Ravinto-osion yleiset kysymykset. Yksinkertaiset nopeat kysymykset tänne

[Pummi81]

Mua vaan nyt ihmetyttää tuo kaloreilla läträäminen, ravintoaineitahan sitä pitää laskea, right?

1. Kokonaiskalorit
2. Proteiini
3. Kalaöljy
4. Whatever

Tuolla ohjenuoralla itse työstän ruokavalioni, oli sitten tavoitteena kasvattaa lihoja tai menettää ihraa.

 

[Fuhrer]

Kyllähän se on fysiologinen fakta, että lihaskavuun tarvitaan oikeanlaisen treenin (ärsyke) lisäksi riittävästi rakennusaineita (proteiinia ja kulutukseen nähden ylimääräistä energiaa).

Jos nautittu energiamäärä on pienempi kuin kulutettu, mistä rakennusaineet sitten tulevat, rasvasoluista?

Tämä saattaa eeeeeeeeeeeeeeeeehkä olla mahdollista reilusti ylipainoisella totaali-aloittelijalla tai kokeneella treenaajalla, joka palaa läskistyneenä treenitauolta, mutta
muuten ei (valitettavasti) onnistu kuin roinaamalla.

Ja tämä väite perustuu siihen että? Toivottavasti ei pelkästään omaan järkeilyyn.

Toisin sanoen puhun paskaa kun sanon tekeväni tuota ihmisille jotka eivät ole enää aloittelijoita?

 

[Aksu]

Kyllähän se on fysiologinen fakta, että lihaskavuun tarvitaan oikeanlaisen treenin (ärsyke) lisäksi riittävästi rakennusaineita (proteiinia ja kulutukseen nähden ylimääräistä energiaa).

Jos nautittu energiamäärä on pienempi kuin kulutettu, mistä rakennusaineet sitten tulevat, rasvasoluista?

Tämä saattaa eeeeeeeeeeeeeeeeehkä olla mahdollista reilusti ylipainoisella totaali-aloittelijalla tai kokeneella treenaajalla, joka palaa läskistyneenä treenitauolta, mutta
muuten ei (valitettavasti) onnistu kuin roinaamalla.

No mutta miksi on henkilöitä, jotka vähentää läskiä ja hommaa lihasta, eikä kys. henkilöille syöminen ole monimutkaista?

 

[Aksu]

perkele ku kännykällä ei pysy mukana :D

mutta eikö solut tuota energiaa, esim. ATP, ja anna lihaksille sitten mahdollisuuden kasvaa? Vaikka ei mättäisi ruokaa paljoa.

 

[Vilu]

perkele ku kännykällä ei pysy mukana :D

mutta eikö solut tuota energiaa, esim. ATP, ja anna lihaksille sitten mahdollisuuden kasvaa? Vaikka ei mättäisi ruokaa paljoa.

ATP ei kasvata sitä lihasta, vaan toimii ulosmenevänä energiana. Ehkä autossa bensa ajaa saman asian. Toimii energianlähteenä, mutta ei kasvata moottorin hevosvoimia, jos nyt ymmärrät?

 

[Aksu]

Aaha, joo.
Mutta siis jos dieettaa, niin EI VOI tällainen tavis, joka ei tarpeeksi asioista tiedä, hankkia samalla lihasta? Vain ylläpitää?

Tottakai lihasta hankkiessa kalorit plussalla, mutta mietin vaan että voisiko dieetilläkin jo sitä lihasta hankkia. Kehittyyhän voima silti?

 

[Pummi81]

Ja tämä väite perustuu siihen että? Toivottavasti ei pelkästään omaan järkeilyyn.

Toisin sanoen puhun paskaa kun sanon tekeväni tuota ihmisille jotka eivät ole enää aloittelijoita?

Uskon, että luulet tekeväsi, mutta silmämääräinen 'kiristyminen' ei ole ihan hirvittävän luotettava mittari.

Kuinka tarkasti tiedät treenattaviesi todellisen kulutuksen?
Entä heidän kehonkoostumuksensa, teetätkö säännöllisesti vedenalaisia punnituksia tms?
Punnitsetko heidän jokaisen suupalansa ja tiedät niiden makroravinteet?

Heti kun näen luotettavan ja otannaltaan riittävän tutkimuksen, missä ihmiset treenasivat ja söivät vähemmän kuin kuluttivat ja rasvan absoluuttinen paino pieneni lihaksien absoluuttisen painon kasvaessa, olen myyty.

 

[Fuhrer]

Uskon, että luulet tekeväsi, mutta silmämääräinen 'kiristyminen' ei ole ihan hirvittävän luotettava mittari.

Kuinka tarkasti tiedät treenattaviesi todellisen kulutuksen?
Entä heidän kehonkoostumuksensa, teetätkö säännöllisesti vedenalaisia punnituksia tms?
Punnitsetko heidän jokaisen suupalansa ja tiedät niiden makroravinteet?

Heti kun näen luotettavan ja otannaltaan riittävän tutkimuksen, missä ihmiset treenasivat ja söivät vähemmän kuin kuluttivat ja rasvan absoluuttinen paino pieneni lihaksien absoluuttisen painon kasvaessa, olen myyty.

Mutta jos paino nousee +10kg ja jenkkakahvat häviävät niin se ei ole luotettavaa?

Tai jos Olympiatason urheilija nostaa painoaan 4-5kg alle kolmessa kuukaudessa niin meinaatko että siinä kerätään läskiä mukana paljonkin?

En tiedäkkään heidän kulutustaan, enkä laske IKINÄ kaloreita. Kuinka monta kertaa se pitää kirjottaa? Ja vielä vähemmän punnitsen ruokia. Hyi helvetti mitä touhua.

Jos mulla olisi noin dogmaattinen asenne niin en ikinä saisi aikaan semmoisia tuloksia kuin nyt saan.
Elämä ja ihmiskeho ei ole pelkästään kaloreiden laskemista. Se on tasapainon löytämistä kaiken suhteen. Ja siinä saa hetken opetella ennenkuin se alkaa luonnistumaan.

 

[beginner]

Se on pikkaisen monimutkaisempi yhtälö kuin pelkät prosentit ravinnosta.

Olenko käsittänyt oikein, että kataboliaa ja anaboliaa ei tapahdu yhdenaikaisesti, vaan keho on joko ana- tai katabolisessa tilassa? Itselle rasvanpoltto ja samanaikainen lihaksenkasvatus käy jopa maalaisjärkeen sitä kautta, että molemmista tiloista pystytään ottamaan "kaikki irti", eli anabolisessa pystytään rakentamaan uutta lihasta ja katabolisessa käyttämään kehon varastorasvoja energianlähteenä. Tämä ajattelu korreloi myös kaloriperiaatteeseen: pystytään sekä varastoimaan/rakentamaan "uuden" ravinnon kaloreista ja elämään kehon varastoimilla kaloreilla eli rasvalla

 

[Aksu]

Mutta jos paino nousee +10kg ja jenkkakahvat häviävät niin se ei ole luotettavaa?

Tai jos Olympiatason urheilija nostaa painoaan 4-5kg alle kolmessa kuukaudessa niin meinaatko että siinä kerätään läskiä mukana paljonkin?

En tiedäkkään heidän kulutustaan, enkä laske IKINÄ kaloreita. Kuinka monta kertaa se pitää kirjottaa? Ja vielä vähemmän punnitsen ruokia. Hyi helvetti mitä touhua.

Jos mulla olisi noin dogmaattinen asenne niin en ikinä saisi aikaan semmoisia tuloksia kuin nyt saan.
Elämä ja ihmiskeho ei ole pelkästään kaloreiden laskemista. Se on tasapainon löytämistä kaiken suhteen. Ja siinä saa hetken opetella ennenkuin se alkaa luonnistumaan.

No tässä kiteytyy se, mitä haen. Siis miten perustellaan ihmiset, jotka kiristyy samalla kun lihasta tulee, vaikka syöminen ei heille ole mikään hankala ongelma.

Tottakai sitten kun ollaan tarpeeksi kireitä niin syödään enemmän.

 

[Pummi81]

Mutta jos paino nousee +10kg ja jenkkakahvat häviävät niin se ei ole luotettavaa?

No se kertoo täsmälleen sen, että paino nousi 10kg.
Jenkkakahvojen häviäminen on liian subjektiivinen mittari.

Tai jos Olympiatason urheilija nostaa painoaan 4-5kg alle kolmessa kuukaudessa niin meinaatko että siinä kerätään läskiä mukana paljonkin?

Vaikea sanoa yhtään mitään muuta eksaktia kuin, että paino nousi 4-5kg johtuen siitä, että tuli ko. ajanjaksolla syötyä n. 30K kilokaloria enemmän kuin oli kulutus. (ja nesteet yadayadayada)
Vedenalainen punnitus tai ruumiinavaus etu- ja jälkikäteen niin voidaan sanoa jotain rasvavarantojen kehityksestä.

En tiedäkkään heidän kulutustaan, enkä laske IKINÄ kaloreita. Kuinka monta kertaa se pitää kirjottaa? Ja vielä vähemmän punnitsen ruokia. Hyi helvetti mitä touhua.

No jos tämä on tilanne, niin sitten ei varmaankaan pakkiksen aloittelijaosion ravintoketjussa kannattaisi kylmänä faktana esittää, että kulutuksensa alle syömällä voi lihaksia kasvatella ja laardia kulutella?

Jos mulla olisi noin dogmaattinen asenne niin en ikinä saisi aikaan semmoisia tuloksia kuin nyt saan.
Elämä ja ihmiskeho ei ole pelkästään kaloreiden laskemista. Se on tasapainon löytämistä kaiken suhteen. Ja siinä saa hetken opetella ennenkuin se alkaa luonnistumaan.

Pragmaattinen asenne kunniaan totta kai, mutta kyllä se vain termodynamiikka on mikä jyllää kun painonkehityksestä on kyse.

 

[Fuhrer]

Jessus. Mistä olet keksinyt tuon miinuskalorit mun juttuihin? Puhunko joskus miinuskaloreista? Tai pluskaloreista? Tai kaloreista ylipäätään?

Ihminen ja ruoka on paljon muutakin kuin kalorit. Se on hyvä ymmärtää heti kättelyssä.

+10kg, isommat kädet, huomattavasti leveämpi selkä, kymmeniä kiloja rautaa joka liikkeeseen, isommat työhousutkin piti ostaa. Onko sekin pelkästään subjektiivista?

Eli kukaan ihminen ei ole ikinä kiristynyt jos ei ole tehty ruumiinavausta? HERÄÄ NYT VÄHÄN!

Muista, että olen kuitenkin ammattivalmentaja, en mikään puoli vuotta bodannut aloittelija. Ne metodit mtä käytän on yleensä semmoisia että täällä ei kovin moni edes ole kuullut tai tajunnut semmoisia olevankaan.


Mistä ketjusta vetäsit tuon ruumiinavaushomman? Jossain toisessakin oli. Vai oliko peräti sun höpötyksiä sielläkin?

Juuri tommosten nillittäjien takia foorumien laatu laskee. Vängätään vastaan joka jutusta ilman että edes tajutaan mistä oikein puhutaan.

Tietty skeptisyys ja kyseenalaistaminen on OK, mutta jos sä rupeat selittämään jostain ruumiinavauksista ennenkuin uskot että mun asiakas on kiristynyt niin jösses sentään.

 

[Pummi81]

Jessus. Mistä olet keksinyt tuon miinuskalorit mun juttuihin? Puhunko joskus miinuskaloreista? Tai pluskaloreista? Tai kaloreista ylipäätään?

EIkös tämä tämänkertainen jutustelu lähtenyt siitä liikkeelle, että joku kysyi, että onko mahdollista, että dieetillä (miinuskalorit) rasvan polton lisäksi kasvattaisi lihaksia, johon sinä huikkasit, että ilman muuta?

Ihminen ja ruoka on paljon muutakin kuin kalorit. Se on hyvä ymmärtää heti kättelyssä.

Totta kai, mutta painonkehitys nyt sattuu olemaan hyvin pitkälti kiinni kalorit sisään ja kalorit ulos -suhteesta.

+10kg, isommat kädet, huomattavasti leveämpi selkä, kymmeniä kiloja rautaa joka liikkeeseen, isommat työhousutkin piti ostaa. Onko sekin pelkästään subjektiivista?

Jos ne mittanauhan kanssa käytiin läpi ennen ja jälkeen niin sitten on jotakin fyysiseen suureeseen perustuvaa näyttöä siitä, että kyseiset ruumiinosat kasvoivat.

Eli kukaan ihminen ei ole ikinä kiristynyt jos ei ole tehty ruumiinavausta? HERÄÄ NYT VÄHÄN!

Isoja kirjaimia ja huutomerkkejä. Malttia, veliseni.
Taatusti on monikin kiristynyt (rasvaprosentti pienentynyt), mutta ainoat oikeasti pätevät metodit kyseisen ilmiön seuraamiseen nyt vain sattuvat olemaan vedenalainen punnitus ja ruumiinavaus.

Muista, että olen kuitenkin ammattivalmentaja, en mikään puoli vuotta bodannut aloittelija. Ne metodit mtä käytän on yleensä semmoisia että täällä ei kovin moni edes ole kuullut tai tajunnut semmoisia olevankaan.

Epäilemättä olet ja uskon, että mitä treeniin tulee niin mahdollisesti ihan päteväkin.
Mutta sitä en ymmärrä, että miten noin yksinkertainen asia kuin kalorit sisään - kalorit ulos voi mennä yli hilseen.

Mistä ketjusta vetäsit tuon ruumiinavaushomman? Jossain toisessakin oli. Vai oliko peräti sun höpötyksiä sielläkin?

Juuri tommosten nillittäjien takia foorumien laatu laskee. Vängätään vastaan joka jutusta ilman että edes tajutaan mistä oikein puhutaan.

Eli parempi olisi uskoa mitä tahansa soopaa ja vain nyökytellä hyväksyvästi vaikka ei ole tarjota minkään sortin näyttöä. A-haa.

Tietty skeptisyys ja kyseenalaistaminen on OK, mutta jos sä rupeat selittämään jostain ruumiinavauksista ennenkuin uskot että mun asiakas on kiristynyt niin jösses sentään.

Termi 'kiristyminen' menee samaan kategoriaan termin 'kiinteytyminen' kanssa.
Rasva-% on oikea mittari kun halutaan selvittää kehonkoostumusta. Ruumiinavus on tarkka, mutta ei ehkä se kaikkein käytännöllisin keino seurata kehitystä.
Joudumme siis tyytymään pihtimittauksiin (ok trendin seuraamiseen oikein toteutettuna) ja vedenalaisiin punnituksiiin.

 

[Fuhrer]

EIkös tämä tämänkertainen jutustelu lähtenyt siitä liikkeelle, että joku kysyi, että onko mahdollista, että dieetillä (miinuskalorit) rasvan polton lisäksi kasvattaisi lihaksia, johon sinä huikkasit, että ilman muuta?

Niin, onko mahdollista samaan aikaan tehdä, johon vastasin että on.
Jos joku asia on mahdollista niin tarkoittaako se että jokainen osaa tehdä sen?

Totta kai, mutta painonkehitys nyt sattuu olemaan hyvin pitkälti kiinni kalorit sisään ja kalorit ulos -suhteesta.

Okei.. Eli jos pelkät kalorit sisään-kalorit ulos merkitsee niin sillä ei ole väliä mitä syö, kunhan syö vähemmän kuin kuluttaa?

Eli jos syöt 3000kcal, joista rasvasta 270kcal, protskusta 400kcal, ja hiilareista loput, niin lopputulos on sama kuin vaikka söisi 900kcal rasvasta, 1600kcal protskusta, ja loput hiilareista?

Taatusti on monikin kiristynyt (rasvaprosentti pienentynyt), mutta ainoat oikeasti pätevät metodit kyseisen ilmiön seuraamiseen nyt vain sattuvat olemaan vedenalainen punnitus ja ruumiinavaus.

Juuri näin. Eli jokainen valmentaja joka sanoo asiakkaidensa kiristyneen, on enemmän tai vähemmän väärässä kunnes tehdään mittaus veden alla?

Epäilemättä olet ja uskon, että mitä treeniin tulee niin mahdollisesti ihan päteväkin.
Mutta sitä en ymmärrä, että miten noin yksinkertainen asia kuin kalorit sisään - kalorit ulos voi mennä yli hilseen.

EI se menekkään yli hilseen. Yllä näet mitä tarkoitan. Päinvastoin, suurimmalla osalla ihmisiä menee yli hilseen ymmärtää että kalorit ovat ainoastaan laskennallinen energiamäärä. Sitten on vielä se miten eri ruoat vaikuttavat hormonitoimintaan. Ja se on se miten muutokset saadaan aikaan.

Eli parempi olisi uskoa mitä tahansa soopaa ja vain nyökytellä hyväksyvästi vaikka ei ole tarjota minkään sortin näyttöä. A-haa.

Tai tajuta että on olemassa muitakin keinoja tehdä asioita. Tämä tuntuu olevan niin kovin hankalaa.

Termi 'kiristyminen' menee samaan kategoriaan termin 'kiinteytyminen' kanssa.
Rasva-% on oikea mittari kun halutaan selvittää kehonkoostumusta. Ruumiinavus on tarkka, mutta ei ehkä se kaikkein käytännöllisin keino seurata kehitystä.
Joudumme siis tyytymään pihtimittauksiin (ok trendin seuraamiseen oikein toteutettuna) ja vedenalaisiin punnituksiiin.

Ja tässä pihtimittaus tarkoittaa mitä? Sitä perinteistä neljän pisteen mittausta vai?

Miten kiristyminen menee samaan kategoriaan kuin kiinteytyminen?

 

[Wezz]

Sen sijaan, että kulutat aikaasi lässyttäjiin, niin antaisitko kerralla tyhjentävän vastauksen, miten käytännössä sovellat tätä asiakkaittesi kanssa?

 

[Invisus]

Olenko käsittänyt oikein, että kataboliaa ja anaboliaa ei tapahdu yhdenaikaisesti, vaan keho on joko ana- tai katabolisessa tilassa?

Vastaan fiksumpien sijasta; anabolia ja katabolia voi olla rinnakkain, esim. paikalliset tulehdukset ovat katabolisia, vaikka keho muuten "korjautuisi" anabolisessa tilassa. Kokonaismetabolia on niin laaja, että jokotai tilaa tuskin koskaan tulee kohdalle.

 

[Aksu]

Jaa täällä sota käynnissä :D

Edelleenkin, lähinnä nyt Pummi81:lle: ovatko ihmiset, joilla voima lihasmassa nousee silmissä ja samalla rasvaprosentti vähenee, jotain mutantteja?
Minä en vain ymmärrä, miksi sen sanotaan olevan jopa mahdotonta (lihaksen kasvun miinuksilla).

Eikö esim. hormoneilla ole mitään tekemistä laihtumisen/lihomisen kanssa? Insuliini?

Ja vielä lisään, että minä olen vain typerä teinipoika joka ei näistä ymmärrä hölkäsen pöläystä, mutta haluanpahan oppia :D

E: Jaa olihan Fuhreri maininnutkin tuolla hormoneista jotain.

 

[Vilu]

Juuri näin. Eli jokainen valmentaja joka sanoo asiakkaidensa kiristyneen, on enemmän tai vähemmän väärässä kunnes tehdään mittaus veden alla?

:D

EI se menekkään yli hilseen. Yllä näet mitä tarkoitan. Päinvastoin, suurimmalla osalla ihmisiä menee yli hilseen ymmärtää että kalorit ovat ainoastaan laskennallinen energiamäärä. Sitten on vielä se miten eri ruoat vaikuttavat hormonitoimintaan. Ja se on se miten muutokset saadaan aikaan.

Mitä tässä nyt tulee nykyään satunnaisesti ihmisiä autettua havittelemaan tuota mystistä kesäkuntoa, niin 75% tuntuisi olevan ongelmia tuon rasvansyönnin kanssa (tätä varmaan enimmäkseen tarkoitit tuolla hormonitoiminnalla ja ruualla).

Esimerkiksi viimeisin tapaus, 65kiloinen nainen, paino ei kuulemma putoa millään, sahaa 2-4 kilon haarukassa. Ruokavalio koostui näkkäristä, neljän viljan puurosta, kanasta ja salaatista. Kaloreita 1500kcal/päivää, rasvaa tuli 15-20g päivässä. Ensin nostin kalorit 1800 pintaan ja rasvat noin 80g. Viikon päästä paino alkoi olemaan balanssissa ja heittely loppui, tiputin rasvat noin 65g ja paino alkoi tasasesti valumaan alaspäin. Nyt mennään noin 60kg kohdalla ja energiatasot ovat kuulemma aivan toisella tasolla ja jenkkakahvoista lähtenyt 6cm.

Naisilla tuntuu vaan yleisesti olevan ajatusmalli "rasva lihottaa" ja sit syödään päivässä kilo näkkäriä ja porkkanaa.

 

[Invisus]

Naisilla tuntuu vaan yleisesti olevan ajatusmalli "rasva lihottaa" ja sit syödään päivässä kilo näkkäriä ja porkkanaa.

Paljon on myös tekemistä mainonnalla ja väärällä mölinällä trendikkäästä light-versioinnista. Tavalliselle pulliaiselle rasvahan on edelleen kirosana, tosin nyt uutena buumina karppaus.

 

[Fuhrer]

Sen sijaan, että kulutat aikaasi lässyttäjiin, niin antaisitko kerralla tyhjentävän vastauksen, miten käytännössä sovellat tätä asiakkaittesi kanssa?

Suoraan sanottuna en. Koska teen sitä työkseni.