Robert Helenius

[Bitch Slap]

Eikö olisi kehityksen ja ottelutuntuman kannalta järkevä kohdata edes vähän parempi vastustaja?

 

[AndyS]

Varmasti. Jos näin tehtäisiin, niin joku keksisi taas kysyä, että eikö olisi kehityksen ja ottelutuntuman kannalta järkevä kohdata edes vähän parempi vastustaja?

Oikeasti kehittävä vastustaja vain maksaa liikaa.

 

[mikkoju]

Ymmärrän osaltaan kritiikin antajia ja täysin Andyn jo antamia perusteluja. Mutta eikö olisi huomattavasti parempi yleisön (ja Robben) kannalta jos vastus olisi ollut #100 paremmalta puolelta? Vai onko tällaiset heput jo kaikki tuon +30000 ansaitsevia?

Tällaisen toiminnan vuoksi ei vaan jaksa nyrkkeilyssä muu kiinnostaa kuin huippu ottelijoiden kohtaamiset. Vaparissa recordit rakennetaan ensimmäisen n. 8 ottelun aikana jonka jälkeen lähdetään haasteisiin, kun taas nyrkkeilijät rakentelee niitä vielä eläkepäivinä.

 

[AndyS]

Tähän matsiin tuskin olisi mahdollista mitenkään saada juuri tasokkaampaa vastustajaa. Yakuza Fightin liput ovat 15€ ja Halli vetää parhaimmillaan 3500 katsojaa. Jos lippuja myydään 3000, niin se on 45000€ tuottoja. VIP-lipuista ja sponsseista tietenkin jotain lisää. Mutta Robbe on tuolla vain yksi ohjelmanumero muiden joukossa, kun päätähtinä ovat virolaiset potkunyrkkeilijät. En itseasiassa yllättyisi vaikka Robbe ottelisi matsin ilmaiseksi, koska tarvitsee jonkun voiton tililleen.

Olisi varmasti mahdollista löytää TOP 100 rankattu ottelija, joka tulisi alle 30k€ palkkiolla, mutta kun ei se ole sitten erityisen hyvä. Esimerkkinä tämä Gonzalo Omar Basile: http://boxrec.com/en/boxer/185947

Ranking on nyt #67 ja Robben kohtaamisen aikaan se oli jotain #80-90 tienoilla. Ura siis nousussa. Tämä on siis se All In -illan "Vittu mitä paskaa!" -vastustaja joka kyykkäsi 48 sekunnissa. Ei tällaiselle ole mitään järkeä maksaa, kun ei vastus ole sen kummempi kuin tältä Yuriltakaan.


View: https://www.youtube.com/watch?v=t6_pIQD57I8


Argentiinalaisen kova rankkaus perustuu siihen, että joku argentiinalainen raskassarjalainen on takavuosina yllättäen voittanut itseään paljon paremman nyrkkeilijän (en muista oliko loukkaantuminen tms.) ja saavuttanut hyvän rankkauksen. Se on sitten hävinnyt toiselle argentiinalaiselle ja kun argentiinalaiset ottelevat keskenään, ne rankingpisteet "periytyvät". Tämä on matemaattisesti lasketun pisterankingin ongelma.

Jos Robbelle halutaan sellainen vastus, joka pystyy oikeasti haastamaan häntä ja joka suostuu tulemaan vieraskehään (eli luultavasti ottamaan itselleen tappion) niin se maksaa useita kymppitonneja, eikä siihen ole mitään oikoteitä.

Hate the game, not the player. Tämä on yksi syy, miksi vapaaottelu on pystynyt syömään nyrkkeilyn markkinoita niin tehokkaasti.

 

[NHB]

Esimerkkinä tämä Gonzalo Omar Basile: http://boxrec.com/en/boxer/185947

Ranking on nyt #67 ja Robben kohtaamisen aikaan se oli jotain #80-90 tienoilla. Ura siis nousussa. Tämä on siis se All In -illan "Vittu mitä paskaa!" -vastustaja joka kyykkäsi 48 sekunnissa. Ei tällaiselle ole mitään järkeä maksaa, kun ei vastus ole sen kummempi kuin tältä Yuriltakaan.

Gonzalohan on pysynyt sillä välin aktiivisena. Tuossa listalla olisi yksi lupaava nimi Heleniuksenkin seuraavaksi vastukseksi:
http://boxrec.com/en/boxer/17184

Ei voittoa kuluvalta vuosikymmeneltä. Tämä matsi varmaan sementoisi Heleniuksen paikan reissumiesten kuninkaana.

Lisäksi useiden tittelien kohdalla on niin että niistä voi otella vain nyrkkeilijä, jolla on edellisestä matsista voitto, joten voitettu matsi laajentaa mahdollisuuksia voitetusta vastustajasta riippumatta.

Tämähän se varmaan rajoittaakin Robben mahdollisuuksia.

katso liitettä 147126 katso liitettä 147128
Tuote pitää panna kondikseen ekaks,sit alkaa myyminen skeptiselle kotiyleisölle.Sarja näyttäviä tyrmäyksiä, kovaa mediarummutusta ja uhoamista.SejaSe on elämänsä kunnossa,nimimiehet pelkäävät eivätkä suostu ottelemaa,jos tämä onnistutaan myymään ja Harwall-areena saadaan täyteen vaikkapa neljänteen otteluun jossa tietysti tyrmätään joku tunteita herättävä kaveri.

Hypejunalla on se ongelma, että kun se kerran ajautuu ulos raiteiltaa, niin takaisin on hankala päästä. Robbe on jo tuon mediarummun takonut rikki ja jotain muuta olisi keksittävä.

Tuo olisi tehtävissä, jos Robbella olisi takana joku varakas talli tai muu rahoittaja ja lisäksi treenikuviot kunnossa.

Homma vaatii rahaa alussa, koska vastustajien pitäisi olla kuitenkin jonkun tasoisia ja ne maksavat, eikä Robbe alussa kykene vetämään suurta yleisömäärää. Lisäkuluja tulee illan muista otteluista.

Toisekseen jotta Robbe saisi näyttäviä voittoja kohtuullisista vastustajista ja kykenisi voittoon "Hartwall-luokan" vastustajasta, hänen pitäisi treenata eri tavalla kuin nykyisin.

Näistä eivät käytännössä toteudu talouspuoli eikä treenipuoli, joten suunnitelma ei toimi.

Mitä ihmettä? Kai nyt kovapalkkainen journeyman pystyy taloudellisesti mihin vain ja treenipuolihan on nyt ensimmäistä kertaa urallansa kunnossa.

 

[AndyS]

Totta ihmeessä se että on tappio alla rajoittaa pääsyä sellaisiin titteliotteluihin, joihin pääsemiseen vaaditaan että pitää olla voitto edellisestä matsista. Mikä tässä on epäselvää?

Ja mitä Robben sinun mielestäsi tulisi tehdä?

 

[thyani]

Ihmiset haluavat todistaa lajin parhaita omana aikanaan, koska eivät voi yhtä hyvin samaistua aikakauteen, milloin eivät olleet vielä syntyneet tai muusta syystä seuranneet lajia.
Parhautta on helppo todistella tilastoilla ja toisaalta on työlästä tarkastella aikakauden taitotasoa. Sohvakriitikoiden on vaikea herkutella tappiolla, jos sellaista ei ole.
Promootioiden olisi pitänyt tehdä siten, että olisivat osoittaneet kunnioitusta lajille ja jättäneet yksilöä palvovan hypekoneiston vähemmälle, mutta sekä nyrkkeilyssä että vaparissa on menty usein siitä, mistä aita on matalin, eli
on kuljettu valtamedian kyljessä yksilöitä hehkuttaen. Kaiken tämän seurauksena saamme hyvältä näyttäviä yksilöitä, mutta tämä tapahtuu laatuotteluiden kustannuksella.
Urheilijoiden tulisi kilpailla toisten urheilijoiden, ei katsojien keskuudessa. Viihteen pitäisi olla seuraus, ei syy.

 

[NHB]

Totta ihmeessä se että on tappio alla rajoittaa pääsyä sellaisiin titteliotteluihin, joihin pääsemiseen vaaditaan että pitää olla voitto edellisestä matsista. Mikä tässä on epäselvää?

Ja mitä Robben sinun mielestäsi tulisi tehdä?

No onneksi tuo tappio tulee hyvin todennäköisesti Virossa kuitattua ja seuraavaksi Soome profipoksi staar onkin jo todennäköisesti titteliottelussa.

Minähän linkitin jo tuon Siskan. Jos jostain kumman syystä nyt ei vielä tämän seuraavan matsin jälkeen ovet titteliotteluun avaudu, niin homma kannattaa varmistaa ottelemalla tuota Siskaa vastaan.

 

[AndyS]

Minusta tuollainen nimettömänä tapahtuva irvailu ja ottelijan pilkkaaminen ilman että esitetään mitään järkevää vaihtoehtoista toimintamallia on lähinnä säälittävää.

 

[NHB]

Minusta tuollainen nimettömänä tapahtuva irvailu ja ottelijan pilkkaaminen ilman että esitetään mitään järkevää vaihtoehtoista toimintamallia on lähinnä säälittävää.

Nyt et oikein ymmärrä lukemaasi. Irvailen tässä nettitisotureiden visioille titteliotteluista ja kovapalkkaisesta joyrney manistä, mutten sanallakaan ole pilkannut Heleniusta. Taisin kyllä irvailla joskus kauan sitten Heleniuksen kommenteille iskukyvystään, mutta Heleniuksen leirikin on tainnut lopettaa puhtaan potaskan jauhamisen nyt, kun se oma taso on nyt todettu.

 

[AndyS]

Öh. Heleniushan oli edellisessä matsissaan Silver-titteliottelussa ja tienasi tiettävästi useamman sata tonnia. Ja alla oli kolme tyrmäysvoittoa heikkotasoisista vastustajista Duhaupas-tappion jälkeen. Mielestäni tämä nimenomaan todistaa, että tuolla systeemillä:

a.) Pääsee titteliotteluihin.
b.) Pääsee hyvin palkattuihin otteluihin, joissa todennäköisesti häviää.

Mikä tässä on nyt epäselvää? Tuohan on ihan yleinen toimintatapa muillakin laskevilla nyrkkeilytähdillä.

 

[Vieraissa]

laskevilla nyrkkeilytähdillä.

Eikö tuo kiteytä tilanteen kokonaisuudessaan?

Jonkin verran keskustelu tuntuu juuttuneen paikoilleen.

 

[AndyS]

Jos tämä tittelimatsien ja taksikuskien vuorottelu tuntuu epärealistiselta, niin katsotaanpa sellaista nyrkkeilytähteä kuin Franz Rill, jonka voittamalla Robbe tuli toisen kerran Euroopan mestariksi. Rill oli siis se mies, jonka ei olisi pitänyt päästä tittelimatsiin, mutta pääsi nyt kuitenkin, kun Erkan Teper estyi ottelemasta Robben kanssa.

http://boxrec.com/en/boxer/625235

Rillin (14-2-0) boxrec-ranking on nyt #65 eli selvästi Robben alapuolella. Robbea edeltänyt matsi oli 1. erän tyrmäysvoitto (1-3-0)-listaisesta serbialaisesta journeymanista Branislav Plavsicista, joka nykyään on jo listalla (2-13-0). Sitten tuli mahtava tilaisuus ja tittelimatsi Robben kanssa, josta täysaikatappio ja varmasti uran kovin tili siihen asti.

Robben jälkeen haettiin nousukiitoa ja voitto alle sijalle #494 rankatusta bosnialaisesta Marko Colicista. Koska Rillillä oli taas voitto tilillä, hän sai kutsun Italiaan kohtaamaan kotikehän Salvatore Erittun (28-2-0) IBF:n International-tittelistä. Rillin piti hävitä, mutta kaikkien yllätykseksi hän pisteissä tappiolla ollessaan löikin Erittun ulos 4. erässä ja nousi International-mestariksi. Titteliä hän pääsi puolustamaan Adrian Granatia vastaan tämän kotikehään ja hävisikin sen 6. erän keskeytyksellä. Tiliä tästä mestaruuskaudesta tuli varmasti mukavasti. (Erittulle on muuten myös haettu vauhtia heikoista vastuksista tällä aikaa.)

Mestaruuskauden jälkeen Rill kohtasi kotimaassaan Kanadassa yllättävän hyvälistaisen Ricardo Ramirezin (14-3-0) Argentiinasta. Paperilla tasainen matsi päättyi 2. erän tyrmäykseen, koska Ramirez on myös argentiinalaisen rekorditehtailun tuotteita samaan tapaan kuin Omar Basile ja paljon Rilliä huonompi nyrkkeilijä. Seuraavaksi Rill kohtaa kotikehässään 17.3. (Robben ottelupäivä btw.) Sebastian Ceballoksen - Argentiinasta. Hänelläkin nätti lista (34-9-2) mutta ranking #248 ja tulee epäilemättä pyörtymään Rillin nyrkkeihin. Myöhemmin keväällä Rill on varmaan taas tyrkyllä otteluun jostain pikkutittelistä.

Näin ne hommat toimivat ammattinyrkkeilyssä, kun ei puhuta kohti MM-titteliä nousevasta ja tallin tukemasta suuresta valkoisesta toivosta vaan rivinyrkkeilijästä. Rill ei ole varsinaisesti laskeva tähti niin kuin Robbe, mutta varmasti tiedostaa ettei tule olemaan koskaan maailmanmestari ja hoitaa uraansa sen mukaisesti pyrkien maksimitienesteihin.

 

[Thonglong]

Ymmärrän osaltaan kritiikin antajia ja täysin Andyn jo antamia perusteluja. Mutta eikö olisi huomattavasti parempi yleisön (ja Robben) kannalta jos vastus olisi ollut #100 paremmalta puolelta? Vai onko tällaiset heput jo kaikki tuon +30000 ansaitsevia?

Eikö Helenius juuri tienannut satoja tuhansia, niin voisi vähän omasta pussistakin panostaa uraansa. Tuskin jotkut pullakuskitkaan ihan ilmaiseksi tulevat Heleniusta vastaan kaatumaan.

 

[AndyS]

View: https://www.facebook.com/YakuzaFightEst/photos/gm.2042708709343639/1970967929822317/


Käsittääkseni Robben tarkoitus on tienata ottelemisella eikä maksaa siitä.

 

[Thonglong]

Käsittääkseni Robben tarkoitus on tienata ottelemisella eikä maksaa siitä.

Sauerlandin jälkeen homma on mennyt vituileen juuri siinä, että ajatellaan lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä.

 

[vitvall]

Sauerlandin jälkeen homma on mennyt vituileen juuri siinä, että ajatellaan lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä.

Sauerlandin jälkeen hommat kusivat, koska Robbe treenasi isin ja kavereiden kanssa kotisalillaan eikä huippuluokan leirissä.

 

[Thonglong]

Sauerlandin jälkeen hommat kusivat, koska Robbe treenasi isin ja kavereiden kanssa kotisalillaan eikä huippuluokan leirissä.

Niin eli sama lyhyen tähtäimen ajattelu tossa. Oli mukavampaa treenailla Ahvenanmaalla oman mielen mukaan, sen sijaan että olisi tiukasti noudatettu Sauerlandin pitkän tähtäimen suunnitelmaa ja treeniohjelmia. Ja sama homma jatkuu. Hakataan pummeja ja toivotaan että pääsisi johonkin rahamatsiin selviytymään.

 

[mskomu]

Tuntuu, että tavotteiden ja motivaation ymmärtäminen on hankalaa osalle. Ei kaikki yritä päästä terävimmälle huipulle ja nekin, jotka yrittävät, saattavat lopettaa sen jossain vaiheessa. Tämä on jotenkin saman kuuloista, kun porukka ihmettelisi Pertti Perusinsinöörin elämänvalintoja siltä kannalta, että: "Vitsi mikä urpo! Eihän se tule tuolla tavalla ikinä nousemana konsernin pääjohtajaksi!"

Lienee ollut jo vuosia selvää, että syystä tai toisesta, Robbe ei rääkkää itseään pyrkien maailman huipulle, vaan ottaa vähän rennommin tienaten kuitenkin vielä elannon, eli koittaa maksimoida tulonsä sillä, mitä hänellä on - eli nimellä/recordilla ja taidoillaan. Kumpikaan ei ole maailman kärkeä, mutta sen verran lähellä, että fiksusti otteluita valkkaamalla voi tehdä ihan kelvollisen tilin.

Ja ennen kuin joku ennättää vastaamaan, että: "Miksi se ei sitten sano, että ottelee vaan rahasta häviöitä? Miksi se sanoo, että on elämänsä kunnossa ja aikoo voittaa MM-tittelin?". Niin samasta syystä, kuin ottelijat promotessaan itseään tai seuraavaa otteluaan, sanovat asioita, kuten: "Aion kirjaimellisesti tappaa hänet. Lyön hänet tajuttomaksi ja revin häneltä kädet irti! GROAAARRR!!"

Pro tip: Ei ne silti aio oikeasti tappaa vastustajaansa ja repiä siltä käsiä. Osa vielä halaa vastustajaa ottelun jälkeen. Käsitän, että tämän ymmärtäminen voi olla välillä vaikeaa

 

[AndyS]

Ilmeisesti Robbe ei ottele Yakuza Fightissa ilmaiseksi: https://virumaateataja.postimees.ee...ikuulsus-helenius-kaarib-rakveres-kaised-ules

Google-käännös:

Maaliskuussa Rakveressa urheiluhalli torjunnan Yakuza Fight urheilutapahtuma ottaa Nyrkkeily ottelu ympäri voittanut kansainvälisiä nimikkeitä Suomen nyrkkeilyn legenda Robert Helenius.

Profiels Europe (EBU) ja kansainvälinen nimi (IBF) entinen omistaja tulevat yhdessä Valkovenäjän Jurij Bakhovtsevin kanssa Rakveressa. Viime kerralla suomalaiset juhlivat Dillian Whyte'n pisteitä Cardiffissa lokakuussa nyrkkeilyottelussa. Kaiken kaikkiaan Helenius on ollut urallaan 27 ottelua, joista hän on voittanut 25.

"Olemme onnistuneet luomaan hyvän yhteyden, pääsimme sopimukseen ja löysimme rahat, eikä tässä ole muuta kultaista avainta - se kerää rahaa", sanoi Jakov Peterson, yksi Yakuza Fightin järjestäjistä.

Koska sopimus on luottamuksellinen, Peterson ei sallinut hänen nimittää tarkkoja yksityiskohtia tai summaa, jonka Helenius Lääne-Virumaa maksaisi. "Voin vain sanoa, että numeron taakse on neljä nollaa", hän sanoi.

Kuitenkin 34-vuotiaat ja kaksi metriä pitkät suomalaiset julkkikset eivät ole ainoa nähtävyys, jonka tämän Yakuza-taistelun järjestäjät ovat voineet houkutella Rakveressa muutaman päivän ajan.

K-1-taistelukilpailu on nimittäin myös erittäin merkittävä armenialainen, mutta myös Gago Drago, joka on asunut Alankomaissa ja edusti maata. 32-vuotias taistelija on ollut monen vuoden ajan maailman absoluuttisessa huippukohdassa.

Kotisivulla on mahdollisuus nähdä ainoa paikallinen urheilija Sergei Makejev taistelussa. K-1-turnauksen voittajaa edustava Makejev edustaa Rakvere Sports Club Tugev Tahe.

Yakuza Fight -turnaukseen osallistuvat kaikki 18 urheilijaa tulevat eturivissä taistelulajien harrastajille ja harrastajille rodun virallinenstä harkinnasta, joka pidetään 16. maaliskuuta Rakvere Põhjakeskuksessa. Turnaus järjestetään 17. maaliskuuta Rakveren Urheiluhallissa kuuden maan taistelijan mukana.