Robert Helenius

Meta title: 🥊 Robert Helenius – suomen jäätävä nyrkkeilyjätti ja arvoituksellinen pohjoisen taistelija

Meta description: Keskustelua Heleniuksen otteluista, urasta, taktiikoista ja tilanteesta – mikä on seuraava askel ja missä kunnossa “The Nordic Nightmare” on?


Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 36 45,0%

  • Joshua

    Votes: 44 55,0%
  • Total voters
    80
Niin ja tosiaan tällä herralla on IPF'ssä toisiksi kovin maastaveto. 372,5kg -93kg sarjaan, kun superraskaan ME on 375kg. Kuntokuvaa en löytäny, mutta ei se tässäkään kovin läskiltä näytä.

Krzysztof-Wierzbicki.jpg
 
Nyt menee vähän ohi aiheen :D

Onko tosiaan näin, että Heleniuksen valmentaja on entinen amatööri vapaaottelijoita koutsannut valmentaja? Kovin hankala nähdä mitä lisäarvoa hänellä on tuoda maailmanluokan ammattilaisnyrkkeilijälle. Olisiko Robbelle parempi osoite esim Pekka Mäen P3-talli? Vai onko sinne poltettu sillat isäukon toimesta?
 
Joo tuli vähän yllärinä kun parin tunnin poissaolon jälkeen robbe-ketjussa on kaksi sivua juttua voimanostajien läskivarannoista.

P3 ei varmaan tule kyseeseen Robben kohdalla mutta ei Ringside Gym ole Suomen ainoa paikka treenata. Robben nykyvalmentajan meriitit on tosiaan lähinnä amatöörivaparin valmentamisesta ja siihen nähden tulos on mielestäni yllättävänkin hyvä. Valmentajan kyvyistä on minusta vaikea sanoa nyt muuta kuin että ei se ihan surkea ainakaan ole. Mutta treeniseura on Ahvenanmaalla se mikä sakkaa ja pahasti. Robbehan on käynyt treenaamassa välillä mannersuomessa ja välillä Virossa mutta kyllähän se päivittäinen treeni pitäisi tapahtua paikassa jossa on jos ei huippuja niin ainakin hyviä treenikavereita.
 
ruiskukkatienlohikäärme sanoi:
Itse en kyllä usko että se rasva% on todellakaan mitenkään "tarkkaan mietitty yksityiskohta". Lähinnä sen ei ole todettu muodostuvan ongelmaksi, ainakaan siinä määrin että siihen kannattaisi ajankäytöllisesti panostaa. Kunnon puolesta lähinnä suorituskyky on se mitä seurataan ja kehonkoostumusta tuskin ollenkaan.
Click to expand...

Niin no, uskotko että Heleniuksen tasoinen urheilija ei olisi ottanut ylimääräistä fläsää pois, jos uskoisi 4 % rasvojen olevan parempi suorituksen kannalta? Ja mainittakoon, että vielä muutama vuosi sitten oli ylimääräistä vieläkin enemmän kun iskettiin kanveesiin näitä entisiä mestareita....kyllä sillä läskillä on siis Heleniuksen tapauksessa jokin merkitys, eikä ole ainut ukko joka fyysiseltä olemukseltaan on vastaava. Vieläpä kun vertaa keskenään näiden tyyppien ottelutyylejä niin ovat lähellä toisiaan.
 
JpH sanoi:
Miten se rasva lisää kippiä, jos oletettas, et samat voimat ois käytössä rasvattomana niinku Mike tossa sano?
Click to expand...

No tuo taas voi olla melkoinen oletus, että samat voimat olisi käytössä. Tommosia juttuja miettiessä pitää huomioida, mitä ylimääräistä treeniä se rasvojen poisto vaatii ja mistä se on pois tai toisaalta, miten harjoitustehoja laskee miinuskaloreilla työskentely.

AndyS sanoi:
Minä en kyllä usko että läskistä olisi mitään etua. Samat lihaksethan ne siellä kroppaa liikuttaa ja jos siellä on enemmän massaa niin nopeus on hitaampi.

Vai luuletteko että jos pukeutuu esim. painoliiviin niin sitten lyö kovempaa?
Click to expand...

Jos ajattelee asiaa täysin yksipuolisesti asiaa johonkin anturisäkkiin lyöntinä niin hieman rasvaisempi kaveri tuskin lyö paljoakaan kovempaa, mutta nyrkkeilyssäkin on sitomista, työntämistä ja pientä vääntöä ja painavampaa kaveria on hankalampi tuuppia kuin kevyempää. Lisäksi lihakset eivät tee työtä tyhjiössä vaan on voiman ja vastavoiman laki. Vähän enemmän kroppaa kun on takana niin iskuihin tulee painoa taakse. Voi olla, että ero ei ole suuri varsinkaan, jos lyödään täysin puhtaasti ja hyvältä tuelta, mutta eroa voi olla, jos isketään vähän epäedullisemmasta asennosta esim. huonosta tasapainosta.

Urheilusuoritusten tehoja on laskettu ja muistaakseni todettu 22m kuulantyöntö ja raskaansarjan painonnostajan tekemä tempaus eniten tehoa vaativiksi suorituksiksi. Minusta ei ole sattumaa, että tuolta löytyy isoja ja rasvaisia ukkoja. Lihakset ja tehot kasvaa plussakaloreilla ja noissa lajeissa tehojen kasvattaminen on elinehto.
 
Mä en ihan täysin ymmärrä tätä Heleniuksen kritisointia läskiksi, kun nyt näitäkin kuvia katsoo niin ei tuossa nyt mitään ihan älyttömästi ylimääräistä kyllä ole. Löysemmältä tuo ranskalainen näyttää kuin Robbe. Lihasmassaakin vaikuttaisi Robbella olevan nyt aika mukavasti (ottamatta kantaa siihen onko se nyt sitten hyvä vai huono asia):

http://www.iltasanomat.fi/nyrkkeily/art-2000001150870.html
 
Kyl se paino auttaa lyöntivoimassa joka on tähän suuntaan kuin massa x kiihtyvyys.
Lihaksilla ei ole niin suurta merkitystä kun voisi luulla vaan jopa päinvastoin. Mä taisin 20sivua taaksepäin höpistä samasta aiheesta että on vaikea saada toimimaan punttia niin ettei herkkyys lähde. Esimerkkejä on lukuisia, toki on myös onnistuneita mutta enempi vapari kickboxing puolella.
Robben ottelu on perustunut siihen herkkyyteen ja uskon että 5v takainen robbe ois voittanut duhaupasin.
Nyt varmaan lyö yksittäisiä lujempaa mutta se on eriasia kun ottelu.
Korjattavaa ois kondiksessa ja huono suojaus. Huomas jo rill ottelussa että omissa soi liikaa.
Mut luotetaan että pari voittoa ni ollaan taas mukana. Lopettaminen kun tulee eka tappio ois tyhmää edes ajatella sitä.
 
No, siinähän lähti vintti komiasti pimiäksi. Jopa surullinen kuva tuo Robbe köysissä. Mutta nyt sitten valmennusasiat kondikseen ja uuteen nousuun.
 
Trashman sanoi:
Mä en ihan täysin ymmärrä tätä Heleniuksen kritisointia läskiksi, kun nyt näitäkin kuvia katsoo niin ei tuossa nyt mitään ihan älyttömästi ylimääräistä kyllä ole. Löysemmältä tuo ranskalainen näyttää kuin Robbe. Lihasmassaakin vaikuttaisi Robbella olevan nyt aika mukavasti (ottamatta kantaa siihen onko se nyt sitten hyvä vai huono asia):

http://www.iltasanomat.fi/nyrkkeily/art-2000001150870.html
Click to expand...

Helenius on löysän näkönen isoihin mestareihin verrattuna.Klitschkon veljekset,Lewis,Holyfield ja Tyson oli kaikki huipulla olessaan tikissä.
Jopa henkisesti tasapainoton Riddick Bowe ymmärsi olla tärkeissä matseissa kondiksessa.Tämä näkyy ottelusarjassa Holyfieldin kanssa,eka matsi 106,6 voitto toka 111,6 tappio ja kolmas 108,9 voitto.

Ei ne erot isoja oo mutta ton vikan Holyman matsin jälkeen paino oli ekassa Golota matsissa 114,3 ja sehän oli melkonen sirkus,tokassa painoi enää 106,6 sirkusta sekin tosin oli.
 
Nopea arvioni on, että loppui sekä fyysinen että henkinen kunto 6. erässä. Vaikka Helenius mätti urakalla, niin Dupa vaan käveli päin ja prässäsi koko ajan. Sit alkoi kädet roikkumaan ja välistä napsahti kova takakäden suora.
 
Robbehan on nykyään huomattavasti atleettisemmassa kunnossa kuin Sauerlandin aikana. Jos treenaa huippu-urheilijatasolla ja syö terveellisesti niin silloin tulee yleensä suhteellisen kireä kunto ihan itsestään ilman että sille tekee mitään. Toki aina on mahdollista syödä niin paljon että lihoo. Esimerkiksi Tyson Furyhan ei ole missään rantakunnossa, mutta päihittipä silti Wladin. Nämä on tosi yksilöllisiä asioita ja uskon että monelle raskaansarjan huipulle vapaa syöminen on eräänlainen henkireikä, joka tekee kovasta harjoittelusta paljon mukavampaa ja vaikuttaa sitä kautta treenimotivaatioon ja keskittymiseen treeneissä. Nyrkkeily on kuitenkin ensisijassa taitolaji ja hyvin onnistuneet treenit voivat merkitä matsissa enemmän kuin vähän korkeampi rasvaprosentti. jollekin toiselle taas terveellinen syöminen voi olla se juttu jota haluaa tehdä vaikkei edes nyrkkeilisi.

1EB048C200000578-0-image-m-2_1448840183885.jpg
 
No hemmetin iso mies tuossa kuvassa on... Ja lihasta löytyy noin pitkälle. Fury on lisäksi melkoisen nopea kokoisekseen.

Ja Furyn recordi kyllä puhuu puolestaan, 25 voittoa, joista 18 tyrmäyksellä ja ei yhtään tappiota. Eli ihan sama minkä näköinen on.
 
Viimeksi muokattu:
Kuli sanoi:
Helenius on löysän näkönen isoihin mestareihin verrattuna.Klitschkon veljekset,Lewis,Holyfield ja Tyson oli kaikki huipulla olessaan tikissä.
Jopa henkisesti tasapainoton Riddick Bowe ymmärsi olla tärkeissä matseissa kondiksessa.Tämä näkyy ottelusarjassa Holyfieldin kanssa,eka matsi 106,6 voitto toka 111,6 tappio ja kolmas 108,9 voitto.

Ei ne erot isoja oo mutta ton vikan Holyman matsin jälkeen paino oli ekassa Golota matsissa 114,3 ja sehän oli melkonen sirkus,tokassa painoi enää 106,6 sirkusta sekin tosin oli.
Click to expand...
Muutama kilo puntarilla ei välttämättä ole ratkaiseva tekijä, mutta jos tuo painon vaihtelu kertoo matsia edeltävästä treenaamisesti, niin se voi jo ollakin iso tekijä. Yhden ottelijan painoilla ei vielä perustele oikein mitään. Tässä molempien ottelijoiden painot paunoissa:

Bowe/Holyfield​
1. ottelu: 235/205
2. ottelu: 246/217
3. ottelu: 240/213

Holyfield siis keräsi massaa ensimmäisen ja toisen ottelun välillä Bowea enemmän, joten pitäisikö nyt ajatella niin, että maha-power ennemminkin antaa ratkaisevan edun? Muutokset ovat hyvin saman suuntaisia näissä molemilla matsien välillä, joten näillä luvuilla ei vain voi perustella lopputuloksia.
 
Luis Ortiz ja Anthony Joshua ovat hyvä pari tuon ulkonäön merkityksen vertailuun. Molemmat kaverit ovat heti siinä mestareiden alla rankingeissä:
Luis-Ortiz-Celebrates-Win-2.jpg


joshua99_3215947.jpg
 
AndyS sanoi:
Joo tuli vähän yllärinä kun parin tunnin poissaolon jälkeen robbe-ketjussa on kaksi sivua juttua voimanostajien läskivarannoista.

P3 ei varmaan tule kyseeseen Robben kohdalla mutta ei Ringside Gym ole Suomen ainoa paikka treenata. Robben nykyvalmentajan meriitit on tosiaan lähinnä amatöörivaparin valmentamisesta ja siihen nähden tulos on mielestäni yllättävänkin hyvä. Valmentajan kyvyistä on minusta vaikea sanoa nyt muuta kuin että ei se ihan surkea ainakaan ole. Mutta treeniseura on Ahvenanmaalla se mikä sakkaa ja pahasti. Robbehan on käynyt treenaamassa välillä mannersuomessa ja välillä Virossa mutta kyllähän se päivittäinen treeni pitäisi tapahtua paikassa jossa on jos ei huippuja niin ainakin hyviä treenikavereita.
Click to expand...
Melkein väittäisin että Suomessa P3 talli on ainut vaihtoehto ammattilaisena ottelevalle. Harmi että hommat on paskottu siihen suuntaa... Ei tosin Robben toimesta
 
Genetiikan merkitys lienee selvä esim. raskaampien sarjojen nyrkkeilijöiden ulkomuodossa. Toiset ovat luonnostaan ns. atleetteja(lihasmassaa löytyy ja rasvaprosentti suht alhaalla). Toisista kun ei edes kovilla treeneillä ja urheilijan ruokavaliolla tule atleetin näköistä. Tämähän ei ole mikään ongelma kunhan lajiominaisuudet ovat hyvällä tasolla. Mutta toki on totta, että liika elopaino tuottaa hankaluuksia juuri cardio-ominaisuuksiin. Veikkaan että 10kg kevyempänä Robert olisi parempi nyrkkeilijä ja jaksaisi otella suht intensiivisesti sen 12 erää. Ei lyöntivoima tai mikään auta, jos jaksaa pommittaa 2-4 erää ja sen jälkeen on vain selviytymistaistelua kunnon kanssa.
 
Back
Ylös Bottom