaskuihin. Ja varmaan aika moni vanhan liiton eläkeläinen ajattelee "minä en mittään sosiaalitukiaisia ano" ja mieluummin paleltuu kotiinsa.

Niin ja siis eikös se pitäny olla kwh osuus yli 400 eikä et koko sähkölasku

 

[ehec]

EIhän sillä passais sitten omaisuuttakaan juuri olla. Voi joutua esim myymään autonsa jos on. Sama koskee pienituloista duunaria joka tarvii autoaan työmatkoihin, sieltä voi tulla vaan kehotus vaihtaa halvempaan. Ei se mikään taikaseinä ole muuta kuin rikollisille, mamuille ja nisteille. Raukat voisi retkahtaa ilman apua.

Joo varmasti tuokin ettei moni kykene tai halua hakea apua vaikka tarve olisi.

Mistäs kela tietää onko tuen hakijalla autoa tai millanen auto on? Mutta toki, kyllä omaisuus jollain tasolla huomioidaan.

 

[maltsu]

Näähän on ihan perseestä kaikki, siis saa verohelpotuksia johonkin seuraavan vuoden verotukseen?
Tommosia ei pitäis jakaa ollenkaan, varmaan 60 kelavirkailijaa palkattu lisää pelleilemään näiden kanssa ja helpotuksia saa sitte joskus tulevaisuudessa kun tilanne ohi.
Eiköhän tässä nyt valmistella vaan sitä hintakaton skippaamista ja perustellaan että mehän tehtiin tämä pelleily, oltiin tosi reiluja.

E: siis vähennys on rehellisille työssä käyville ihmisille seuraavan vuoden verotukseen ja tuki on mamuille ja eläkeläisille heti lapaseen?
Ei varmasti tule hintakattoa, ”kyllä tämä riittää”. Tukiviidakkoa, verotuksen monimutkaisuutta ja virkamieskuntaa paisutetaan näillä.

 

[ehec]

Näähän on ihan perseestä kaikki, siis saa verohelpotuksia johonkin seuraavan vuoden verotukseen?
Tommosia ei pitäis jakaa ollenkaan, varmaan 60 kelavirkailijaa palkattu lisää pelleilemään näiden kanssa ja helpotuksia saa sitte joskus tulevaisuudessa kun tilanne ohi.

Varmaan vähennyksiä varten on palkattu verovirkailijoita jos on tarvittu. Tän jutun mukaan sähkötukea varten kelavirkailijoita on rekrytty ehkä pari sataa https://yle.fi/a/3-12636250 Herää tietysti kysymys että eikö ajoissa valmistellulla hintakatolla olisi vältytty noiltakin rekryiltä ja sen avun olisi saannut nekin vanhukset jotka ei kelan apuun osaa/halua turvautua.

 

[maltsu]

Olinpas optimistinen, satoja työntekijöitä ilmeisesti juu. Satoja sairaanhoitajia täysin impossible ja mistä rahat? Kauhea poliittinen vääntö. Satoja kelan työntekijöitä jakamaan rahaa, naps kas tuossa. On tämä ihmeellinen maa.
Hintakaton väistämisen lisäksi näillä kaiketi varmistellaan myös se, ettei tartte esim fortumin ym kertoa todellisia katteita. Poliitikot pyörii valtion fortumin ja Helsingin kaupungin omistaman helenin lubrikanttien ympärillä, ei ole kansalaisen paikka alkaa siellä määräilemään mitä tai miten tehdään. Saatte nähdä kohta ’valtio lisää valvontaa ja läpinäkyvyyttä’ asettamalla hallituspaikoille vähän lisää poliitikkoja valvomaan asioita. Maan tapa, ei suinkaan korruptiota, sitähän ei Suomessa ole ainoana maana maailmassa.

 

[ehec]

Taisin eilen sanoa olevani jopa aika optimistinen sen suhteen, että hintakatto saadaan. Eilistä kyselytuntia ja muita ulostuloja kuunnelleena täytyy todeta, että uskon edelleen että "hintakatto" tulee mutta nyt uskon myös, että suomalaiseen tapaan kehitetään niin monimutkainen malli, että vaikuttavuus on heikko ja väliinputoajia on jotka ovat kusessa silti. Kuulosti siltä, että todennäköisesti tulee joku omavastuu osuus sähkölaskun alapäähän ja mikä hauskinta, myös yläpäähän. Yläpään rajaa perusteltiin sillä, että kannustin sähkön säästämiseen säilyy. Hmmmm, luulisin että jos joku kuluttaa sähkölämmitteisessä omakotitalossa normisti 20 000 kWh per vuosi niin ihan mieluusti koittaa säästää sähköä vaikka hintakatto koskisi sähkön hintaa heti 1kWh kulutuksesta äärettömään, kun sähkön hinta on katosta huolimatta moninkertainen aiempaa verrattuna.

Lintilä koitti myös vänkyröidä hintakattoa vastaan argumentilla, että jo sähkötuki ja sähkövähennys tulevat maksamaan x sataa miljoonaa. Onkohan se hoksannut että tämä hintakatto ei ole vain lisäkulu aiempien tukien päälle, vaan hintakatto laskisi noita aiemmin päätettyjen tukien määrää olennaisesti.

edit. Ja muutamat väläytteli sitä, että jos onnistuu jossain kuussa kuluttamaan sähköä vähemmän kuin edellisessä, niin saisi sähkön halvemmalla kun on osallistunut sähkönsäästötalkoisiin. Voi helvetti jos ne tollaseen lähtee. Voi seurata pientä kikkailua ja ties millanen viranomaisarmeija taas tarvitaan sähkölaskuja kyttäilemään.

 

[Powerhousu]

Eiköhän tässä nyt valmistella vaan sitä hintakaton skippaamista ja perustellaan että mehän tehtiin tämä pelleily, oltiin tosi reiluja.

Ihan nyt vain siltä varalta, kun tuntuu kiukuttavan kovasti, ja ajattelet siksi ehkä hieman yksipuolisesti: Jos sitä hintakattoa ei tule, niin on olemassa sellainen ihan pieni mahdollisuus sillekin, että se ei ihan oikeasti onnistu. Ei kaikki ole saamattomien tai korruptoituneiden poliitikkojen syytä, jotka vetää rahat omaan taskuun. Mä en ainakaan keksi kuka sen hintakaton maksaa. Ei nimittäin ole välttämättä kovin yksinkertaista vain sanoa sähköyhtiöille, että sähkö maksaa nyt tämän verran ja leikatkaa se voitoistanne. Tai verottaa sähköyhtiöiden ennätysvoittoja rajulla kädellä ja maksaa hintakatto sillä. Onko sitten parempi mieli, jos päätetään ottaa vielä vähän lisää valtionvelkaa millä maksetaan hintakatto? Mä en kyllä näistä mitään tiedä ja ehkä se onkin ihan läpihuutojuttu, kun vain päätetään niin. Vähän kyllä epäilen.

Tässä on eduskuntavaalitkin tulossa huhtikuussa. Olisi aika typerä veto kyllä kerätä kannatusta puhumalla hintakatosta ilman aikomustakaan yrittää toteuttaa sitä. Koska jos se toteutuu, niin kannatus on taattu, mutta jos se ei toteudu, oli syy ihan mikä hyvänsä, niin äänestäjät pettyy ja kannatus laskee.

 

[RSH]

Tuosta hintakaton keskustelusta puuttuu kokonaan se että sähkön tuotantokustannukset on suuressa osassa Suomessa tuotettua sähköä edelleen selkeästi alle 10snt/kWh. Esim. kaasulla tuotetaan niin vähän sähköä, että jos valtio kuittaa siitä tietyn hinnan ylittävän osan ei siitä kovin suurta summaa pääse kertymään.

 

[j_m_k]

Tammikuusta alkaen voi työntää Kelaan sähkölaskuja, jos siis yli 400€ kuussa joillain okt asujilla

Kela: sähkötukea voi hakea tammikuusta alkaen

Sähkötukea ei voi saada, jos sähkömenot ovat alle 400 euroa kuukaudessa.

www.iltalehti.fi

Typerät säännöt. Esim yh lapsiensa kanssa ei saa tukea. Ite en tule saamaan, poika asuu kanssa talossa ja täyttää vielä 18 tammikuun alussa. Kuluthan häneltä loppui jo 17v kun lapsilisät loppui, nyt alkaa varmaan tienaamaan. Yritän kyllä. Tosin tuo 400e ylittyy toivottavasti vain vähän

 

[Deleted member 131115]

The control room

www.svk.se

Tuolta voi katsoa koko balttian tilannetta. Jos kiinnostaa mistä sähköä tulee ja miten sitä tuotetaan.

 

[Deleted member 96894]

Ihan nyt vain siltä varalta, kun tuntuu kiukuttavan kovasti, ja ajattelet siksi ehkä hieman yksipuolisesti: Jos sitä hintakattoa ei tule, niin on olemassa sellainen ihan pieni mahdollisuus sillekin, että se ei ihan oikeasti onnistu. Ei kaikki ole saamattomien tai korruptoituneiden poliitikkojen syytä, jotka vetää rahat omaan taskuun. Mä en ainakaan keksi kuka sen hintakaton maksaa. Ei nimittäin ole välttämättä kovin yksinkertaista vain sanoa sähköyhtiöille, että sähkö maksaa nyt tämän verran ja leikatkaa se voitoistanne. Tai verottaa sähköyhtiöiden ennätysvoittoja rajulla kädellä ja maksaa hintakatto sillä. Onko sitten parempi mieli, jos päätetään ottaa vielä vähän lisää valtionvelkaa millä maksetaan hintakatto? Mä en kyllä näistä mitään tiedä ja ehkä se onkin ihan läpihuutojuttu, kun vain päätetään niin. Vähän kyllä epäilen.

Tässä on eduskuntavaalitkin tulossa huhtikuussa. Olisi aika typerä veto kyllä kerätä kannatusta puhumalla hintakatosta ilman aikomustakaan yrittää toteuttaa sitä. Koska jos se toteutuu, niin kannatus on taattu, mutta jos se ei toteudu, oli syy ihan mikä hyvänsä, niin äänestäjät pettyy ja kannatus laskee.

Mustakin tää hintakattokeskustelu on aavistuksen vaalikalastelua, vaikka toki myös huolta itse asiastakin. Sähkön hinta ja sen muodostuminen kun nyt ei kuitenkaan ole suomalaisten tai edes suomalaisten poliitikkojen käsissä, joten jonkunlaisen hintakaton lyöminen tarkoittaa käytännössä sitä, että joku muu maksaa sen katon yli menevän osuuden. Jos se joku muu on valtio, se tarkottaa suomeksi että maksan veroissani sen minkä sähkössä säästän. Jos se joku muu on sähköyhtiöt, se tarkoittaa että sähkön myynnistä tulee kannattamatonta erityisesti niille yhtiöille joilla ei ole merkittävää omaa tuotantoa, jolloin ne poistuvat markkinoilta joko lyömällä hanskat tiskiin tai tekemällä konkan. Mikä tarkoittaa että kyseisen virman tai virmojen asiakkaat menettävät ne mahdolliset halvemmat diilit ja ovat koputtelemassa muoden yhtiöiden ovia, jolloin hintakatto=hintaminimi. Jos ja kun tästä kriisistä joskus läpi räpiköidään, meillä olisi jäljellä muutama iso sähköyhtiö, jolla ei ole kilpailijoita. Hintakatto=minimi.

Musta on joskus surullista huomata, että ihmiset on sitä mieltä että valtion pitäis maksaa, ettei suomalaisten tartte.

 

[j_m_k]

Hintakatossa on muuten semmoinen piirre, että sitten sähkö maksaa tasan sen, aina. Ennenvanhaan taxien maksimi taksa oli määritelty lailla, mutta ajoiko kukaan halvemmalla?

 

[maltsu]

Ihan nyt vain siltä varalta, kun tuntuu kiukuttavan kovasti, ja ajattelet siksi ehkä hieman yksipuolisesti: Jos sitä hintakattoa ei tule, niin on olemassa sellainen ihan pieni mahdollisuus sillekin, että se ei ihan oikeasti onnistu. Ei kaikki ole saamattomien tai korruptoituneiden poliitikkojen syytä, jotka vetää rahat omaan taskuun. Mä en ainakaan keksi kuka sen hintakaton maksaa. Ei nimittäin ole välttämättä kovin yksinkertaista vain sanoa sähköyhtiöille, että sähkö maksaa nyt tämän verran ja leikatkaa se voitoistanne. Tai verottaa sähköyhtiöiden ennätysvoittoja rajulla kädellä ja maksaa hintakatto sillä. Onko sitten parempi mieli, jos päätetään ottaa vielä vähän lisää valtionvelkaa millä maksetaan hintakatto? Mä en kyllä näistä mitään tiedä ja ehkä se onkin ihan läpihuutojuttu, kun vain päätetään niin. Vähän kyllä epäilen.

Tässä on eduskuntavaalitkin tulossa huhtikuussa. Olisi aika typerä veto kyllä kerätä kannatusta puhumalla hintakatosta ilman aikomustakaan yrittää toteuttaa sitä. Koska jos se toteutuu, niin kannatus on taattu, mutta jos se ei toteudu, oli syy ihan mikä hyvänsä, niin äänestäjät pettyy ja kannatus laskee.

Ei tätä Suomessa voi päättää yksin jos haluaa tehdä edukkaasti, vaan pitäisi tehdä EU-laajuisia päätöksiä. Siis tehdään oikeasti hintakatto tuottajille, ei mitään systeemiä missä edelleen pyytävät mitä haluavat ja valtio maksaa erotuksen. Mutta siis hyvä että ymmärrät poliitikkoja. Olisihan se huono jos kansalainen näyttäytyisi rettelöitsijältä poliitikon suuntaan. Samoin kuin jos Suomi näyttäisi rettelöitsijältä EU:n suuntaan. Ei pidä vaatia. Good boy.

 

[Deleted member 108056]

Mustakin tää hintakattokeskustelu on aavistuksen vaalikalastelua, vaikka toki myös huolta itse asiastakin. Sähkön hinta ja sen muodostuminen kun nyt ei kuitenkaan ole suomalaisten tai edes suomalaisten poliitikkojen käsissä, joten jonkunlaisen hintakaton lyöminen tarkoittaa käytännössä sitä, että joku muu maksaa sen katon yli menevän osuuden. Jos se joku muu on valtio, se tarkottaa suomeksi että maksan veroissani sen minkä sähkössä säästän. Jos se joku muu on sähköyhtiöt, se tarkoittaa että sähkön myynnistä tulee kannattamatonta erityisesti niille yhtiöille joilla ei ole merkittävää omaa tuotantoa, jolloin ne poistuvat markkinoilta joko lyömällä hanskat tiskiin tai tekemällä konkan. Mikä tarkoittaa että kyseisen virman tai virmojen asiakkaat menettävät ne mahdolliset halvemmat diilit ja ovat koputtelemassa muoden yhtiöiden ovia, jolloin hintakatto=hintaminimi. Jos ja kun tästä kriisistä joskus läpi räpiköidään, meillä olisi jäljellä muutama iso sähköyhtiö, jolla ei ole kilpailijoita. Hintakatto=minimi.

Musta on joskus surullista huomata, että ihmiset on sitä mieltä että valtion pitäis maksaa, ettei suomalaisten tartte.

alunalkaenkaan tilannetta ei olisi pitänyt päästää tällaiseksi että sähkön kaltaisen välttämättömyyshyödykkeen hinta voi raketoida..

ja kun kyse on välttämättömyydestä on hieman omituista "jakaa niukkuutta" korkealla hinnalla l. vain rikkaat pystyy lämmittämään talonsa.. Kyllähän esim Jorvin sairaalan päivystyksen jonot saataisiin helposti poistettua hinnoittelulla.. vaikka 5000€ ambulanssikyyti ja 50000€/sairaalassa vietetty yö niin aivan varmasti helpottuu ruuhka.

jo tuo 20c/kWh on 4-5-kertainen hinta "totuttuun" eli aivan varmasti saa ihmiset joilla ei ylimääräistä palkasta jää, säästämään sähkönkulutusta..

toki hintakaton voi muodostaa joko hyvin tai huonosti, ei tuossa mielestäni valtion (eli veronmaksajien) tarvitse enää tätä hommaa tukea (tuulivoimaan ym syydetty jo miljardeja valtiontukia).. jos sähköyhtiöt nyt tekee ennätystulosta perusteettomasti niin kyllä siellä voitaisiin "tyytyä" tavanomaiseen voittoprosenttiin ennen kuin kaikkien muiden (yritysten ja veronmaksajien) talous on kuralla

 

[Terrorkobolt]

Mustakin tää hintakattokeskustelu on aavistuksen vaalikalastelua, vaikka toki myös huolta itse asiastakin. Sähkön hinta ja sen muodostuminen kun nyt ei kuitenkaan ole suomalaisten tai edes suomalaisten poliitikkojen käsissä, joten jonkunlaisen hintakaton lyöminen tarkoittaa käytännössä sitä, että joku muu maksaa sen katon yli menevän osuuden. Jos se joku muu on valtio, se tarkottaa suomeksi että maksan veroissani sen minkä sähkössä säästän. Jos se joku muu on sähköyhtiöt, se tarkoittaa että sähkön myynnistä tulee kannattamatonta erityisesti niille yhtiöille joilla ei ole merkittävää omaa tuotantoa, jolloin ne poistuvat markkinoilta joko lyömällä hanskat tiskiin tai tekemällä konkan. Mikä tarkoittaa että kyseisen virman tai virmojen asiakkaat menettävät ne mahdolliset halvemmat diilit ja ovat koputtelemassa muoden yhtiöiden ovia, jolloin hintakatto=hintaminimi. Jos ja kun tästä kriisistä joskus läpi räpiköidään, meillä olisi jäljellä muutama iso sähköyhtiö, jolla ei ole kilpailijoita. Hintakatto=minimi.

Musta on joskus surullista huomata, että ihmiset on sitä mieltä että valtion pitäis maksaa, ettei suomalaisten tartte.

Se on just näin. Mikään muu hintakatto kuin sellainen, jossa valtio, eli kansalaiset kuittaa kansalaisten sähkölaskun x€/KWh ylimenevältä osalta, ei mun nähdäkseni ole mahdollinen. Eri maiden sähköverkot ovat varsin tiiviisti yhteydessä toisiinsa, muodostaen yhden eurooppalaisen sähköverkon, jossa toki on siirron pullonkauloja monessa paikassa mutta silti. Tämä tekee hyvin hankalaksi ellei mahdottomaksi tehdä järjestelmä, jossa sähkön hinta muodostuu eri maissa rajusti eri säännöillä. Muutosten tekeminen fiksusti Euroopan tasolla taas on hankalaa ellei mahdotonta johtuen sähkömarkkinoiden, varsinkin tuotantomuotojen erosta; Pohjoismaissa sähkö tuotetaan lähinnä ilman fossiilisia ja näiden tuotantokustannukset eivät ole juuri nousseet, jolloin bisneksen kate on tällä hetkellä parempi kuin kokkelin salakuljetuksella Kolumbiasta jenkkeihin. Saksassa, Itä-Euroopasta puhumattakaan sähkö tuotetaan edelleen isosti fossiilisilla, eli sähkö on kallista mutta niin on sen tuottaminenkin, ei siellä sähköyhtiöt mitään satumaisia voittoja revi. Poliittinen paine sille että jotain tarttis tehdä on ymmärrettävästi todella kova, jotain tehdään ja lopputuloksena tulee olemaan byrokraattinen himmeli, joka maksaa valtiolle ihan hemmetisti. Mutta auttaa toki hetken, vähän kuin kuseminen housuun pakkasella.

 

[gonzaless]

Hintakatossa on muuten semmoinen piirre, että sitten sähkö maksaa tasan sen, aina. Ennenvanhaan taxien maksimi taksa oli määritelty lailla, mutta ajoiko kukaan halvemmalla?

Varsinkin jos verohelpotus asiassa. Vähän niinku kotitalousvähennys on lisätty työn hintaan.

 

[Deleted member 108056]

Hintakatossa on muuten semmoinen piirre, että sitten sähkö maksaa tasan sen, aina. Ennenvanhaan taxien maksimi taksa oli määritelty lailla, mutta ajoiko kukaan halvemmalla?

jos miettii taksia niin se ei ole välttämättömyys kovinkaan monelle ja joille se on niin sitä käsittääkseni valtio tukee..

ja kyllä niitä hintoja pystyi ennen uudistuksiakin sopimaan mutta hinta varmaan oli monen mielestä silloin vielä kohtuullinen että tinkimiselle ei ollut tarvetta..

mutta tosiaan tuo hintakatto sähkölle pitäisi toteuttaa fiksusti eikä taas veronmaksajien kustannuksella

 

[SIC-]

Voiko hintakatto aiheuttaa sen, että ulkomailta ei toimiteta Suomeen sähköä silloin, kun kulutus on kovaa ja sähköä pitäisi myydä tappiolla tänne? Voiko Suomi laittaa hintakaton ja sitten määrätä ruotsalaiset ja norjalaiset sähköyhtiöt myymään tänne sähköä tappiolla?