Robert Helenius

[Deleted member 133729]

Veikkaan että wilder yrittää käyttää enemmän vasuria ja viimeistellä oikealla

Eli normi tyyli Taitaa kaikki raskassarjalaiset otella nykyään noin. Takakättä lyödään tosi vähän. Siinä sen vaara piileekin kun takakäsi tulee niin harvoin ja yllättäen. Usyk vs Joshua oli hyvä esimerkki. Noin 90% lyönneistä jabia. Takakättä ehkä 1-2 kertaa erässä. Osuivat todella kovalla prosentilla. Jos vertaa Alin ja Tysonin aikoihin tyyli oli toinen. Lyötiin paljon enemmän molemmin käsin. Mun mielestä johtuu siitä että lyöntivoimaa ei ollut niin paljon kuin nyky jäteillä. Pystyi lyömään avoimemmin. Noutaja ei tullut vaikka otti 8 erää takakäden koppeja. Miehet olivat myös pienempiä jolloin lyöntien määrä on suurempi.

 

[Phenomi]

Eli normi tyyli Taitaa kaikki raskassarjalaiset otella nykyään noin. Takakättä lyödään tosi vähän. Siinä sen vaara piileekin kun takakäsi tulee niin harvoin ja yllättäen. Usyk vs Joshua oli hyvä esimerkki. Noin 90% lyönneistä jabia. Takakättä ehkä 1-2 kertaa erässä. Osuivat todella kovalla prosentilla. Jos vertaa Alin ja Tysonin aikoihin tyyli oli toinen. Lyötiin paljon enemmän molemmin käsin. Mun mielestä johtuu siitä että lyöntivoimaa ei ollut niin paljon kuin nyky jäteillä. Pystyi lyömään avoimemmin. Noutaja ei tullut vaikka otti 8 erää takakäden koppeja. Miehet olivat myös pienempiä jolloin lyöntien määrä on suurempi.

Olen itse hieman eri linjoilla tuon lyöntivoiman suhteen. Kovaa siis varmasti kippaavat nytkin, mutta lyövätkö jotenkin merkittävästi kovempaa, kuin nuo takavuosien ottelijat, niin siitä en tiedä. Holyfield otteli "aika" kovalyöntisten ukkojen kanssa uransa aikana ja mm. Lewis on sellainen, joka tuskin lyöntivoimassa juurikaan häviää kenellekään tämän päivän ottelijalle. Silti Holyfoeld sanoi, että Foremanin lyöntivoima oli jotain aivan muuta, kuin muilla ja kyseessä oli kuitenkin vanha George, jonka prime oli 70-luvulla, eli siellä Alin aikana.

Tällä hetkellä näyttäisi ottelutapahtumien ja tilastojen valossa kovin kippaaja olevan Wilder ja siinä n. 100 kilon elopainoisena (eli about Alin painoisena, jos katsotaan 70-luvun Alia) hän on nuo +40 tyrmäystään tehnyt. Eli en vetäisi suoria johtopäätöksiä, että lyöntivoiman kasvusta johtuu tuo mainitsemasi ottelutyylin muutos. Ottelijat ovat kyllä keskimäärin isompia, mutta se ei ole siirtynyt kuitenkaan tyrmäysvoimaan sellaisenaan.
Tuohon Usyk vs Joshua-otteluun sen verran, että Joshua on ollut jabittelija vasta sen ensimmäisen Ruiz-ottelun jäljiltä. Sitä ennen sieltä tuli kyllä myös takakättä aika paljon ja ylipäätänsä oli huomattavasti aggressiivisempi tyyli. Nyt on ollut puheissa, että tuota tyyliä haetaan uudestaan, kun ei Usykille teknisessä boksauksessa pärjää kuitenkaan. Saa nähdä. Itse veikkaan Usykin vievän uudestaan.

 

[Overwhelm]

Itse en lähtisi kauhesti katsomaan aiempia eri ukkojen matseja ja päätellä niistä jotain. Mitä huonompi vastustaja sitä paremmalta itse näyttää. Kuten ottelijan oma sen hetken kunto vaikuttaa älyttömästi. Eri ottelu tyyli vaikuttaa. Robbe dominoi helposti itseään lyhyempiä vastaan koska on otellut heitä vastaan niin paljon. Itseä ulottuvampi ja liikkuvampi on ihan eri asia. En sanoisi että Robben ottelun pitää näyttää samalta kuin Kownacki 2 matsin. Ei mitenkään voi näyttää kun ihan erilainen vastustaja vastassa. Kownacki oli mun mielestä ihan paska toka matsissa. Kuin varjo ekasta. Robbe sai myllyttää iskusarjoja ihan vapaasti. Kownacki imuroi kaikki. Ei onnistu Wilderia vastaan. Sieltä tulee sellaista pommia takaisin että on suuri riski alkaa lyöntikilpailuun tai innostua lyömään liikaa ja unohtaa suojaus.

Eri mieltä. Wilder kontraa harvoin ja on tyleensä prässissä pulassa. Kannattaa katsoa vaikka Wilder vs Oritz I ja II. Ortiz on jo parhaat päivänsä nähnyt, mutta sai edelleen aktiivisella nyrkkeilyllä Wilderin hankaluuksiin. Jos ottelu menee kyttäilyksi niin Wilder on vahvimmillaan. Jos se saa rauhassa hakea paikkaa niin takimmainen pommi tulee varmasti. Pahinta on että vaikka kaikki sen oikean hyvin tietää niin kukaan ei ehdi sitä väistää. Jopa Tyson Fury imaisi Wilderin moukun ja kävi raskaasti kanveesilla.

Olen edelleen tukevasti sitä mieltä että Robben pitää aloittaa agressiivisella prässillä jo heti ekasta erästä lähtien. Robbe on taitava ja osaa lyödö monipuolisesti niin ylös kuin runkonkin ja kaikenlaisesta liikkeestä. Wilderillä ei saa antaa rauhaa, paras olisi jos Robbe pääsisi satuttamaan heti alussa.

 

[Deleted member 133729]

@AndyS onko sinulla jotain mietteitä lyöntivoimasta ennen vs nyt ? Itse perustan väitteeni urheilijoiden koon kasvuun. Lähes joka lajissa ukot isompia ja vahvempia. Nyrkkeilyssä pitkät vipuvarret tuovat jo itsessään lisää lyöntivoimaa. En anna hirveästi painoa Holyfieldin ja muiden ex starojen sanoille. Eiväthän he otelleet koskaan niin isojen ukkojen kanssa mitä nykyiset ovat. Eilen katselin Foremanin matseja. Mielestäni lyönti nopeus, tekniikka ja voima ei yllä mitenkään nyky huippujen tasolla. Todella raskaasti ja hitaasti lähtee. Joku Klitchkon jabi näyttää puolet nopeammalta ja kovemmalta.

 

[Kenn y]

Eri mieltä. Wilder kontraa harvoin ja on tyleensä prässissä pulassa. Kannattaa katsoa vaikka Wilder vs Oritz I ja II. Ortiz on jo parhaat päivänsä nähnyt, mutta sai edelleen aktiivisella nyrkkeilyllä Wilderin hankaluuksiin. Jos ottelu menee kyttäilyksi niin Wilder on vahvimmillaan. Jos se saa rauhassa hakea paikkaa niin takimmainen pommi tulee varmasti. Pahinta on että vaikka kaikki sen oikean hyvin tietää niin kukaan ei ehdi sitä väistää. Jopa Tyson Fury imaisi Wilderin moukun ja kävi raskaasti kanveesilla.

Olen edelleen tukevasti sitä mieltä että Robben pitää aloittaa agressiivisella prässillä jo heti ekasta erästä lähtien. Robbe on taitava ja osaa lyödö monipuolisesti niin ylös kuin runkonkin ja kaikenlaisesta liikkeestä. Wilderillä ei saa antaa rauhaa, paras olisi jos Robbe pääsisi satuttamaan heti alussa.

Olen samaa mieltä.. Wilder on pulassa kun sitä vastaan ottelee aktiivisesti ja käy päälle. Fury tajusi tämän ja näin voitti wilderin..

Odottamalla wilderin nyrkki löytää kyllä tiensä robben leukaan.

 

[Phenomi]

@AndyS onko sinulla jotain mietteitä lyöntivoimasta ennen vs nyt ? Itse perustan väitteeni urheilijoiden koon kasvuun. Lähes joka lajissa ukot isompia ja vahvempia. Nyrkkeilyssä pitkät vipuvarret tuovat jo itsessään lisää lyöntivoimaa. En anna hirveästi painoa Holyfieldin ja muiden ex starojen sanoille. Eiväthän he otelleet koskaan niin isojen ukkojen kanssa mitä nykyiset ovat. Eilen katselin Foremanin matseja. Mielestäni lyönti nopeus, tekniikka ja voima ei yllä mitenkään nyky huippujen tasolla. Todella raskaasti ja hitaasti lähtee. Joku Klitchkon jabi näyttää puolet nopeammalta ja kovemmalta.

Se on selvää, että vipuvarsi ja massa tuo voimaa, mutta tuolla logiikalla esim. Tyson ei olisi taas ollut mikään kova lyöjä, mutta todellisuus on toista. Tämän hetken huipuista Andy Ruiz on suhteellisen lyhyt 188cm ja ei varmaan kukaan ainakaan väitä, ettei siellä ole tyrmäysvoimaa enemmän kuin suurimmalla osalla näistä isommistakin ukoista. David Hayen ajoista ei ole myöskään mikään ikuisuus ja hän oli suhteellisen pienestä koostaan huolimatta yksi kovimpia tyrmääjiä raskaassakin.

Holyfield otteli kuitenkin mm. Lennox Lewisin, Riddick Bowen ja Nikolai Valuevin kanssa, muutama mainitakseni, niin kyllä nuo kestää koon puolesta vertailun ihan keneen vaan nykypäivänkin ottelijaan. Toki koolla on paljonkin merkitystä, mutta silti ne isoimmat ukot eivät juuri koskaan ole olleet kaikista kovimpia tyrmääjiä, kuten ei ole nytkään, kun selvästi kevyimpiin lukeutuva Wilder (joka on toki pitkä ja atleettinen) on kovin iskijä.
Kuten tiedämme, niin kovaan tyrmäysvoimaan tarvitaan paljon muutakin, kuin painava lyönti. Oma teoria on se, että jossain kohtaa koon kasvaessa tulee vaan vastaan se piste, missä muut asiaan vaikuttavat ominaisuudet alkavat heikkenemään sen verran paljon, että vaikka painoa onkin lyöntien takana, niin tyrmäyksiä ei silti tulee samalla tavalla, kuin jollain hieman pienemmällä ja huomattavasti terävämmin lyövällä ukolla. Kun nyt kuitenkin raskassarjalaisista +100 kiloisista ukoista puhutaan.

 

[AndyS]

Ennen kuin voi varsinaisesti sanoa, kuka lyö koviten, pitäisi ensin selvittää, mikä on sellainen suure kuin "lyönnin kovuus"? Valitettavasti tiede ei ole vielä edistynyt niin pitkälle, että osattaisiin edes sanoa, mikä sen mittayksikkö on.

 

[Bådieinari]

Jos puhutaan heavy weightistä niin onko ikinä jäänyt kiinni siitä että tyrmäysvoimaa ei ole? Teknisesti hyvä kaveri saa enrmmän tyrmäysmahdollisuuksia?

 

[Phenomi]

@AndyS onko sinulla jotain mietteitä lyöntivoimasta ennen vs nyt ? Itse perustan väitteeni urheilijoiden koon kasvuun. Lähes joka lajissa ukot isompia ja vahvempia. Nyrkkeilyssä pitkät vipuvarret tuovat jo itsessään lisää lyöntivoimaa. En anna hirveästi painoa Holyfieldin ja muiden ex starojen sanoille. Eiväthän he otelleet koskaan niin isojen ukkojen kanssa mitä nykyiset ovat. Eilen katselin Foremanin matseja. Mielestäni lyönti nopeus, tekniikka ja voima ei yllä mitenkään nyky huippujen tasolla. Todella raskaasti ja hitaasti lähtee. Joku Klitchkon jabi näyttää puolet nopeammalta ja kovemmalta.

Foremanista vielä sen verran, että ainahan se on näyttänyt kömpelöltä ja hitaalta, mutta usein jo puolittaisetkin osumat ovat riittäneet pistämään ukkoja unille. Vielä 90-luvullakin entistäkin huomattavasti hitaampi tankki osuessaan laittoi ukot järjestään nukkumaan. Moorer oli legit mestari ja oli pisteillä jo viemässä ottelua selvästi, mutta niin vaan yksi kolautus riitti.
Wilderissa on sikäli samaa, että sen tekniikkaa on pilkattu jatkuvasti ja todettu, kuinka huono se on ja näyttää aivan hirveältä. Aina kuulee, kuinka tuleva vastus on aivan liian tekninen Wilderille. Silti ne teknisemmät on jokainen käynyt selällään ja Furya lukuunottamatta ovat siellä myös pysyneet.

 

[Deleted member 133729]

Jos puhutaan heavy weightistä niin onko ikinä jäänyt kiinni siitä että tyrmäysvoimaa ei ole? Teknisesti hyvä kaveri saa enrmmän tyrmäysmahdollisuuksia?

Hyvin harvoin ainakaan maailman huipputasolla. Riittävän kovaa kippaa jokainen. Ihan totta että teknisesti parempi saa paremmat tyrmäyspaikat.

 

[wer12]

Jos Wilder saisi taikasauvalla 10 kiloa hermotettua lihasmassaa alavartaloonsa, niin kyllä se ilman muuta kannattaisi ottaa. Kyllähän reisilihakset osallistuvat liikkumisen lisäksi myös lyöntien ponnistukseen.

Se on sitten täysin toinen asia, onko Wilderin järkevää alkaa 36-vuotiaana treenaamaan jalkoihinsa lisämassaa.

Lihakset kuluttaa happea, ei mitään järkeä.
Ihan hyvin pärjännyt nykyisellä jalkojen massalla. Lyönnit varmaan maailman kovimmat, joten mitä se massa jalkoihin toisi lisää?

 

[AndyS]

10 kilon lisämassalla jalkoihin Wilder löisi vielä vähän kovempaa. Ja jos Wilder löisi vielä vähän kovempaa, Fury olisi nukkunut ensimmäisessä kohtaamisessa.

Mutta se pitäisi tosiaan saada taikasauvalla ilman vaivaa, että siinä olisi järkeä. Ei Wilderin tietenkään kannata ruveta tekemään mitään alavartalopriorisoitua bodaustreeniä kasvattaakseen jalkojaan, koska siinä on paljon enemmän huonoja puolia.

 

[Pawiaani]

Mukavasti kyllä pöhisee ton kohtaamisen ympärillä, "meidän mies" on sitä myötä tosi paljon esillä kun toi Wilder on melkoinen superstara. Itse paljon yritän päivittäin katsoa sellasia uusia videoita komnentteineen, joissa hyvin näyttökertoja.

Hyvä sota siitä tulee. Vaikka Kownacki oli ihanteellinen vastus jonka tietenkin myös Wilder olisi voittanut, niin huomioitava ton toisen kohtaamisen alku, periaatteessa Kownacki otti sellasia osumia siinä mitä usein otetaan, mutta Robertilla on nyt niin kova tollanen lyhyt peruslyöntikin että vahinkoa tulee ja kone hyytyy. Oon sitä mieltä ettei Adam tullu niin huonona, vaan häntä lyötiin alusta lähtien niin kovaa että se hyydytti ja sai pian liikkeen ja reaktiot hitaalle. Näkyy hidastuksista hyvin, miten kova paine noissa peruslyönneissä on, vaikkei ne äkkiseltään näytä miltään kun ne tulee niin luontevasti ja ilman ylimääräistä showta. Luotan itse että Wilder myös joutuu niitä nyt imuroida alusta saakka eikä saa konetta käyntiin. On ihan eriasia ottaa niitä "pikku osumia" Furyltä ja muilta kuin Robbelta. Ihan ilman sinivalkoisia laseja Robert on tosi lujakätinen monipuolisesti. Toki Wilder on äärettömän vaarallinen ja nopealiikkeinen ja Robertin yrittäessä omaa plääniään hänen kanssa, voi herätä kanveesista lääkärin taputteluun..

Robert ei ole niin taitava ja nopea ja muuntautuva kuin Fury, joka pysty pelata ulos Wilderin ja Klitschkon. Toki Furykin olisi lyönyt eka erissä kunnon KO jos se olis hänen työkaluissa. Lujaa tietenkin kaikki tuolla lyö, mutten muista Furyltä sellasia totaaliseen uneen johtavia KO voittoja mitkä taas on Wilderin ja Robertin tavaramerkki. Wilder ja Robert on molemmat hiukan avoimia ja oikein kumpikaan ei saa imasta osumia, sillä erotuksella että Robert satuttaa ja tyrmää myös vasemmalla ja vaikka peruutusvaihteelta. Toivotaan nyt että molemmat pysyy terveenä jne, ja toi toteutuu.

 

[AndyS]

Jep, ehdottomasti Robbe voitti Kownackin kahdesti tyrmäyksellä siksi, että on paljon parempi nyrkkeilijä kuin Kownacki.

 

[Pawiaani]

Ennen kuin voi varsinaisesti sanoa, kuka lyö koviten, pitäisi ensin selvittää, mikä on sellainen suure kuin "lyönnin kovuus"? Valitettavasti tiede ei ole vielä edistynyt niin pitkälle, että osattaisiin edes sanoa, mikä sen mittayksikkö on.

Robert löi laihana juippina Sauerlandin aikaan erittäin lujaa, jos sellanen käytännön tyrmäävä lyöntivoima mitataan noin niinku ukkojen unen syvyydellä ja pituudella, niin se taitaa olla melkoista taidetta että mistä se koostuu ja lihasmassaa ei tietyn rajan yli tartte olla, eikä sillä pysty tilannetta kompensoida. On se joku luontainen kykykin, ajoittaa se lyönti niin oikein, ja joku oikein ajoitettu loppukiristys kai myös näyttelee omaa osaa. Enempikin ne ominaisuudet lyödä tälläsin mittarein lujaa on luontaisia jotka tulee tekemisen kautta esiin, kuin että ne vois joku tönkömpi opettelemalla omistaa

 

[Kako]

Lyöntivoima ja tyrmäyksetkään eivät toki aina kulje käsi kädessä. Ajoitus ja tarkkuus on kuitenkin isoja asioita mitkä vaikuttaa miten se osuma vaikuttaa. Raskaassa kun joka ukko lyö riittävän kovaa niin varmasti korostuu vielä.

Toki esim. Ngannoun lyönnit vapaaottelussa ilmeisesti tuntuvat aika pahalta suojaukseenkin kun niitä tuntuu kaikki pelkäävän.

Muistan kun vuosia sitten tuli vielä enemmän harrasteltua ja sparrailtua esim. Ihan kohtuullisen kansallisen tason +100 sarjan thainyrkkeilijän kanssa ja löihän sekin kovaa. Noh, valmentaja kerran sitten pyysi silloisen suomen ykkösnyrkkeilijän sparreihin, joka oli voittanut mm ja Olympia mitalistejakin. Otettiin sparria ja tää kaveri pisti ensimmäisen takimmaisen suojaukseen, niin meinasi valot sammua siitä. Oli sarjaansa todella kovalyöntinen. Että kyllä se poikkeuksellinen lyöntikovuus varmasti tekee eroa, mutta onko sillä niin suurta eroa tyrmäysvoittojen kanssa.. ei välttämättä.

 

[Deleted member 133729]

Jos Wilder saisi taikasauvalla 10 kiloa hermotettua lihasmassaa alavartaloonsa, niin kyllä se ilman muuta kannattaisi ottaa. Kyllähän reisilihakset osallistuvat liikkumisen lisäksi myös lyöntien ponnistukseen.

Se on sitten täysin toinen asia, onko Wilderin järkevää alkaa 36-vuotiaana treenaamaan jalkoihinsa lisämassaa.

10 kiloa lihasta pelkkiin jalkoihin on ihan älytön määrä. Itsellä lähti loukkaantumisen takia 6 cm toisesta reidestä. InBodyn mukaan määrä oli lihasmassassa 350g. Siitä voit miettiä mitä tekee 10kg. Veikkaan että Wilderin liikkuminen sekä aerobinen kunto tippuisivat merkittävästi jos jalkoihin iskettäisi 10 kg massaa. Ei ponnistusta ja lyöntivoimaa muutenkaan paranneta lihasmassaa hankkimalla. Liikkuminen paranee liikkumista treenaamalla. Lyöntien ponnistus voima lähtee ajoituksesta ja tekniikasta. Ei se ole sattumaa että nyrkkeilijät ovat laiha kinttuisia. Jokainen saisi isommat jalat jos haluisi. Ei vaan ole mitään järkeä hankkia sellaisia.

 

[Deleted member 133729]

Ja jos Wilder löisi vielä vähän kovempaa, Fury olisi nukkunut ensimmäisessä kohtaamisessa.

Tai jos lyönti olisi ollut paremmin ajoitettu. Tai olisi tullut vähän eri kulmasta. Tai osunut 3cm eri kohtaan. Tai Furylla ei olisi niin kova pää. Pelkkää jossittelua. Aika mielenkiintoista kun maailman kovalyöntisimmän lyöntien kovuutta pidetään asiani jota pitäisi parantaa.

 

[Overwhelm]

Wilderissa on sikäli samaa, että sen tekniikkaa on pilkattu jatkuvasti ja todettu, kuinka huono se on ja näyttää aivan hirveältä. Aina kuulee, kuinka tuleva vastus on aivan liian tekninen Wilderille. Silti ne teknisemmät on jokainen käynyt selällään ja Furya lukuunottamatta ovat siellä myös pysyneet.

Tuo on tärkeä huomio. Wilder on lyönyt jokaisen vastustajansa nukkumaan ja sillä samalla oikeallaan, myös Furyn. Ihmeen kaupalla vaan Tyson kinkesi itsensä pystyyn, vaikka oli selvästi sekaisin, toipui ja vei matsin tasuriksi. Tämä oli siis se eka kohtaaminen. Sittemmin Fury oppi ettei Wilderin kanssa saa jäädä seisoskelemaan ja loppu on historiaa.

Robbe ei tule toipumaan, jos ottaa kopin.

 

[Phenomi]

Tuo on tärkeä huomio. Wilder on lyönyt jokaisen vastustajansa nukkumaan ja sillä samalla oikeallaan, myös Furyn. Ihmeen kaupalla vaan Tyson kinkesi itsensä pystyyn, vaikka oli selvästi sekaisin, toipui ja vei matsin tasuriksi. Tämä oli siis se eka kohtaaminen. Sittemmin Fury oppi ettei Wilderin kanssa saa jäädä seisoskelemaan ja loppu on historiaa.

Robbe ei tule toipumaan, jos ottaa kopin, siitä voitaneen olla varmoja.

Jep ja tuostakin huolimatta, että Fury oli muuttanut asioita ja tiesi takakäden vaarallisuuden jo omasta kokemuksesta, joutui hän vielä kaksi kertaa pötkölleen kolmannessakin ottelussa.
Kyllä se Wilder vaan osaa hyvin tuolle takakädelle löytää paikan.