Robert Helenius

Meta title: 🥊 Robert Helenius – suomen jäätävä nyrkkeilyjätti ja arvoituksellinen pohjoisen taistelija

Meta description: Keskustelua Heleniuksen otteluista, urasta, taktiikoista ja tilanteesta – mikä on seuraava askel ja missä kunnossa “The Nordic Nightmare” on?


Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 36 45,0%

  • Joshua

    Votes: 44 55,0%
  • Total voters
    80
wer12 sanoi:
Ketä vastaan pitäis otella ni jotain sanotaan ranking 50 alapuolella. Viime matsi oli ranking 10 vastaan flunssassa ja pisteille.
Ei tää matsi hyödytä ketään. Meinaan katsoa jos ilmatteeks näkee mut ei tämmösillä mihinkään titteliotteluihin päästä.
Click to expand...

Missä se matsi pitäisi järkätä ja kenen toimesta?
 
Kai te nyt ymmärrätte ettei Robbe ilman ison tallin taustatukea saa mitään kovia vastuksia kotikehään. Kivipää-uusintakin kaatui Suomessa siihen ettei liput menneet kaupaksi. Robbe ottaa näitä välimatseja ja toivon mukaan hoitaa ne näyttävästi ja sitten pääsee ehkä taas vieraskehään koittamaan jotain ennakkoon liian kovaa kaveria vastaan. Niin se homma vain toimii, eikä se siitä muuksi muutu, koska varsinkin raskaansarjan nyrkkeily on pirun kallista puuhaa järjestäjälle. Ihan matkamiehetkin maksavat todella paljon.
 
Ei tarvi mitään kotikehään tuoda vaan otella kunnon vastuksia vastaan vaik ulkomailla.
Ei se jeesaa mitään että käyt virossa hakkaamassa sarjaa kevyemmän valkovenäläisen.
Robbe vois otella tommosia vastaan joka viikko.
Kandee kattoo sen vastuksen videoita, ei pärjäis suomessa esim 81kg sm-kisoissa.
 
wer12 sanoi:
Ei tarvi mitään kotikehään tuoda vaan otella kunnon vastuksia vastaan vaik ulkomailla.
Click to expand...
Luuletko tosiaan, että Helenius saisi tuosta vain sopivia matseja vieraskehissä? Kun Helenius saa ottelutarjouksia, niin ne on laskettu sillä tavalla, että kotikehän mies hoitaa, kuten nyt kävi esim. tämän edellisen matsin kanssa. Ilman Sauerlandia tai vastaavaa isoa tallia Heleniuksen ainoa mahdollisuus on ottaa näitä välimatseja Virossa tai ehkä vielä Suomessa ja sitten toivoa, että pystyy yllättämään jonkin kovan tekijän vieraskehässä, kun kutsu käy. Uran rakennus on näillä taustavoimilla nyt auttamatta ohi, tarjolla on vain joko liian helppoja tai liian vaikeita vastuksia.
 
Lisäksi jos Robbe ottaa vain niitä kovia kavereita vastaan vieraskehässä, joille häviää, niin hänellä on kohta joku 4 ottelun tappioputki. Tällaista vastustajaa ei enää voi ottaa mihinkään korkeamman profiilin matsiin häviämäänkään, koska se näyttää huonolta maallikkoyleisönkin silmiin.

Siksi on paljon parempi, jos on niiden tappioiden välissä aina pari voitettua matsia vaikka kuinka heikoista vastustajista. Tällöin voi myös pyytää isompaa summaa siitä korkean profiilin matsista.

Ihan uskomatonta, miten joillekin ei nyt mene päähän tämä asia, vaikka sitä on tolkutettu sivukaupalla. Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla ymmärtää.
 
Ihan uskomatonta että andylle ei mene päähän että nää ei vaan hyödytä mitään otella tämmösiä.
Väännetään rautalangasta: robbe vois hakata joka viikko tai vaik jokailta tommosia vastuksia.
Se ei vie mihinkään. Pitää voittaa rankattuja ottelijoita jos haluaa että oma sijoitus nousee.
Jos oma ranking ei nouse ni aika vaikea päästä hyviin matseihin.
Ja robbe ollut joskus sijalla 5.
Lisäks täs on jo se että näillä liian helpoilla vastuksilla suomalaisia ei enää kiinnosta, eivät tule katsomaan matseja.
 
aidan sanoi:
Luuletko tosiaan, että Helenius saisi tuosta vain sopivia matseja vieraskehissä? Kun Helenius saa ottelutarjouksia, niin ne on laskettu sillä tavalla, että kotikehän mies hoitaa, kuten nyt kävi esim. tämän edellisen matsin kanssa. Ilman Sauerlandia tai vastaavaa isoa tallia Heleniuksen ainoa mahdollisuus on ottaa näitä välimatseja Virossa tai ehkä vielä Suomessa ja sitten toivoa, että pystyy yllättämään jonkin kovan tekijän vieraskehässä, kun kutsu käy. Uran rakennus on näillä taustavoimilla nyt auttamatta ohi, tarjolla on vain joko liian helppoja tai liian vaikeita vastuksia.
Click to expand...

Joo tossa samaa mieltä, liian helppoja tai liian vaikeita.
Toisaalta whyte ei ollut helppo ja olis ollut voitettavissa. Moni muu rankattu ois mun mielestä helpompi mut luultavasti miettivät heleniusta riskinä.
Oma pointti täs vaan se että en usko että nää liian helpot muuttaa tilannetta mihinkään, pitäis olla jotain haastetta.
 
Kun se homma ei Robben tilanteessa toimi samalla tavoin kuin UFC:ssa tai nuorten nousevien nyrkkeilijöiden kanssa. Näillähän kovennetaan vastusta asteittain ja pitää ottaa "kovia voittoja" ennen tittelimatsiin tai muuhun korkean profiilin matsiin pääsemistä. Näin siksi, koska ajatuksena promoottorilla on, että se iso matsi voitettaisiin ja pitää luoda uskoa nyrkkeilijän kykyihin yleisölle, rahoittajille ja nyrkkeilijälle itselleen.

Robbella tällainen uran rakentaminen ei ole enää mahdollista, koska hänellä ei ole rikasta tallia taustatukena, joka voisi järjestää tapahtumia jopa tappiolla niin että Robbelle saataisiin kotikehään voitettavissa oleva mutta haastava vastus. Tulorahoitteisesti homma ei myöskään toimi, koska Robbe ei enää vedä riittävästi yleisöä lehtereille, mikä nähtiin jo Chisora-uusinnan yrityksessä.

Ainoa mahdollisuus saada kovia vastuksia on vieraskehässä, jolloin lähtökohtaisesti mahdollisuus voittoon on vähäinen. Whyte-ottelu oli tällainen. Näitä ei kuitenkaan kannata ottaa pelkästään, koska tuloksena on nopeasti 3-5 tappion putki, eikä pahassa tappioputkessa oleva ottelija kelpaa enää parempiin ja rahakkaampiin matseihin. Siksi on järkevää ottaa aina tappioiden jälkeen pari voittoa ihan kenestä vain, koska se parantaa neuvotteluasemia isompiin otteluihin.

Lisäksi useiden tittelien kohdalla on niin että niistä voi otella vain nyrkkeilijä, jolla on edellisestä matsista voitto, joten voitettu matsi laajentaa mahdollisuuksia voitetusta vastustajasta riippumatta.

Olen selittänyt nämä kaikki jo useita kertoja aiemminkin, mutta sama jankkaus jatkuu vain. Onko tässä nyt joku tietty kohta, mikä on vaikea ymmärtää? Jos on niin mikä? Ja ei, vastaus ei ole "no ei siitä vaan ole hyötyä".
 
No mä myös selittänyt vastakkaisen mielipiteen useita kertoja. En viitti enää, mun puolesta tää oli tässä.
Mikä tekee sun mielipiteestä totuuden?
Luuletko olevasi joku palstan auktoriteetti joka selittää muille kuten asiat on?
En tiedä oulun potkunyrkkeilijöistä mut ei tää mun mielipide paljoa poikkea suurimmasta osasta nyrkkeilyväen mielipiteestä, mitä kuullut ja lukenut. Asiat vois hoitaa toisin aika yleinen.
 
No mistä kuvittelet saatavan rahaa noiden haastavien kotimatsien järjestämiseen? Esitäpä budjetti, miten sellainen saadaan kannattavaksi.

Tai että miksi joku ulkomainen promoottori haluaisi tarjota Robbelle uraa edistäviä vastustajia. Siis muita kuin näitä selkeästi heikompia. Mitä se siitä hyötyy?

Ethän sinä perustele yhtään sitä, miten tuo sinun esittämäsi systeemi saataisiin käytännössä toimimaan. Epämääräiseen "nyrkkeilyväkeen" ja sen mielipiteeseen vetoamista en voi pitää argumenttina.
 
Eiköhän nämä nyrkkeilybisneksen realiteetit ole jo esitetty niin selkeästi kuin ne vain voidaan esittää. Se haluaako wer12 ymmärtää nämä asiat tai riittääkö hänen ymmärrys on kiinni vain hänestä itsestään.
 
AndyS sanoi:
No mistä kuvittelet saatavan rahaa noiden haastavien kotimatsien järjestämiseen? Esitäpä budjetti, miten sellainen saadaan kannattavaksi.

Tai että miksi joku ulkomainen promoottori haluaisi tarjota Robbelle uraa edistäviä vastustajia. Siis muita kuin näitä selkeästi heikompia. Mitä se siitä hyötyy?

Ethän sinä perustele yhtään sitä, miten tuo sinun esittämäsi systeemi saataisiin käytännössä toimimaan. Epämääräiseen "nyrkkeilyväkeen" ja sen mielipiteeseen vetoamista en voi pitää argumenttina.
Click to expand...

Olen mielipiteeni kertonut monta kertaa, ihan turha rupee sulle enempää selittää.
 
Esimerkiksi Attila Levin "pääsi" EU/IC-titteliotteluun Robbea vastaan, kun hänellä oli alla ensimmäisen erän tyrmäysvoitto sellaisesta suuruudesta kuin Edgars Kalnars (19-20-0). Tässä tämä hurja taisto:


View: https://www.youtube.com/watch?v=rY6_ncBwXUk


Ei Kalnarsin voittaminen tietenkään mitenkään erityisesti lisännyt 33-3-0 listaisen ja mm. Valujevin kanssa otelleen Levinin meriittejä niin että juuri tällä vakuuttavalla voitolla olisi "raivattu tie" muiden haastajien ohi tuohon tittelimatsiin. Sillä vain pysyttiin aktiivisena ja suomalaisyleisön mielissä niin, että Levin voitiin sitten syöttää nousukiidossa olevalle Robbelle ja vetää Hartwall-areena täyteen katsomaan paperilla kovaa haastetta.

Ihan samalla tavalla Robbe kelpaa nyt voitto alla jollekin nousevalle eurooppalaiselle kyvylle vastustajaksi matsiin pikkutittelistä.
 
10687815-andrzej-golota-900-599.webp golotta.webp
Tuote pitää panna kondikseen ekaks,sit alkaa myyminen skeptiselle kotiyleisölle.Sarja näyttäviä tyrmäyksiä, kovaa mediarummutusta ja uhoamista.SejaSe on elämänsä kunnossa,nimimiehet pelkäävät eivätkä suostu ottelemaa,jos tämä onnistutaan myymään ja Harwall-areena saadaan täyteen vaikkapa neljänteen otteluun jossa tietysti tyrmätään joku tunteita herättävä kaveri.

Mutta sohvaperunan näköistä keski-ikää lähestyvää miestä on vaikea myydä vaarallisena haastajana.Jos ei kotiyleisö kiinnnostu ni ei kyllä kukaan muukaan.

Kuvien mies Andrew Golota ei liity aiheeseen muuten kuin ulkonäöllisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo olisi tehtävissä, jos Robbella olisi takana joku varakas talli tai muu rahoittaja ja lisäksi treenikuviot kunnossa.

Homma vaatii rahaa alussa, koska vastustajien pitäisi olla kuitenkin jonkun tasoisia ja ne maksavat, eikä Robbe alussa kykene vetämään suurta yleisömäärää. Lisäkuluja tulee illan muista otteluista.

Toisekseen jotta Robbe saisi näyttäviä voittoja kohtuullisista vastustajista ja kykenisi voittoon "Hartwall-luokan" vastustajasta, hänen pitäisi treenata eri tavalla kuin nykyisin.

Näistä eivät käytännössä toteudu talouspuoli eikä treenipuoli, joten suunnitelma ei toimi.
 
AndyS sanoi:
Esimerkiksi Attila Levin "pääsi" EU/IC-titteliotteluun Robbea vastaan, kun hänellä oli alla ensimmäisen erän tyrmäysvoitto sellaisesta suuruudesta kuin Edgars Kalnars (19-20-0). Tässä tämä hurja taisto:
Click to expand...
Itse odotin muuten tuota Heleniuksen matsia Leviniä vastaan, aika jännittäen. Attila oli silloin täyttänyt juuri 34v, mikä ei ole hevarille paljon ja Levin oli iso ja todella kovakätinen nyrkkeilijä.
Jälkeenpäinhän Robbe onkin sanonut että kovimmat lyönnit tuli Attilalta. Ekan erän jälkeen Robbe oli ajattelut, että tämä kundi pitää lyödä äkkiä ulos. Niitä vartaloiskuja Robbe ei olisi pystynyt ottamaan montaa. Siksi otti riskin ja lähti lyömään ristiin ja löikin onneksi Attilan ulos.

Itseäni harmittaa kun Robert on aina ollut laiska harjoittelija. Mitä hänestä olisikaan voinut tulla, jos olisi ollut himotreenaaja. Todella lahjakas Robbe on.
 
Markus Lammi ilmoittautui tämän analyysin kirjoittajaksi. Samoja juttuja kuin tässä nyt on toistettu, mutta oleellinen kohta on tässä:

riittävän tasokas vastustaja, joka toimisi Heleniuksen kohdalla kasvojenkohottajana suomalaisen nyrkkeily-yleisön silmissä maksaisi arviolta vähintään 30.000euroa; todennäköisesti jopa enemmän.
Click to expand...

Jos lipun hinta on 30€ niin niitä pitää myydä tuhat pelkästään tuon yhden matsin vastustajan hankkimiseen. Lisäksi illassa pitää otella muitakin ottelijoita ja näihin menee helposti kymppitonni tai ylikin, vaikka olisi alemman tason suomalaisia kaikki kotiottelijat.

Lisäksi hallin vuokrat, työntekijöiden palkat, markkinointikulut ja jos Robbellekin pitäisi jäädä jotain niin ollaan äkkiä sadassa tonnissa. Siihen tarvitaan jo yli 3000 myytyä lippua. Myikö esim. Gatorade Fight Night edes tuhatta lippua? Siellä oli kuitenkin Tatli ja Eva isoina niminä ja vielä Räsänen ja Koivula keskikortilla. Ei tuota vain saa taloudellisesti toimimaan.


View: https://www.facebook.com/SuomiNyrkkeily/posts/1654963971250779
 
Back
Ylös Bottom