Sähkön hinta

[maltsu]

Joo ei tuulivoima itsessään Tuulivoima muuttuu vasta siinä vaiheessa helvetin hyväksi, kun energian varastointi ratkaistaan. Eli se P2X (power to x) oikeasti pelittämään.

Vedyn varastointi nähdään yhtenä mahdollisena oikeasti suuren mittakaavan ratkaisuna. Eli silloin kun tuulee, tuulivoimalla vedyn tuotantoa, joka sitten käytetään eri tavoin energiana. Tämä vaatii tietysti tuulivoimakapasiteetin kasvatusta, mutta se on mitä todennäköisimmin toteutumassa.

En tiedä onko paras ratkaisu tuo yllä kuvattu, mutta noin siis tuulivoima voi ratkaista energiahaasteita.

Joskus kuuntelin pidemmän Wärtsilän esityksen aiheesta, Bloombergin visiot taustalla miten rakennetaan CO2 nolla yhteiskunta. Optimistisena taustaoletuksessakin taisi olla minimissään 5% ydinvoimaa. Ja varastointi sitten, akkuja, vetyä ja synteettistä metaania (maakaasu). Synteettinen metaani oli ainakin Wärtsilän mielestä mieluisampi. Sille on infraa jo. Mietitään mitkä putkisysteemit ollu Eurooppaan ja koko se määrä ja enemmän tuotettaisiin virtaamaan tuulivoimalla tehtyä kaasua? Loput akuista? Wärtsilä ei ole osakkeena hyvin performoinut, hehän tarjoavat voimaloihin sähkön säilytystä akuissa ja merimoottoreja jotka voidaan konvertoida dieselistä metaaniin tai vetyyn, markkina ei innostu, käytäntö ei oikein futaa. Rahat taitaa tulla dieselvoimaloista ja dieselillä taloudellisista merimoottoreista. Eurooppa ei oikein halua hyväksyä realiteetteja ja olla ratkaisukeskeinen, vaan halutaan omaksua ideologia ja ollaan haaveilukeskeisiä. Beautiful renewable vision. Sitä tässä nyt eletään. Realismia jonka se visio tuottaa.

 

[Multivita]

Joskus kuuntelin pidemmän Wärtsilän esityksen aiheesta, Bloombergin visiot taustalla miten rakennetaan CO2 nolla yhteiskunta. Optimistisena taustaoletuksessakin taisi olla minimissään 5% ydinvoimaa. Ja varastointi sitten, akkuja, vetyä ja synteettistä metaania (maakaasu). Synteettinen metaani oli ainakin Wärtsilän mielestä mieluisampi. Sille on infraa jo. Mietitään mitkä putkisysteemit ollu Eurooppaan ja koko se määrä ja enemmän tuotettaisiin virtaamaan tuulivoimalla tehtyä kaasua? Loput akuista? Wärtsilä ei ole osakkeena hyvin performoinut, hehän tarjoavat voimaloihin sähkön säilytystä akuissa ja merimoottoreja jotka voidaan konvertoida dieselistä metaaniin tai vetyyn, markkina ei innostu, käytäntö ei oikein futaa. Rahat taitaa tulla dieselvoimaloista ja dieselillä taloudellisista merimoottoreista. Eurooppa ei oikein halua hyväksyä realiteetteja ja olla ratkaisukeskeinen, vaan halutaan omaksua ideologia ja ollaan haaveilukeskeisiä. Beautiful renewable vision. Sitä tässä nyt eletään. Realismia jonka se visio tuottaa.

Itsekin työn puolesta olen saanut olla näissä aika aitiopaikalla, olematta syvemmän substanssin osaaja. Todella mielenkiintoista, eikä tulevaisuus näytä niin synkältä, vaikka nyt vastustaa.

Vetyyn on jo merkittävää infraa valmisteilla. Pelkästään Kristiinankaupungin laitos 200 megawattia ja siellä vedystä nimenomaan tuotettaosiin synteettistä metaania. Tuotannon pitäisi alkaa 2025.

 

[maltsu]

Itsekin työn puolesta olen saanut olla näissä aika aitiopaikalla, olematta syvemmän substanssin osaaja. Todella mielenkiintoista, eikä tulevaisuus näytä niin synkältä, vaikka nyt vastustaa.

Vetyyn on jo merkittävää infraa valmisteilla. Pelkästään Kristiinankaupungin laitos 200 megawattia ja siellä vedystä nimenomaan tuotettaosiin synteettistä metaania. Tuotannon pitäisi alkaa 2025.

Niin kun Euroopassa oltaisiin tosissaan alettu tekemään kovaa perusrunkoa ydinvoimalla heti kun ilmastonmuutosta (ja arabiöljyriippuvaisuutta) haluttiin alkaa korjaamaan, niin nyt oltaisiin aivan eri tasolla omavaraisia ja kokonaisratkaisussa loppusuoralla näiden vety ym hankkeiden kanssa. Nyt kompuroidaan ekaa kierrosta kolmenkymmenen vuoden jälkeen ja hirvittävän pitkä matka edessä.

 

[Multivita]

Niin kun Euroopassa oltaisiin tosissaan alettu tekemään kovaa perusrunkoa ydinvoimalla heti kun ilmastonmuutosta (ja arabiöljyriippuvaisuutta) haluttiin alkaa korjaamaan, niin nyt oltaisiin aivan eri tasolla omavaraisia ja kokonaisratkaisussa loppusuoralla näiden vety ym hankkeiden kanssa. Nyt kompuroidaan ekaa kierrosta kolmenkymmenen vuoden jälkeen ja hirvittävän pitkä matka edessä.

No joo. Mutta optimistina, parempi myöhään kuin ei milloinkaan ja pakko on paras motivaattori

 

[maltsu]

Vähän toista tulokulmaa, Malinen on hörhö mutta aina välillä kuitenkin ihan helvetin oikeassa. Mun mielestä hieno havainto mitä tuossa alussa sanoo, että kansaa pelotellaan sähkökatkoilla ja ties millä kakkapusseilla, mutta tosiasiassa äärimmäisen epätodennäköistä ja jos systeemit menee niin punaiselle, niin teollisuus ajaa vähän prosesseja alas ja sähköä riittää kaikille.
Miksi median annetaan pelotella muuta totuudenvastaista? Miksi fingrid ei anna lausuntoa miten asiat ovat ja mitä tehdään oikeassa kriisitilanteessa, vaan vihervas ideologiatoimittajat tekevät sen omasta hatusta heitettynä?

View: https://www.youtube.com/watch?v=NNsz_R2LpZk

 

[Multivita]

, niin teollisuus ajaa vähän prosesseja alas ja sähköä riittää kaikille.

En tuon latvakakkosen videoita katso, joten kysyn sinulta. Millä mekanismilla ja pelisäännöillä teollisuus ajaa prosesseja alas aina tiukassa paikassa? Jos niitä siis tulee. Onko valtiovallalla ohjausvaltaa vai joku vaikkapa metsäklusteri hyvää hyvyyttään keskeyttää prosessit? Se kun ei ole helppoa/halpaa se.

Eikä tämä ole mitään vänkää, vaan noinhan tilanne olisi helppoa ratkaista, että isot kuluttajat himmaisivat hetkeksi, mutta onko se realismia tänä talvena?

 

[maltsu]

En tuon latvakakkosen videoita katso, joten kysyn sinulta. Millä mekanismilla ja pelisäännöillä teollisuus ajaa prosesseja alas aina tiukassa paikassa? Jos niitä siis tulee. Onko valtiovallalla ohjausvaltaa vai joku vaikkapa metsäklusteri hyvää hyvyyttään keskeyttää prosessit? Se kun ei ole helppoa/halpaa se.

Eikä tämä ole mitään vänkää, vaan noinhan tilanne olisi helppoa ratkaista, että isot kuluttajat himmaisivat hetkeksi, mutta onko se realismia tänä talvena?

Onhan se ohjausvalta helpompaa, tehokkaampaa ja suunnatumpaa tuohon teollisuuden suuntaan, kuin alkaa pimentää kaupunginosia tai kaupunkeja randomina kuten jossain kehitysmaassa. Uskoisin että ISOJEN energiankuluttajien kanssa on toimintasuunnitelmia tiukan paikan suhteen muutenkin. Outokumpu, UPM yms varmaan tietää miten toimitaan, en usko että Mr. Burns Outokummun johdossa määrää kaupunkeja pimeäksi että terästuotanto ei keskeydy. Kyllä se toisinpäin täytyy kansanvallassa mennä.

 

[Multivita]

Onhan se ohjausvalta helpompaa, tehokkaampaa ja suunnatumpaa tuohon teollisuuden suuntaan, kuin alkaa pimentää kaupunginosia tai kaupunkeja randomina kuten jossain kehitysmaassa. Uskoisin että ISOJEN energiankuluttajien kanssa on toimintasuunnitelmia tiukan paikan suhteen muutenkin. Outokumpu, UPM yms varmaan tietää miten toimitaan, en usko että Mr. Burns Outokummun johdossa määrää kaupunkeja pimeäksi että terästuotanto ei keskeydy. Kyllä se toisinpäin täytyy kansanvallassa mennä.

Täytyisi minunkin mielestä, mutta onko näin. Mitä olen valtionyhtiöiden vastuullisuutta seurannut, niin en täysin luota.

Eikä pimennyksiä randomina vedettäisi. Maks 2 tuntia kiertäen.

 

[MÖYKKYNEN]

On tässä jo vähän harjoiteltu, vaikka hinta nousee vasta tammikuussa.
Saunomista vähennetty ja puuta poltettu ja ehkä läpötilakin pikkuisen alempi + lasten suihkukäytöstä kerrattu.

katso liitettä 249352

Miten porukka oikeasti voi pärjätä tässä menossa, jos tämä jatkuu enemmän kuin vähän aikaa? Itsellä nyt ei ole hätää, mutta voi kyllä kuvitella aika monella talon lähtevän alta kaikkien muidenkin kulujen ja menojen alla. Ei vaadi kuin vähän huonoa säkää tai vaikka työtilanteet muuttuu niin mitäs sitten?

Tässäpä kunteille pieni aivojennussinta. Monilla omakotitalossa Suomessa asuvilla on nyt se tilanne, että he joutuvat palelemaan sisällä +18C:ssa, koska ei ole rahkeita pitää korkeampaa lämpötilaa. Minulla on se tilanne, että asun Suomessa omakotitalossa ja joudun hikoilemaan +25C:ssa, itse asiassa toissapäivänä kelin lauhduttua hetkellisesti +26C:ssa, koska minulle ei ole rahkeita pitää matalampaa lämpötilaa.

Molemmissa tapauksissa akuutti syy on sama: Ukrainan sota.

Tä?

 

[MikaelF]

Paljon sähköä kuluttava teollisuus on ainakin isoksi osaksi mukana ns säätösähkö järjestelmässä, jossa alennetaan sähkönkulutusta nopeallakin aikataululla vaikka 30 megaa per laitos, kun ennalta sovitut hintaportaat ylittyvät. Meillä alempi hintaporras voi olla vaikka 500€/mWh ja ylempi 1000€/mWh, jolloin Yleensä paperitehtailla vedetään mekaanisenmassan tekoa alas. Jos säätösähkössä olisi vaikka kulloinkin 12 tehdasta, niin aika nopeasti (minuuteissa) saadaan kulutusta alennettua vaikka Meri-Porin hiilivoimalaa vastaavasti. Tarvittaessa osasta tehtaista voidaan laittaa tehtaan ulkopuoleltakin suurikulutuksiset kohteet seis, jos kyseisen kaltainen sopimus on tehty tehtaan osalta, mutta sen käyttöön laitto maksaa sitten melko paljon, kun tehtaalle maksetaan vahingot + palkkio alas kytkennästä. Lisäksi varalla olosta maksetaan vuosipalkkio, vaikka alaskytkentää ei edes tehtäisi.

 

[Deleted member 96894]

Vähän toista tulokulmaa, Malinen on hörhö mutta aina välillä kuitenkin ihan helvetin oikeassa. Mun mielestä hieno havainto mitä tuossa alussa sanoo, että kansaa pelotellaan sähkökatkoilla ja ties millä kakkapusseilla, mutta tosiasiassa äärimmäisen epätodennäköistä ja jos systeemit menee niin punaiselle, niin teollisuus ajaa vähän prosesseja alas ja sähköä riittää kaikille.
Miksi median annetaan pelotella muuta totuudenvastaista? Miksi fingrid ei anna lausuntoa miten asiat ovat ja mitä tehdään oikeassa kriisitilanteessa, vaan vihervas ideologiatoimittajat tekevät sen omasta hatusta heitettynä?

View: https://www.youtube.com/watch?v=NNsz_R2LpZk

Siksi koska Fingrid ei ole sanonut että ne katkot olisivat todennäköisiä, jolloin se oletettavasti ei pidä niitä todennäköisenä, eikä silloin sen tehtävänä ole ohjeistaa kenenkään pussiin kakkaamista. Toimittajat taas kirjoittavat kakkapusseista sellaisille ihmisille kuin sinä, joista on mukavaa käydä lukemassa se juttu ja todeta itsensä fiksummaksi ihmiseksi kun ne mielikuvitusihmiset jotka jossain skenaariossa ilmenevässä epätodennäköisessä tilanteessa ehkä ryhtyisivät kakkaamaan pussiin, koska eivät ymmärrä että ohje joka on nimetty "pitkäaikaisen sähkökatkon varalta" ei koske tunnin katkoa.

En ymmärrä mihin on kadonnut se kuuluisa maalaisjärki, kun enää ei edes pystytä ymmärtämään että viranomaisten tehtävä on varautua myös epätodennäköisiin tilanteisiin, ja toimittajien tehtävä on saada klikkejä otsikoille.

Ja sähköyhtiöt on kyllä jo kontaktoineet suurimpia sähkönkäyttäjiä ja kertoneet mistä kahvasta väännetään ensin jos tilanne on päällä. Siinä vaiheessa ei tavallinen perunanenä edes vielä huomaa mitään, paitsi ehkä sähkön hinnan piikkiä.

Mutta mää oonki viisaampi kun muut kun mää tiiän että Iltsikan otaikot on kohu-uutisia! Kaikki muut luulee paitsi mää!

 

[maltsu]

Siksi koska Fingrid ei ole sanonut että ne katkot olisivat todennäköisiä, jolloin se oletettavasti ei pidä niitä todennäköisenä, eikä silloin sen tehtävänä ole ohjeistaa kenenkään pussiin kakkaamista. Toimittajat taas kirjoittavat kakkapusseista sellaisille ihmisille kuin sinä, joista on mukavaa käydä lukemassa se juttu ja todeta itsensä fiksummaksi ihmiseksi kun ne mielikuvitusihmiset jotka jossain skenaariossa ilmenevässä epätodennäköisessä tilanteessa ehkä ryhtyisivät kakkaamaan pussiin, koska eivät ymmärrä että ohje joka on nimetty "pitkäaikaisen sähkökatkon varalta" ei koske tunnin katkoa.

En ymmärrä mihin on kadonnut se kuuluisa maalaisjärki, kun enää ei edes pystytä ymmärtämään että viranomaisten tehtävä on varautua myös epätodennäköisiin tilanteisiin, ja toimittajien tehtävä on saada klikkejä otsikoille.

Ja sähköyhtiöt on kyllä jo kontaktoineet suurimpia sähkönkäyttäjiä ja kertoneet mistä kahvasta väännetään ensin jos tilanne on päällä. Siinä vaiheessa ei tavallinen perunanenä edes vielä huomaa mitään, paitsi ehkä sähkön hinnan piikkiä.

Mutta mää oonki viisaampi kun muut kun mää tiiän että Iltsikan otaikot on kohu-uutisia! Kaikki muut luulee paitsi mää!

Mikä vastaus toi oli? Tuossa ei ole mitään tietoa tai faktaa aiheeseen liittyen, eikä myöskään maalaisjärkeä. Lopeta itsesi imartelu viesteissäsi ja änääminen änäämisen vuoksi.
Kysymys on edelleen relevantti. Kyllä meillä pitäisi olla todellinen tieto suunnitelmista (energia) kriisitilanteiden varalta. Meidän pitäisi tietää ihan faktapohjaisesti eikä olla median peloteltavana. Nämä jutut ylelläkin joka ei elä mainosklikeistä.

 

[gonzaless]

Mitä työ höpäjätte? On fingrid lausunu mikä tilanne ja miten toimia:

Kysymyksiä ja vastauksia sähköpulasta

www.fingrid.fi

 

[Deleted member 96894]

Mikä vastaus toi oli? Tuossa ei ole mitään tietoa tai faktaa aiheeseen liittyen, eikä myöskään maalaisjärkeä. Lopeta itsesi imartelu viesteissäsi ja änääminen änäämisen vuoksi.
Kysymys on edelleen relevantti. Kyllä meillä pitäisi olla todellinen tieto suunnitelmista (energia) kriisitilanteiden varalta. Meidän pitäisi tietää ihan faktapohjaisesti eikä olla median peloteltavana. Nämä jutut ylelläkin joka ei elä mainosklikeistä.

Jo 10 asteen pakkanen Etelä-Suomessa voi laukaista sähkökriisin – katko iskisi Carunan, Helenin ja Elenian asiakkaisiin ensimmäisten joukossa

Sähköpula voi iskeä, kun kireä pakkasjakso vyöryy Etelä-Suomeen asti. Kantaverkkoyhtiö Fingrid voi joutua käynnistämään varautumisohjelman jo 10–15 asteen pakkasjaksolla.

yle.fi

Tietoa sähköpulasta

www.fingrid.fi

Mikä on se konkreettinen faktapohjainen tieto jota kaipaisit? Siis sellainen jonka oikeasti jonkun on mahdollista antaa, eikä esimerkiksi moneltako ja milloin ja tuleeko? Sieltä on nyt kerrottu suunnitelmat sekä vaiheista että siitä kuka ilmoittaa miten ja minne katkosta. Lisätietoa tarvittaessa omalta sähköyhtiöltä. Mikä on se tieto minkä vielä tarvitset ettei pelota kahden tunnin sähkökatko?

Luonnollisesti suurempien sähkönkuluttajien ja viranomaisten kanssa on käyty läpi suunnitelmat kriittisistä kohteista. Tämä on ihan normaalia varautumista jota on tehty aina. Tässä nähdään taas sama homma kuin se että aiemmin väestönsuojat ja kotivarat ei kiinnostaneet ketään vaikka viranomaiset niiden kanssa askarteli, ja Ukrainan sodan sytyttyä kauheaa raivohuutoa siitä kun ei anneta faktatietoa siitä mihin väestösuojaan minä menen ja koska.

 

[maltsu]

Mitä työ höpäjätte? On fingrid lausunu mikä tilanne ja miten toimia:

Kysymyksiä ja vastauksia sähköpulasta

www.fingrid.fi

Eihän tuossa ole mitään yksityiskohtaista tietoa teollisuuden energiankäytön sopeuttamisesta. Siitähän tämä keskustelu lähti ja edelleenkään hyvää julkista tietoa ei ole näkynyt, MikaelF:n vastaus oli ainut informatiivinen lisä keskusteluun.

 

[gonzaless]

Niin, että mikä firma alkaa sopeuttaa minäkin päivänä, mitkä koneet ajetaan alas ja kuka on yhteyshenkilö kyseisistä firmoista?

Sähköjärjestelmän tuki -menettelyyn oli tähän mennessä fingridin mukaan kymmenkunta toimijaa jotka sitoutuu 200MW joustaa. Viimeisimpänä Metsä group. Odottavat että muutama sata MW vielä liittyy tuohon. Eli noista varmaan ensimmäisenä sopeutetaan kulutusta, ennenku mennään pakkosäätelyyn if any. Itse en jaksa uskoa kiertäviin sähkökatkoihin.

 

[Pakkokierto]

Paljon sähköä kuluttava teollisuus on ainakin isoksi osaksi mukana ns säätösähkö järjestelmässä, jossa alennetaan sähkönkulutusta nopeallakin aikataululla vaikka 30 megaa per laitos, kun ennalta sovitut hintaportaat ylittyvät. Meillä alempi hintaporras voi olla vaikka 500€/mWh ja ylempi 1000€/mWh, jolloin Yleensä paperitehtailla vedetään mekaanisenmassan tekoa alas. Jos säätösähkössä olisi vaikka kulloinkin 12 tehdasta, niin aika nopeasti (minuuteissa) saadaan kulutusta alennettua vaikka Meri-Porin hiilivoimalaa vastaavasti. Tarvittaessa osasta tehtaista voidaan laittaa tehtaan ulkopuoleltakin suurikulutuksiset kohteet seis, jos kyseisen kaltainen sopimus on tehty tehtaan osalta, mutta sen käyttöön laitto maksaa sitten melko paljon, kun tehtaalle maksetaan vahingot + palkkio alas kytkennästä. Lisäksi varalla olosta maksetaan vuosipalkkio, vaikka alaskytkentää ei edes tehtäisi.

Meillä oli juuri tämä metodi käytössä välillä kesälläkin. Kun sähkön hinnan ennustettiin olevan aikana X tietyn rajan yli, niin ennen katkoa tehtiin pönttö täyteen massaa ja sitten hiertämö seis esim. 6 tunniksi.

 

[maltsu]

Sähköjärjestelmän tuki -menettelyyn oli tähän mennessä fingridin mukaan kymmenkunta toimijaa jotka sitoutuu 200MW joustaa. Viimeisimpänä Metsä group. Odottavat että muutama sata MW vielä liittyy tuohon. Eli noista varmaan ensimmäisenä sopeutetaan kulutusta, ennenku mennään pakkosäätelyyn if any. Itse en jaksa uskoa kiertäviin sähkökatkoihin.

No näinpä. Tuo tulokulma mediassa päivittäin, olin väärässä. Esim tänään:

Kun sähkökatko iskee, kaupoissa alkaa kilpajuoksu tuotteiden pilaantumista vastaan

Vain kolmasosa yrityksistä on varautunut sähkökatkoihin talven aikana, vaikka niitä hyvin todennäköisesti on edessä, jos kulutus pysyy korkeana. Varautuminenkaan ei silti aina estä tappioiden tai hävikin syntymistä.

yle.fi

 

[Deleted member 96894]

No näinpä. Tuo tulokulma mediassa päivittäin, olin väärässä. Esim tänään:

Kun sähkökatko iskee, kaupoissa alkaa kilpajuoksu tuotteiden pilaantumista vastaan

Vain kolmasosa yrityksistä on varautunut sähkökatkoihin talven aikana, vaikka niitä hyvin todennäköisesti on edessä, jos kulutus pysyy korkeana. Varautuminenkaan ei silti aina estä tappioiden tai hävikin syntymistä.

yle.fi

Haluat yksityiskohtaista tietoa sähköpulaan varautumisesta teollisuudessa, mutta on väärin ja pelonlietsontaa että kerrotaan sähköpulaan varautumisesta kaupan alalla?

Tuossakin sanotaan useampaan kertaan että ne ovat mahdollisia katkoja joiden maksimi on pari tuntia, ja suurin uhka on herkimpien tuotteiden hävikki sellaisten kauppiaiden osalta joilla on avomyyntihyllyt, ei varavoimaa eivätkä ehdi viedä kaikkea kylmiöön.

VAVISKAA! GRAAVILOHI VOI PILAANTUA TISKIIN!

 

[gonzaless]

Koitan katkaista vittuilua ja jatkaa offtopicilla.

Porukoilta katkes sähköt viikoks Tapaninmyrskyssä aikoinaan. Pari päivää katkosta katkes myös puhelinverkot ja loppuviikko meni ilman sähköjä ja kenttää puhelimessa. Piti ajaa jokunen kilsa jotta sai puhelimella soitettua. Olis tullut nykyajan hipstereillä äitiä ikävä :D Mutta hyö tekivät ruuat puuhellalla/ leivinuunilla ja samoilla vehkeillä lämpes talo. Patterilamppu, patteriradio ja kynttilöitä. Eivät olleet mitenkään varautuneet tuohon.