Rikkuri?

[Paradox]

Mitkäs muuten on liittojen toimet rikkureita vastaan?

Liitto voi erottaa rikkuroivan jäsenen.

 

[Jakob]

YT-menettely isommassa firmassa on käytännössä lähinnä 'tiedotusluonteinen'.
Tosin jos on näyttöä että päätös on selkeästi tehty ennen YT:n alkua, voi se olla suhteellisen kallis TA:lle, eli homma pitää tajuta tehdä oikein.

Tää pitää kyllä niin paikkansa. YT-neukkarit ei ole mitkään neuvottelut. Työnantaja valitsee lähtijät ja työntekijät vikisevät. Lyhyissa työsuhteissa duunaritasolla lähdetään kuukauden irtisanomisajalla ja se on todella äkäseen, jos sitä palkansaajaa ajattelee.

Meidän neukkareissa TA ei edes vaivautunut vastailemaan meidän vastineisiin vaan päätökset oli tosiaan varmasti tehty ennen neuvottelujen alkua.

Kahdet YT:t on takana ja helposti sitä porukka Suomessa kilometritehtaalle lähtee.

 

[TLP]

Meidän neukkareissa TA ei edes vaivautunut vastailemaan meidän vastineisiin vaan päätökset oli tosiaan varmasti tehty ennen neuvottelujen alkua.

Tuossahan on ihan selkeä oikeuscasen paikka.
Noista on niin monta ennakkotapausta, että ei muuta kun rahat pois tyhmältä, sillä sitä tarvii olla jotta YT:ssä ei edes filmaa.

 

[Jakob]

Mä pistin privaa tuosta sulle. Menee vähän turhan henkilökohtaiseksi tässä asiaa ruotia.

 

[varjoton]

TLP ja Jami2003
Nyt löyty paperit, mihin aiemmin viittasin.

Jos työnantaja irtisanoo lomautettuna olevan työntekijän työsopimuksen ennen lomautuksen päättymistä,
voi työnantaja tarjota irtisanomisajaksi tai sen osaksi työntekijän työsopimuksen mukaista tai siihen verrattavaa työtä.
Irtisanomisajan tai sen osan ajalta, joksi työnantaja ei tarjoa työtä,
tulee työnantajan korvata irtisanomisajan palkan menettämisestä aiheutunut vahinko.

Sen alla:

Korvausvelvollisuutta vähentävät seikat
Työnantajan korvausvelvollisuutta vähentää työntekijän irtisanomisaikana muualla mahdollisesti ansaitsema palkka.
Korvauksesta ei vähennetä lomautusilmoitusajan palkkaa.
Työntekijän tahallaan ansaitsematta jättämän palkan vähentäminen tulee kyseeseen vain poikkeuksellisesti,
esimerkiksi silloin, kun työnantaja olisi itse järjestänyt työntekijälle irtisanomisajaksi tai sen osaksi työtä.

Ei olisi ensikerta kun luen väärin ja/tai ymmärrän väärin. Mutta eikö tuo nyt tarkoita sitä, että TA voi tarjota töitä, jos et ota vastaan ilman hyvää syytä et saa irtisanomisajan palkkaa? Hyvä syy on varmasti olla toisaalla töissä, mut silloin toisaalta tienattu palkka vähentää irtisanomisajan palkkaa?

kirjoitin ton paperilta, niin hyvin kun taisin. Netistä sitä ei löydy, mut tuolta sen voi tilata:
http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/aineistoja/aineistotilaukset/
Pekka Puranen: Pikaopas - Uusi työaikalaki

Vai onko tuo vanhaa tietoa? Päiväys näkyy olevan 2008 lopussa ja viimme vuonna noita ainakin koulutustilaisuuksissa jaettiin...

 

[Jami2003]

^ Täytyy sanoa että itselle täysin outoa tuo tulkinta että joku mahdollinen uusi työ vaikuttaisi irtisanomisajan palkkaan. En osaa kyllä sanoa mitään kantaa, ois mielenkiintoista tietää jos ko asia on voimassa onko siitä jotain ennakkotapausta.

(sen verta vielä että minä en meillä ole henkilöstöpäällikkö joten en tunne mitenkään erityisen tarkkaan TESsiä tai työlainsäädäntöä...)

....

Ymmärrän hyvin että tuo 200 päivän sääntö on perusteltu työntekijän kannalta. Aika v-mäistä roikkua löyhässä hirressä vaikkapa vuosikausia lomautettuna ilman irtisanomista. Ja tällä hetkellä porukka pysyy aika hyvin kyllä listoilla vaikka olisivat yli 200 päivää lomautettuna koska muitakaan töitä ei ole tarjolla.

Mutta tosiaan tuon lomautettujen kierrätyksen on oltava aitoa. Jos ottaa pariksi viikoksi työntekijän töihin katkaistakseen lomautusputken, ei se riitatilanteessa varmasti mene läpi. Ja oikein on ettei menekkään. Vaikka asioita katselee työnantajan näkökulmasta niin kyllä asioissa pitää olla silti reilu meininki. Ei pidä yrittää pelata mustaa valkoiseksi. Varsinkin kun siis kyse on ihan hyvistä tyypeistä joille ihan mielellään töitä tarjoaisi jos niitä olisi...

 

[Nick_]

”Rikkuri on kaksijalkainen eläin, jolla on korkkiruuvisielu, vesiaivot, selkäranka yhdistelmä hyytelöä ja limaa. Siellä missä muilla on sydän, hän kantaa sisällään mätien periaatteiden kasvainta.

Kun rikkuri kulkee katua pitkin, ihmiset kääntävät selkänsä ja enkelit nyyhkyttävät taivaassa, ja piru sulkee helvetin portit pitääkseen hänet ulkopulella.

Kenelläkään miehellä (tai naisella) ei ole oikeutta olla rikkuri niin kauan kun on olemassa vesilammikko mihin hän voi hukuttaa raatonsa ja kyllin pitkä köysi mihin hirttäytyä. Juudas oli herrasmies verrattuna rikkuriin. Petettyään mestarinsa, hänessä oli riittäväti luonnetta hirttää itsensä. Rikkurilla sitä ei ole.

Eesau myi esikoisoikeutensa hernerokasta, Juudas myi Pelastajansa kolmestakymmenestä hopeakolikosta. Benedict Arnold myi maansa lupauksesta komentaa brittiarmeijaa. Rikkuri myy syntymäoikeutensa, maansa, vaimonsa, lapsensa ja kanssaihmisensa työnantajansa katteetomasta lupauksesta.

Eesau oli petturi itselleen, Juudas oli petturi Jumalaansa kohtaan, Benedict Arnold oli petturi maataan kohtaan; rikkuri pettää Jumalansa, maansa, perheensä ja luokkansa."

-Jack London-

 

[varjoton]

Jos rahastot oikeasti olisivat niin halpoja mitä liitot esittää niin miksei ne itse ole tehneet jäsenille sellaisia rahastoja. Metalli ja esim AKT keräväät tuhansia euroja jäseniltään eivätkä ole valmiita 30 euroa kuussa rahastoimaan sopeuttamisturvaksi.

Lyhensin hivenen.

Siis onko toi metalli esittäny tommosia rahastoja? Vai oliko toi vain heitto, että niinku yleensä sais perustaa rahaston?
Mutuna sanoisin kans, että toi rahan keruu tuntuu vähän liioitetulta. Työttömyyskassakin nosti jäsenmaksu osuuttaan perustellen sitä lomautettujen suurella määrällä, vaikka se on murto-osa mitä kassa maksaa lomautetulle.

En ole edes ennenmin tullu ajatelleeksi tota lomautettujen kierrätystä tuolta kantilta. Kaikki on aina halunnu kiertävän systeeminkin lomautuksiin.:(

Niin kait sitä voisi tuon irtisanomisajan sitoa vaikka henkilöstömäärän, mutta tekisikö tämä pienemmät työpaikat vieläkin vähemmän halutuiksi? Toki sitä vois joku käyttää valttina, lupaamalla paremman suojan, kuin muut. Mutta mikä olis tämän todellinen toteutuma.

Mitä tulee tuohon kapuloita rattaisiin laittaviin henkilöihin, niin tiedän, että näissä tapauksessa on monet liitonasiamiehet katsonu läpisormiensa. En tiedä tapausta, jossa olisi käynyt niin, että tällaisen henkilön kyseessä olessa olisi asiaa viety pidemmällä. Eikä lakia ole varsinaisesti rikottu, puhumalla on löytynyt kaikkia tyydyttävä ratkaisu. Varmasti näinkin on käynyt, että on menty pitkänkaavan kautta ihan riitelyn ja näyttämisen halusta.:(


Luulisis enenmän työnantajiakin harmittavan enenmänkin ne työnantajat, jotka ei välitä tesseistä, eikä työlaista. Nehän saa toiminnallaan rehtiin yrittäjiin nähtynä ison edun, joka vääristää kilpailua. työajan lyhennysvapaita ei saa pitää ja Palkattomat ylityöt on ihan normaaleja monissa paikoissa.

 

[HoF]

Tähän "ylempi"toimihenkilö keskusteluun.... Meillä on kyllä duuni täynnä sellaisia ylempiä, jotka rinnastaisin kyllä helposti duunareihin. TU:n työpaikkakohtaisen tutkimuksen mukaan "ylemmän" palkka lähtee meillä duunissa 1900:sta (tämä oli siis alin).... Työnantajat nyt vaan tuppaavat lappamaan sinne tavan takaa lähestulkoon kaikki toimarit, on halvempaa niin.

Firmassa ylempi/toimihenkilö suhde abaut 85/15. Itse olen kyllä kanssa siitä tyytäväinen, että olen toimihenkilö, viime vuonna ylitöistä yli 5000 brutto. Toki ylemmän toimihenkilön titteli ei haittaisi, mutta palkan pitäisi silloin mielestäni olla ~3500, tai enemmän. Nyt valitettavasti vasta 2700.

Sen kyllä tunnustan, että tänne Insinörttiosastolle ei lakkoilu kuulu tapoihin.

Itse kannatan ns. Tanskan mallia: helppo irtisanominen, korkea työttömyysturva ja valtion työllisyysbudjetti kolmikertainen suhteessa Suomeen. Tanskassa on muuten myös progressiivinen pääomavero, silti BKT on aivan eri luokkaa kuin Suomessa....

 

[Jami2003]

Lyhensin hivenen.

Siis onko toi metalli esittäny tommosia rahastoja? Vai oliko toi vain heitto, että niinku yleensä sais perustaa rahaston?
Mutuna sanoisin kans, että toi rahan keruu tuntuu vähän liioitetulta. Työttömyyskassakin nosti jäsenmaksu osuuttaan perustellen sitä lomautettujen suurella määrällä, vaikka se on murto-osa mitä kassa maksaa lomautetulle.

Ei ole metalli esittänyt, tuo rahastohan on tuolla AKT:n neuvotteluissa pyörinyt.

 

[TLP]

Nyt näitte liiton toimet, tai liittolaisten toimet rikkureita vastaan.
Kävellään työpaikoilta ulos, vaikkakin laittomasti, niin kuitenkin.
Tietenkin AKT on tähän sanonut, ettei sillä ole asian kanssa mitään tekemistä, mutta todennäköisesti tulee saamaan TT:ssä sakon.

Tulen muuttamaan tämän keskustelun otsaketta, kunhan kerkiän.
Sitten soveltuu keskustelu paremmin tähän pohjaan.

 

[Paradox]

Nyt näitte liiton toimet, tai liittolaisten toimet rikkureita vastaan.
Kävellään työpaikoilta ulos, vaikkakin laittomasti, niin kuitenkin.
Tietenkin AKT on tähän sanonut, ettei sillä ole asian kanssa mitään tekemistä, mutta todennäköisesti tulee saamaan TT:ssä sakon.

Ja ahtaajien änkyröinti senkun jatkuu juu. Salonius tuomitsi tuon tyyppiset toimet täysin ja piti tätä ennennäkemättömänä. Tässä vaan käyn niin, että ahtaajat kaivaa omaa hautaansa.

 

[Jami2003]

Työnantajan lakon ulkopuolisen työvoiman käyttö lakon aikana ei ollut laitonta. Ulosmarssi oli laiton. Mitäpä sitä sitten työntekijätkään valittamaan että yt-neuvottelut eivät toteuttaneet lain henkeä yms. jos kerran laittomuudet hyväksytään yleisesti. Kai laittomuudet on sitten myös sallittuja työnantajan puolelta.

Ennen lakkoa työtuomioistuin (tjms) antoi 700 000 euron uhkasakot mikäli satamissa aiheutetaan laittomia työnseisauksia. Toivottavasti nyt napsahtaa tuollaiset satojen tuhansien sakot.

Ja kysymys ammattiyhdistys aktiiveille. Miksi sopia mitään työntekijä liiton kanssa kun sopimuksia ei noudateta edes seitsemää päivää ?

 

[TLP]

Työnantajan lakon ulkopuolisen työvoiman käyttö lakon aikana ei ollut laitonta. Ulosmarssi oli laiton. Mitäpä sitä sitten työntekijätkään valittamaan että yt-neuvottelut eivät toteuttaneet lain henkeä yms. jos kerran laittomuudet hyväksytään yleisesti. Kai laittomuudet on sitten myös sallittuja työnantajan puolelta.

Ennen lakkoa työtuomioistuin (tjms) antoi 700 000 euron uhkasakot mikäli satamissa aiheutetaan laittomia työnseisauksia. Toivottavasti nyt napsahtaa tuollaiset satojen tuhansien sakot.

Ja kysymys ammattiyhdistys aktiiveille. Miksi sopia mitään työntekijä liiton kanssa kun sopimuksia ei noudateta edes seitsemää päivää ?

Voi olla, että sakko tulee tai sitten ei. Jokatapauksessa 700k€ on ylimitoitettu lakkosakko. Ne on olleet lähinnä nimellisiä tähän asti ja jos tuon kokoinen sakko tulee, niin kyse on rankaisutavan muutoksesta lakkoasioissa. Sen jälkeen sanktio pitää olla yhtä hyvin suhteutettu molemmille = TA maksaa jonkun osan liikevaihdosta tms. kuten jenkkilän rangaistuskorvaukset menee.

Liittohan kiisti tuon, että olisi takana tuossa ulosmarssissa. Mutta samoin ne suulliset lupaukset perutaan molemmin puolin, tästä löytyy omakohtaista kokemusta ja aika lähipäiviltä.. tosin siitä en voi keskustella sen enempää julkisesti.

 

[Mika1979]

Toivottavasti todellakin sakko tuosta tulee. Jami itseasiassa sanoikin tossa kaiken oleellisen. En näkisi tuota 700 000€ summaa ylimitoitettuna. Ja vaikka siinä vähän ylimääräistä olisikin suhteessa todellisiin kustannuksiin, niin summa oli tasan tarkkaan tiedossa jos perseilemään lähtevät

 

[Hard Justice]

Työtaistelun muotoja on paljon, esim ns. 'Italialainen lakko' on vähemmin suomessa käytetty, mutta helposti sillä liittoon kuulumaton savustetaan ulos työpaikalta.
Silti lähes kaikissa TES:ssä on nimenomaan mainittu tuo vapaaehtoinen kuuluminen liittoon ja aika harvoja aloja on, jossa järjestäytymisprosentti olisi 100.
En kannata tuota laivanrakennuksesta kuuluvaa pakottamista, henkeen ja terveyteen kajoamalla, tai muutoinkaan pakkokeinoilla uhkaamalla.
Kyllä liitolla tarvii olla muut perusteet, jolla siihen kannattaa kuulua, sillä ammattiliitto on nimenomaan työntekijöiden etujärjestö ja se osapuoli, joka solmii työehtosopimukset.

edit: joillakin työpaikoille liittoon kuulumista pidetään itsestäänselvyytenä, esim. huhu kertoo, että laivanrakentajille, jotka eivät kuulu liittoon sattuu enemmän työtapaturmia kuin niille, jotka kuuluu.

Eli siis työpaikkakiusaaminen on sallittua jos verukkeena käytetään ammattiyhdistyksen etua ja työtaistelua... no onhan tuohon tullut törmättyäkin kun en ole suostunut vaihtamaan (uudesta)insinööriliitosta duunarien liittoon.

 

[Hard Justice]

Tällaisten uutisten jälkeen alkaa tehdä mieli ensin vaihtaa itse ja sen jälkeen suositella kaikille liitoista poistumista ja siirtymistä yleiseen työttömyyskassaan.

Työntekijät ovat vaatineet laittomaan lakkoon osallistumattomien työtovereidensa erottamista.

 

[Kas-vain]

Tällaisten uutisten jälkeen alkaa tehdä mieli ensin vaihtaa itse ja sen jälkeen suositella kaikille liitoista poistumista ja siirtymistä yleiseen työttömyyskassaan.

Työntekijät ovat vaatineet laittomaan lakkoon osallistumattomien työtovereidensa erottamista.

Itse ajattelin aikaisemmin samalla tavalla (en siis ota kantaa tuohon uutiseen vaan liitto vs. kassa asetelma), mutta olen joutunut kääntämään kelkkaa ainakin osittain. Kuulun SMKJ:n joka ei sanan varsinaisessa mekityksessä ole liitto koska eivät neuvottele työehtosopimuksia, mutta muuten kyllä ajavat myyntimiesten etua lobbaamalla yms. Jäsenyyteen kuuluva matkavakuutuksen arvo on jotain 70€/v ja lisäksi IF:n vakuutuksista saama järjestöalennus ja esim. henkivakuutukset joiden säästöllä pelkästään kattaa jäsenmaksun. Jäsenmaksu on myös verovähennyskelpoinen joten todellinen kustannus maksusta on 50% joka itseasiassa kääntää mut nettosaajaksi. Liiton lakimiespalvelua olen valitettavasti joutunut käyttämään ja senkin arvo on tuhansissa euroissa. Ei siinä vielä kaikki vaan liitolla on esim. laadukkaita ja hyvin subventoituja/ilmaisia koulutuksia, risteilyitä jne jos haluaa osallistua ja vapaa-ajan mökkejä vuokralle esim. Levi 80 m^2 kelohirsimökki kaikilla herkuilla ja hissilipuilla tammikuussa 250€/vko jne.

Kyllä mä sanon että näistä lisäpalveluista maksan mielelläni sen 200€/vuosi ylimääräistä (brutto) verrsttuns YTK:n vaikka en kaikkia etuja hyödyntäisi.

Vinkkinä kaikille pelkkään työttömyyskassaan kuuluville. Turhaan maksatte YTK:N 100€:n vuosimaksua koska halvin kaikille avoin kassa taitaa olla JATTK jossa vuosimaksu on jotain alle 40 €/vuosi.

 

[TLP]

Tällaisten uutisten jälkeen alkaa tehdä mieli ensin vaihtaa itse ja sen jälkeen suositella kaikille liitoista poistumista ja siirtymistä yleiseen työttömyyskassaan.

Työntekijät ovat vaatineet laittomaan lakkoon osallistumattomien työtovereidensa erottamista.

Uusia tuulahduksia viime suosisadalta. Tätä menetelmää on käytetty hyvinkin yleisesti 70-80 luvulla.
Jo tuo sopimusmuoto on sellainen, mihin en lähtisi... TARVITTAESSA... Sovittaessa antaa sinulle oikeuden kieltäytyä muihin menoihin vedoten.

 

[pååtta]

Uusia tuulahduksia viime suosisadalta. Tätä menetelmää on käytetty hyvinkin yleisesti 70-80 luvulla.
Jo tuo sopimusmuoto on sellainen, mihin en lähtisi... TARVITTAESSA... Sovittaessa antaa sinulle oikeuden kieltäytyä muihin menoihin vedoten.

Hienoa nauttia muiden työtaisteluiden eduista osallistumatta itse. Vapaamatkustamista.