Robert Helenius

[NHB]

Tonylla olisi ollut käytännössä mahdollisuudet vaikka Mike Tysonia vastaan, sen verran painava lyönti siitä 140 kilon roinatusta kropasta lähti. Mutta kyllä ne mahdollisuudet aika häviävän pienet olisivat olleet.

Missä tämä Halmeen lyöntivoima näkyi? Katsoin muutaman matsin, enkä kyllä osaa nähdä mitään erityistä kaatoa käsissä. Joo massaa Halmeella oli ja tavallaa painoa lyönnissä, mutta tehoja uupui kovasti. Kaikenlaiset ö-luokankin ottelijat ottivat vastaan Halmeen iskuja ihan hyvin.

 

[AndyS]

0,00 on sun mahdollisuus.

Niin on, jos pyöristät sen kahden desimaalin tarkkuuteen. Mutta se voi olla vaikka 0,0000000000000001 - aina on joku mahdollisuus. Ihmisiä on kuollut heijasteiseen sydänpysähdykseen rintaan osuneesta iskusta, jospa kävisi niin? Tai mitä jos Joshua liukastuu ja nyrjäyttää nilkkansa kävelykelvottomaksi ennen ensimmäistä lyöntiä? Tai jos hänellä on juuri puhkeamaisillaan oleva aivoverenvuoto ja suoni ratkeaa suojaukseen osuneesta iskusta?

Yksikään matsi ei ole täysin varma ja molemmilla ottelijoilla on nollasta eroava todennäköisyys voittaa. Halmeen mahdollisuudet voittaa Robbe tai Tyson ovat tietysti suuremmat kuin minulla on voittaa Anthony Joshua, mutta kovin suuret ne eivät silti ole. Siksi kun sanon, että "Halme ei voittaisi Robbea" tarkoitan käytännössä, että "on hyvin epätodennäköistä, että Halme voittaisi Robben".

Joku mahdollisuus on kuitenkin aina. Mitä tulee McGregory vs. Mayweatheriin, niin ennustin siinä Mayweatherin tyrmäysvoittoa 5. erässä ja todellisuudessa se tuli erässä 10 eli McGregor pärjäsi paremmin kuin odotin. Olen kuitenkin siinäkin yhteydessä hyvin voinut mainita, että aina on joku mahdollisuus. En tiedä onko tässä mennyt sekaisin kaimani Latva-Kyyny, joka ennusti McGregoryn pärjäävän vielä paremmin, joskin hänkin piti tätä altavastaajana.

Minäkään en näe Halmeella mitään erityisen kovaa iskuvoimaa. Ei todellakaan sellaista kuin erityisesti Heleniuksella oli uransa huipulla. Penkkitulos Halmeella varmasti oli parempi.

 

[mskomu]

Missä tämä Halmeen lyöntivoima näkyi? Katsoin muutaman matsin, enkä kyllä osaa nähdä mitään erityistä kaatoa käsissä. Joo massaa Halmeella oli ja tavallaa painoa lyönnissä, mutta tehoja uupui kovasti. Kaikenlaiset ö-luokankin ottelijat ottivat vastaan Halmeen iskuja ihan hyvin.

No kato nyt sen hauista ja penkkitulosta!!

Mutta joo. Voiko hitaampi, teknisesti huonompi, hiljaa lyövempi, huonokuntoisempi, kokemattomampi ja lyhyempi ottelija voittaa. Kun otetaan huomioon vielä, että nuo kaikki kyvyt ovat selkeästi huonompia, eikä mitenkään marginaalisesti, niin kohtuu selvä peli minun papereissa.

Vai onko tää taas näitä pakkistuomioita, että koska todennäköisemmin tästä otteluparista Halme lähtisi ottelun jälkeen kaljalle, eikä varmasti ottaisi askeltakaan taaksepäin, niin olisi selkeä voittaja vaikka joutuisi tyrmätyksi ekassa erässä.

 

[Wintikka]

Olen kaksi kertaa @aidan kokoinen ja lyön 2 kertaa kovempaa, ja silti häviän boxauksessa joka erän ja koko matsin tyyliin 100-0. Pakkis-matematiikka ei siis toimi aina ;)

 

[Sarg3]

Missä tämä Halmeen lyöntivoima näkyi? Katsoin muutaman matsin, enkä kyllä osaa nähdä mitään erityistä kaatoa käsissä. Joo massaa Halmeella oli ja tavallaa painoa lyönnissä, mutta tehoja uupui kovasti. Kaikenlaiset ö-luokankin ottelijat ottivat vastaan Halmeen iskuja ihan hyvin.

Lyöntivoima tai tyrmäysvoima ovat varmasti vääriä sanoja. Tyrmääminenhän on hankala taiteenlaji, joka vaatii monia asioita kuten lyöntipaikan hakemisen, ajoituksen, tarkkuuden jne. Jos tarvittavista osa-alueista löytyy pelkästään voimaa, mutta ei mitään muuta, ei ketään tekijämiestä mattoon saa muuten kuin tuurilla.

Saatan olla väärässä kun sanon, ettei Halmeelta kuitenkaan vaparia kalloon pystyisi kaatumatta ottamaan kukaan. Häviävän pieni mahdollisuushan se on, että joku Halmeen ykköserän heijari osuisi puhtaasti, mutta ei tuollaisen 140 kiloisen äijän eteen silti iskuja tarkoituksella ottamaan mentäisi.

Mutta ihan oikeassa olet, ettei Halme mikään supertyrmääjä todellakaan ollut.

 

[AndyS]

Olen muuten kuullut sellaisenkin väitteen, että Mike Tyson ei lyönyt mitenkään poikkeuksellisen kovaa. Siis ollakseen raskaan sarjan maailmanmestari. Eli enemmän olisi kyse siitä, että Tyson pääsi lyömään hyvistä paikoista ja tietysti hän käytti paljon "luonnostaan" voimakkaita tekniikoita, kuten hyvällä vartalon käännöllä tehtyjä koukkuja ja uppareita.

 

[wer12]

Olen muuten kuullut sellaisenkin väitteen, että Mike Tyson ei lyönyt mitenkään poikkeuksellisen kovaa. Siis ollakseen raskaan sarjan maailmanmestari. Eli enemmän olisi kyse siitä, että Tyson pääsi lyömään hyvistä paikoista ja tietysti hän käytti paljon "luonnostaan" voimakkaita tekniikoita, kuten hyvällä vartalon käännöllä tehtyjä koukkuja ja uppareita.

Ei lyonyt lujaa mutta kuitenkin löi lujaa kun käytti vartalon kääntöä koukuissa ja uppareissa?
Kyllä se löi lujaa, näkeehän sen kun katsoo paljon tyrmäsi vastuksia.
Varmaan tarkoitit siihen suuntaan että löi nopeasti.
Tysonin valmentajat kuului koulukuntaan nopeus on voimaa. Ehkä yksittäinen lyönti ei sit ollut niin kova nopeissa sarjoissa kuin sarjansa parhailla. Vaan mistäpä tietää.
Sit taas vaikkapa foreman löi ihan erityylisesti lujaa. Halme muuten katseli foremanin matseja ja otti niistä vaikutteita.

 

[AndyS]

Siis jos nyrkkeilijä A lyö "keskikovia" takasuoria ja nyrkkeilijä B lyö "kovia" etusuoria, niin A lyö silloin kovempia lyöntejä, vaikka ei olisi ns. kovaiskuinen, kun takasuora on lähtökohtaisesti paljon kovempi lyönti.

Tekstini pitäisi olla ymmärrettävissä, kun sen lukee ajatuksella.

 

[wer12]

No en ymmärtäny vieläkään.

 

[Sarg3]

Paljon tyrmäyksiä recordissa ei välttämättä tarkoita, että lyöntikin on helvetin kova. Toki jokaisen ammattiottelijan lyönti on kova, mutta ei nyt lähdetä sille linjalle hiusten halkomisessa.

Esimerkiksi Anderson Silva tyrmäsi vastustajia edestä ja takaa, mutta en pitäisi häntä mitään moukaroijana. Silva kykeni lyömään tarkan osuman, jota vastustaja ei näe, tai jota kohden vastustaja on juuri liikkumassa. Silloin lähtee tajuu.

Stipen matsit Ngannouta ja DC:tä vastaan myös toimivat esimerkkinä. Ngannou lyö taatusti kovempaa, mutta DC onnistui pistämään ovelan koukun sisään ja yllättämään Stipen. Se, että on raakaa lyöntivoimaa ei aina tuo tyrmäyksiä recordiin. Lyöminenkin on ensin tekniikkalaji, ja sitten vasta voimalaji.

 

[AndyS]

Ei kai tämä nyt voi olla näin vaikeaa?

Pitää erottaa kaksi asiaa, jonkun henkilön iskuvoima ja eri tavalla tehtyjen tekniikoiden erilainen voima. Jos vaikka etukäden yläkoukku (vasemmalla kädellä) lyödään niin että on valmiiksi käännetty vartaloa vasemmalle ja koukistettu polvia, siihen saadaan paljon enemmän voimaa kuin lyömällä se suoraan perusasennosta.

Tysonin ottelutekniikka oli sellainen, että hän hakeutui tilanteisiin, joista pääsi lyömään osumia tällaisilla voimalyönneillä ja tyrmäsikin niillä paljon. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hän ne kyseiset lyönnit olisi iskenyt erityisen paljon kovempaa kuin muut huipputason raskassarjalaiset.

 

[wer12]

Paljon tyrmäyksiä recordissa ei välttämättä tarkoita, että lyöntikin on helvetin kova. Toki jokaisen ammattiottelijan lyönti on kova, mutta ei nyt lähdetä sille linjalle hiusten halkomisessa.

Esimerkiksi Anderson Silva tyrmäsi vastustajia edestä ja takaa, mutta en pitäisi häntä mitään moukaroijana. Silva kykeni lyömään tarkan osuman, jota vastustaja ei näe, tai jota kohden vastustaja on juuri liikkumassa. Silloin lähtee tajuu.

Stipen matsit Ngannouta ja DC:tä vastaan myös toimivat esimerkkinä. Ngannou lyö taatusti kovempaa, mutta DC onnistui pistämään ovelan koukun sisään ja yllättämään Stipen. Se, että on raakaa lyöntivoimaa ei aina tuo tyrmäyksiä recordiin. Lyöminenkin on ensin tekniikkalaji, ja sitten vasta voimalaji.

En lähtis silvaa vertaamaan raskaampiin jotka lyö kaikki lujaa näistä mainitsemistasi.
Ylipäätään on vaikea mitata yksittöisen lyönnin voimaa kovin fiksusti.
Mittariin lyö kuulantyöntäjä varmaan lujaa mut ottelussa ja huono asento ni eriasia.
En nyt silti sanois etteikö tyson löisi lujaa.

 

[wer12]

Ei kai tämä nyt voi olla näin vaikeaa?

Pitää erottaa kaksi asiaa, jonkun henkilön iskuvoima ja eri tavalla tehtyjen tekniikoiden erilainen voima. Jos vaikka etukäden yläkoukku (vasemmalla kädellä) lyödään niin että on valmiiksi käännetty vartaloa vasemmalle ja koukistettu polvia, siihen saadaan paljon enemmän voimaa kuin lyömällä se suoraan perusasennosta.

Tysonin ottelutekniikka oli sellainen, että hän hakeutui tilanteisiin, joista pääsi lyömään osumia tällaisilla voimalyönneillä ja tyrmäsikin niillä paljon. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hän ne kyseiset lyönnit olisi iskenyt erityisen paljon kovempaa kuin muut huipputason raskassarjalaiset.

Siis miks ihmeessä joku löisi etteikö käyttäisi lantiota?
Katoppa foremanin videota jossa lyö säkin mutkalle. Se lantion kierto. Kandee kokeilla.
Tottakai jokainen käyttää niin paljon massaa ja lantiota kun vaan mahdollista.
Katoppa wilderin matseja. Siinä on lantion lisäksi koko kropan paino takana niissä heijareissa.
Erikseen sit tarkat pisteottelijat, niitä nyt ei ammattilaisnyrkkeilyn raskaassa ole.
Tyson vahvuus oli se että löi niin nopeasti ja eri kulmista.

 

[AndyS]

Nyrkkeilyssä kaikkia lyöntejä ei aina haeta maksimivoimalla. Etukäden yläkoukkua lyödään esimerkiksi vasureihin usein niin, että tehdään etusuora-etukäden yläkoukku ilman että käännetään lantiota välissä vasemmalle. Lyönti ei ole tällöin erityisen voimakas, mutta tulee yllättäen vastustajan etukäden hanskan peittäessä näkökenttää ja erityisesti raskaassa sarjassa se voi tyrmätä jo sellaisenaan. Suurempi merkitys on kuitenkin sillä, että tämä avaa usein paikan lyödä jatkona takasuora tai uppari kovaa vaparina.

 

[wer12]

Mitä tekemistä tällä on asian kanssa?

 

[OlaviVirta]

Heleniuksen olemus alkaa muistuttaa ajokoiraa eli siellä on nyt treeneissä painettu paljaalla. Olisi kyllä nyt jännä tietää, mitä neuvotteluita on käyty ja mitä on tulossa.

 

[Wilbur]

No nyt alkaa olla Robbe tikissä. Näyttää ihan ammattiurheilijalta
En kyllä ihan tosissaan muista, että olisin nähnyt miestä noin tiukkana aiemmin. Tosin se, että näyttää ulkoisesti olevan paremmassa kunnossa ei automaattisesti tarkoita, että asia olisi näin.

 

[Willem]

No nyt kyllä näyttää että treeni maistunu! Kyllä tämän positiivisena merkkinä ottaa, nyt vähintään ne rahat pois kuljeksimasta ja mieluummin vielä vaikka yhtä kunnon runia päälle.

 

[AndyS]

Tässä olisi yksi mahdollisuus isoon matsiin.
Robert Helenius pääsi mukaan listalle, josta arvioidaan löytyvän Anthony Joshuan uusi haastaja raskaansarjan titteliotteluun - Urheilu | HS.fi

Robert Helenius pääsi mukaan listalle, josta arvioidaan löytyvän Anthony Joshuan uusi haastaja raskaansarjan titteliotteluun
Heleniuksen edellä ovat muun muassa Luis Ortiz, Oscar Rivas ja Michael Hunter.
Joulukuussa 2016 Robert Helenius voitti Gonzalo Omar Basilen Hartwall-areenalla. (KUVA: MIKA RANTA / HS)
Ismo Uusitupa HS
Julkaistu: 17.4. 14:37

MIKÄLI Jarrell Miller saa ottelukiellon kiellettyjen aineiden käytöstä, raskaansarjan titteliotteluun Anthony Joshuaa vastaan tarvitaan uusi ottelija.

Ottelu pitäisi käydä 1. kesäkuuta Madison Square Gardenissa New Yorkissa, mutta myöhään tiistai-iltana ilmeni, että Milleriä epäillään dopingista.

Nyt World Boxing News on listannut useita ottelijoita, jotka voisivat korvata Millerin. Erityisesti harkittavien vastustajien listalla ovat muun muassa Luis Ortiz, Oscar Rivas ja Michael Hunter.

”Epävarmojen” listalla ovat muun muassa Dillian Whyte ja Bryant Jennings sekä myös Suomen Robert Helenius. Heleniuksesta WBN toteaa, että suomalaisen heikkoutena on vähäinen kokemus otteluista Yhdysvalloissa. WBN kuitenkin huomauttaa, että Heleniuksella on kolme peräkkäistä voittoa.

Lisäksi WBN on listannut ottelijoita, jotka eivät missään tapauksessa tule kyseeseen. Listalla ovat muun muassa WBC-liiton mestari Deontay Wilder ja entinen mestari Tyson Fury.

 

[wer12]

Tässä olisi yksi mahdollisuus isoon matsiin.
Robert Helenius pääsi mukaan listalle, josta arvioidaan löytyvän Anthony Joshuan uusi haastaja raskaansarjan titteliotteluun - Urheilu | HS.fi

Matsi new yorkissa ni epäilen että ottavat sinne suomalaista jota varmaan harvempi tietää.
Kattelin rankingeja ni ibf liitto rankannu heleniuksen kuudenneks, näillä muilla ehdokkailla aika samat rankingit, että siinä mielessä kyllä.
Mahtaa muuten vituttaa tätä joka jäi doupista kiinni, 4,5 miljoonaa meni siinä.