Ravinto-osion yleiset kysymykset. Yksinkertaiset nopeat kysymykset tänne

[Aksu]

http://www.burnthefat.com/

:D löytyi tuollanenkin. Mutta ihan btw, itse nyt kun olen dieetillä ja alkanut syömään Zone-tyyliin, niin ainakin energiaa on ihan helvetisti vaikka kalorit on jossain 1800kcal paikkeilla.

 

[Pummi81]

Niin, onko mahdollista samaan aikaan tehdä, johon vastasin että on.
Jos joku asia on mahdollista niin tarkoittaako se että jokainen osaa tehdä sen?

Ei tietenkään tarkoita, mutta kuten todettua, ennen kuin näen tieteellisiä todisteita, olen todella skeptinen ko. asian mahdollisuuteen (pl. tietyt erikoistapaukset.)

Okei.. Eli jos pelkät kalorit sisään-kalorit ulos merkitsee niin sillä ei ole väliä mitä syö, kunhan syö vähemmän kuin kuluttaa?

Eli jos syöt 3000kcal, joista rasvasta 270kcal, protskusta 400kcal, ja hiilareista loput, niin lopputulos on sama kuin vaikka söisi 900kcal rasvasta, 1600kcal protskusta, ja loput hiilareista?

Ensin mainittu on toki huomattavasti huonompi vaihtoehto esim. lihaksien kasvatuksen/säilyttämisen näkökulmasta, mutta jos pelkkää painonkehitystä tarkastellaan niin aika pitkälti.

Juuri näin. Eli jokainen valmentaja joka sanoo asiakkaidensa kiristyneen, on enemmän tai vähemmän väärässä kunnes tehdään mittaus veden alla?

Ei väärässä, mutta näyttö on puutteellista.

EI se menekkään yli hilseen. Yllä näet mitä tarkoitan. Päinvastoin, suurimmalla osalla ihmisiä menee yli hilseen ymmärtää että kalorit ovat ainoastaan laskennallinen energiamäärä. Sitten on vielä se miten eri ruoat vaikuttavat hormonitoimintaan. Ja se on se miten muutokset saadaan aikaan.

Vaikka hormonitoimintaa manipuloimalla voitaisiinkin vaikuttaa siihen, paljonko keho kaloreita kuluttaa, loppukädessä painonkehitys on kuitenkin kiinni kalorit sisään - kalorit ulos -suhteesta.

Tai tajuta että on olemassa muitakin keinoja tehdä asioita. Tämä tuntuu olevan niin kovin hankalaa.

Fysiikan lakien vastaisesti toimiminen on hankalaa, minkäs teet?

Ja tässä pihtimittaus tarkoittaa mitä? Sitä perinteistä neljän pisteen mittausta vai?

Mitä tahansa pihtimittausta. Jos mittaus tehdään aina samalla tavalla niin tulokset ovat ainakin suuntaa-antavia ja vertailukelpoisia keskenään vaikka eivät absoluuttista totuutta kertoisikaan.

Miten kiristyminen menee samaan kategoriaan kuin kiinteytyminen?

Epämääräinen käsite, joka perustuu subjektiivisiin mittareihin fysiikan suureiden sijaan.

 

[Fuhrer]

Ensin mainittu on toki huomattavasti huonompi vaihtoehto esim. lihaksien kasvatuksen/säilyttämisen näkökulmasta, mutta jos pelkkää painonkehitystä tarkastellaan niin aika pitkälti.

Jep. Tämä riitti. Jos sun ravinto-oppi on peräisin ilta-sanomista niin tätä nyt on aika turha jatkaa.

Ja kun puhun hormonitoiminnasta en tarkoita edelleenkään sitä vi*un kalorikulutusta. Vaan esimerkiksi insuliinin ja kortisolin toimintaa, jotka vaikuttavat aika vahvasti rasvakudoksen anaboliaan.

Galluppi, kuinka moni uskoo tuon pitävän paikkansa?

Tilanne oli siis seuraava;

Eli jos syöt 3000kcal, joista rasvasta 270kcal, protskusta 400kcal, ja hiilareista loput, niin lopputulos on sama kuin vaikka söisi 900kcal rasvasta, 1600kcal protskusta, ja loput hiilareista?

Niin onko lopputulos samannäköinen?

 

[Pulla]

Vaikka hormonitoimintaa manipuloimalla voitaisiinkin vaikuttaa siihen, paljonko keho kaloreita kuluttaa, loppukädessä painonkehitys on kuitenkin kiinni kalorit sisään - kalorit ulos -suhteesta.

Eli jos pystyn pitämään KAIKKI (treeni, ravinto, lepo, elämäntavat uni, yms) muut muuttujat samoina niin painoni on vuoden päästä sama riippumatta siitä karppaanko 2500kcal seuraavat 12kk vai otanko saman vaikka nallekarkeista?

Mä olen käsittänyt, että ihmiskeho on enemmänkin kemikaalilaboratorio kuin kalorimetri?

 

[Pummi81]

Jep. Tämä riitti. Jos sun ravinto-oppi on peräisin ilta-sanomista niin tätä nyt on aika turha jatkaa.

Ja kun puhun hormonitoiminnasta en tarkoita edelleenkään sitä vi*un kalorikulutusta. Vaan esimerkiksi insuliinin ja kortisolin toimintaa, jotka vaikuttavat aika vahvasti rasvakudoksen anaboliaan.

Galluppi, kuinka moni uskoo tuon pitävän paikkansa?

Tilanne oli siis seuraava;

Eli jos syöt 3000kcal, joista rasvasta 270kcal, protskusta 400kcal, ja hiilareista loput, niin lopputulos on sama kuin vaikka söisi 900kcal rasvasta, 1600kcal protskusta, ja loput hiilareista?

Niin onko lopputulos samannäköinen?

Luetun ymmärtämistä kehiin, kiitos.
Puhe oli painonkehityksestä, ei kehonkoostumuksesta.
Ne ovat kaksi eri asiaa, tiedätkös?

 

[Fuhrer]

Luetun ymmärtämistä kehiin, kiitos.
Puhe oli painonkehityksestä, ei kehonkoostumuksesta.
Ne ovat kaksi eri asiaa, tiedätkös?

Koita nyt miettiä järjellä mistä tässä on koko aika puhuttu?

Ja silti, painonkehityskin olisi erinäköistä erilaisilla ruokavalioilla. Varsinkin jos toinen on täynnä sokeria ja toinen ei.

 

[Aksu]

No kysymys tulee: Miten teini-ikäisillä, jotka nykyään eivät syö paljon paskaakaan, nousee paino?

Täältä alaikäisten maailmasta osaan sanoa, että ehkä 50% syö teini-iän aikana tervellisesti, hirveän monet lähtee sille "Aski tupakkaa ja kotiruoka"- dieetille. Silti paino nousee, vaikka kalorit matalana. How's that possible?

 

[Pummi81]

Eli jos pystyn pitämään KAIKKI (treeni, ravinto, lepo, elämäntavat uni, yms) muut muuttujat samoina niin painoni on vuoden päästä sama riippumatta siitä karppaanko 2500kcal seuraavat 12kk vai otanko saman vaikka nallekarkeista?

Mä olen käsittänyt, että ihmiskeho on enemmänkin kemikaalilaboratorio kuin kalorimetri?

Ensiksi, kalorit ulos ei säily noissa kahdessa tapauksessa samana johtuen jo yksinkertaisesti siitä, että lihakset eivät säily eivätkä kasva ilman tarvittavaa määrää proteiinia - sitä on kun on nallekarkeissa aika niukalti.
Toisekseen, hiilihydraatit sitovat nestettä eli kehon paino ei tule olemaan sama.
Kolmanneksi, jos ruokailussa noin äärimmäisyyksiin mennään (nallekarkkidieetti), niin suattaapi jo hormonitoiminnan kautta olla merkittävääkin vaikutusta kalorit ulos- tulokseen tai pahimmassa tapauksessa kuolo korjata puutostilojen vuoksi.
Etc.

 

[Pandakarhu]

No kysymys tulee: Miten teini-ikäisillä, jotka nykyään eivät syö paljon paskaakaan, nousee paino?

Täältä alaikäisten maailmasta osaan sanoa, että ehkä 50% syö teini-iän aikana tervellisesti, hirveän monet lähtee sille "Aski tupakkaa ja kotiruoka"- dieetille. Silti paino nousee, vaikka kalorit matalana. How's that possible?

Mistä sinä tiedät heidän kalorimääränsä? Saatika sitten kulutuksen...

 

[Fuhrer]

Ensiksi, kalorit ulos ei säily noissa kahdessa tapauksessa samana johtuen jo yksinkertaisesti siitä, että lihakset eivät säily eivätkä kasva ilman tarvittavaa määrää proteiinia - sitä on kun on nallekarkeissa aika niukalti.
Toisekseen, hiilihydraatit sitovat nestettä eli kehon paino ei tule olemaan sama.
Kolmanneksi, jos ruokailussa noin äärimmäisyyksiin mennään (nallekarkkidieetti), niin suattaapi jo hormonitoiminnan kautta olla merkittävääkin vaikutusta kalorit ulos- tulokseen tai pahimmassa tapauksessa kuolo korjata puutostilojen vuoksi.
Etc.

Idean ymmärsit kuitenkin?

Vai loppuiko logiikka kesken?

 

[Pummi81]

Koita nyt miettiä järjellä mistä tässä on koko aika puhuttu?

Ja silti, painonkehityskin olisi erinäköistä erilaisilla ruokavalioilla. Varsinkin jos toinen on täynnä sokeria ja toinen ei.

Totta kai, kalorit ulos muuttuu, etenkin kun äärimmäisyyksiin mennään.
Sitten on vain säädettävä kalorit sisään vastaamaan uutta kalorit ulos -määrää.
Kalorit sisään - kalorit ulos jyllää edelleen.
Capisce?

 

[Fuhrer]

No kysymys tulee: Miten teini-ikäisillä, jotka nykyään eivät syö paljon paskaakaan, nousee paino?

Täältä alaikäisten maailmasta osaan sanoa, että ehkä 50% syö teini-iän aikana tervellisesti, hirveän monet lähtee sille "Aski tupakkaa ja kotiruoka"- dieetille. Silti paino nousee, vaikka kalorit matalana. How's that possible?

-huono unirytmi
-enegiajuomat/limut
-epäsäännöllinen ruokarytmi
-inaktiivisuus
-alkoholi
-roskaruoka


Onhan noita paljon mitkä terveyttä nuorilla nykyään rappeuttavat.


E:

Totta kai, kalorit ulos muuttuu, etenkin kun äärimmäisyyksiin mennään.
Sitten on vain säädettävä kalorit sisään vastaamaan uutta kalorit ulos -määrää.
Kalorit sisään - kalorit ulos jyllää edelleen.
Capisce?

Et taida itsekkään enää tajuta mitä höpiset?

 

[Pulla]

Ensiksi, kalorit ulos ei säily noissa kahdessa tapauksessa samana johtuen jo yksinkertaisesti siitä, että lihakset eivät säily eivätkä kasva ilman tarvittavaa määrää proteiinia - sitä on kun on nallekarkeissa aika niukalti.
Toisekseen, hiilihydraatit sitovat nestettä eli kehon paino ei tule olemaan sama.
Kolmanneksi, jos ruokailussa noin äärimmäisyyksiin mennään (nallekarkkidieetti), niin suattaapi jo hormonitoiminnan kautta olla merkittävääkin vaikutusta kalorit ulos- tulokseen tai pahimmassa tapauksessa kuolo korjata puutostilojen vuoksi.
Etc.

Ai katos vittu, sillä on siis ehkä sittenkin merkitystä mitä sinne suuhun laittaa? Vartti sitten se oli vielä ala-asteen plusmiinus-laskua mut nyt alkaakin olemaan vähän enemmän muuttujia mukana?

 

[Aksu]

Mistä sinä tiedät heidän kalorimääränsä? Saatika sitten kulutuksen...

Koska en itsekään syönyt kovin hyvin siinä 12-14v, mutta paino nousi paljon. Aamupalaa harvat syö (kaverien kanssa silloin kun juteltiin), itsekään en syönyt säännöllisesti yläasteella. Kouluruokaa ei kukaan syö paljoa, koska "hyi vittu!". Kotona syötiin ruoka, mutta ei mätetty "kaloreita täyteen".

Myönnän, etten voi 100% varmasti muiden puolesta sanoa, mutta itse en syönyt ainakaan paljoa. Ei varmastikaan kalorit ollut yli 2000kcal/pvä. Silti paino nousi jostain 50kg yli 70kg:hen.

Ja muista Pandaseni, minä etsin täältä vain vastauksia ;) ei mua oikeasti huvita väitellä muiden kanssa nyt muuten, ihmetyttää vaan nämä asiat.

 

[Pummi81]

Et taida itsekkään enää tajuta mitä höpiset?

Sitä, että kalorit sisään ja kalorit ulos ovat muuttujia, eivät vakioita.

 

[Pandakarhu]

Ja muista Pandaseni, minä etsin täältä vain vastauksia ;) ei mua oikeasti huvita väitellä muiden kanssa nyt muuten, ihmetyttää vaan nämä asiat.

Vastausten saamisen kannalta yleensä ensiarvoisen tärkeää olisivat selkeät kysymykset eikä mikään mutu-tietoon pohjautuva pohdinta. Koululaiset nyt sattuvat vetämään aika hirveitä määriä energiajuomia, limua, karkkia ja pizzaa/kebabia/hamppareita sen kotiruoan ohella. Kyllä niistä nopeasti kertyy vähän enemmänkin, varsinkin kun se kulutus on hyvin vähäistä matalan fyysisen aktiivisuuden kanssa. Ei se pleikan pelaaminen ja pulpetissa istuminen kuluta. Se kotiruokakin on vähän niin ja näin, monella kun kyseinen kokonaisuus on rakennettu einesten ympärille.

 

[Fuhrer]

Sitä, että kalorit sisään ja kalorit ulos ovat muuttujia, eivät vakioita.

Ja se liittyy miten siihen mitä aikaisemmin selitit, että ainoastaan kalorit sisään vs. kalorit ulos ratkaisee?

Tämä on muuten hauska, sä et usko siihen että joku kiristyy kun jenkat häviää etc. mutta uskot siihen mitä joku nettisivusto kertoo sun kulutukseksi iän, pituuden, painon ja aktiviteetin perusteella?
Tai miten ikinä ne nyt toimiikaan.

Vai miten määrittelet lepoaineenvaihduntasi, jos et ole käynyt ottamassa anturia hanuriin koko päiväksi niin mistä voit laskea mikä on sinun kalorimäärä?
Väitä nyt vielä että kaloritarpeen arviointi on sitten niin tieteellistä puuhaa että virheitä ei tapahdu?

Kyl mulla ainakin menis sormi perseeseen sun tilanteessa.

 

[Pummi81]

Ai katos vittu, sillä on siis ehkä sittenkin merkitystä mitä sinne suuhun laittaa? Vartti sitten se oli vielä ala-asteen plusmiinus-laskua mut nyt alkaakin olemaan vähän enemmän muuttujia mukana?

No, tottahan toki sillä on merkitystä, etenkin kun tuollaisen äärimmäisyys-vertailun heität kehiin.

 

[Pulla]

No, tottahan toki sillä on merkitystä, etenkin kun tuollaisen äärimmäisyys-vertailun heität kehiin.

Jos ääripäiden välillä havaitaan muutosta niin silloin siinä välissä on joku rajakohta missä tuo muutos tapahtuu. Osaatko sanoa missä kohtaa se yhtäkkiä alkaakin merkitsemään kun tuntuu olevan homma sen verran lujaa hanskassa?

 

[risumies]

Ottamatta kantaa viimeisten sivujen keskustelun aiheeseen, niin eikös tää ketju nyt ole jo hieman väärä paikka tuolle väittelylle? Vai onko tuolla jonkun mielestä vielä jotain tekemistä "yksinkertaisten ja nopeiden kysymysten" kanssa?


No, eipä taas voi mieltänäsä malttaa, eli otetaan nyt kuiten kantaa sen verran, että tottakai tuo ravinnon koostumus niin mikro- kuin makroravinteiden osalta vaikuttaa niin kehonpainoon kuin sen koostumukseenkin. Ei kai tuon nyt luulis kenelekkään olevan epäselvää, jos käyttää päätään muuhunkin kuin lakinkantamiseen. Mutta jossei nyt olla ihan ääripäissä ravintoasioissa, niin kyllähän tuo +-laskenta kaloreissa kuiten vähintäänkin hyvin suuntaa antava on ihan kenelle hyvänsä kuka painoaan haluaa suntaan tai toiseen muokata. Eli kyllähän molemmat ovat omalla tavallan oikeassa, eikä nuiden kahden asian nyt välttämättä tarvisi toisiaan millään muotoa poissulkeakaan, muutoin kuin juurikin nuissa ylivedetyissä ääritapauksissa.

Enpä ole itsekkään koskaan kalorin kaloria laskenut ravinnostani, vaikka on kisakireyksiinkin asti joskus dietattu ja ihan vähintäänkin välttävällä menestyksellä. Enkä kyllä ole ketään itsekkään koskaan ohajnnut kaloreita laskemaan taikka ruokiaan punnitsemaan, riippumatta siitä mihin suuntaan sitä painoa on pyritty muokkaamaan. Mutta enpä nuita kalorin laskemisia silti ihan huuhaaksi huuteloi niille, kenelle se tuntuu olevan se toimivin tie omalle kohdalleen. Kummasti nuo helevatan painonvartijat ym. porukatkin saa painon ylilevenneiltä matameilta alas, vaikkei tuo pisteiden/kaloreiden laskeminen nyt mun filosofiaan sovikkaan. Eli jokaiselle jotain, ei saa olla niin pirun jyrkkä mielipiteissään, että tyrmää toisen ajatukset ja näkemykset yrittämättä edes ymmärtää sen toisen ajatuksia, jos ja kun ne eivät omiaan vastaa.