Rasistisia käsityksiä suomalaisesta miehestä eli Sofi Oksanen päästelee...
- Keskustelun aloittaja Sturmmann
- Aloitettu
Audi-miehen tapauksessa ongelmana oli yrityksen imagolle aiheutettu vahinko, ei niinkään se hänen henkilökohtainen suhtautuminen - tai siinä tapauksessa vitsi - naisiin. Harvan yrityksen myyntiä edistää naisen vertaaminen autoihin nykyaikana. Mielipiteen oikeus tietysti Eino Kiesilläkin on mutta hän esitti ne ilmeisesti ensisijaisesti yrityksen edustajana, joka oli virhe.
Sofi Oksanen taas on kirjailija ja varmaankin vielä jonkun sortin taiteilija, niin hänelle kipeiden ja shokkeeraavien asioiden esille ottaminen on enemmän hyväksyttävää yhteiskunnallisessa keskustelussa. Näistä kipeistä asioista kaikki yrityksen pyrkivät pysymään mahdollisimman kaukana, koska niille ei ole yleensä mitään hyötyä ottaa osaa moisiin keskusteluihin.
- Liittynyt
- 6.7.2009
- Viestejä
- 225
Kyllä toi Nahkahanskan pointti oli mun mielestä aika hyvä. Jokseenki typerää ajatella, että miehet nyt on semmosia sikoja jotka hakkaa muita ihan huvikseen. Väitänpä, että suurin osa ei turvaudu väkivaltaan ollenkaan.
- Liittynyt
- 20.5.2006
- Viestejä
- 3 349
Isi tuli kotiin, ei sen tarvi enää ikinä.
- Liittynyt
- 11.11.2008
- Viestejä
- 2 482
Voisi pukeutua ja laittautua kuin ihminen sekä puhua humaanimmin sen sijaan, että pelleilee vakavien asioiden kustannuksella. Jos todella haluaa tehdä hyvää ei auta leikkiä jotain vitun yksilöllistä alienia. Mitä perkeleen ideaa on aikuisen naisen väittää ajavansa hyvää asiaa samalla kun pitää vain hauskaa ja leikkii persoonallisella imagollaan ja aiheuttaa puheillaan vain kränää?
E: Ja väkivalta kaikissa muodoissaan on syvältä, minä tiedän. Mutta Oksasen kaltaisia tyyppejä ei enää aikuisissa tarvitsisi olla, niitä löytyy yläasteilta ja lukioista ihan riittämiin.
E: Ja väkivalta kaikissa muodoissaan on syvältä, minä tiedän. Mutta Oksasen kaltaisia tyyppejä ei enää aikuisissa tarvitsisi olla, niitä löytyy yläasteilta ja lukioista ihan riittämiin.
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 894
Väittikö Sofi Oksanen näin?
thek
Banned
- Liittynyt
- 27.12.2006
- Viestejä
- 328
Vurki, miten ihmiset pukeutuvat? Sulla varmaan on 16 vuoden ikään mennessä karttunut tästä asiasta reilusti kokemusta. Olis kiva kuulla tästä asiasta universaali määritelmä. Mitä väliä sillä on, jos taiteilija tai kuka muu tahansa pukeutuu ihan niin kuin haluaa?
Kuten jo aiemminkin tuolla sanoin, niin yleensä juuri hyvin persoonalliset julkisuuden henkilöt noteerataan lehdistössä kaikkein helpoiten. Tuo ei varmasti ole persoonallisen ulkonäön ensisijainen motiivi, mutta siitä ei varmasti ole haittaakaan, jos haluaa kärkevästi tuoda jotain asioita esille. Ulkonäköä kohtaan hyökkääminen on aika onneton vasta-argumentti Oksasen väitteille. Jos asiasta halutaan keskustella, niin kannattaa oikeasti pitää se keskustelu nimenomaan siinä asiassa tai ongelmassa eikä siinä, millainnen se asian esittävän henkilön ulkoinen olemus on. Tämä on erittäin epäolennaista koko jutun kannalta.
Kuten jo aiemminkin tuolla sanoin, niin yleensä juuri hyvin persoonalliset julkisuuden henkilöt noteerataan lehdistössä kaikkein helpoiten. Tuo ei varmasti ole persoonallisen ulkonäön ensisijainen motiivi, mutta siitä ei varmasti ole haittaakaan, jos haluaa kärkevästi tuoda jotain asioita esille. Ulkonäköä kohtaan hyökkääminen on aika onneton vasta-argumentti Oksasen väitteille. Jos asiasta halutaan keskustella, niin kannattaa oikeasti pitää se keskustelu nimenomaan siinä asiassa tai ongelmassa eikä siinä, millainnen se asian esittävän henkilön ulkoinen olemus on. Tämä on erittäin epäolennaista koko jutun kannalta.
- Liittynyt
- 17.9.2008
- Viestejä
- 2 344
Mun mielestä tuo on ihan ok näkönen.
Eli siis vastustat sensurointia ainoastaan silloin, kun se kohdistuu mielestäsi oikeisiin mielipiteisiin? Tällaista valikoivaa sananvapautta olisi Rankkurille tarjolla vaikkapa Kiinassa tai Pohjois-Koreassa, mutta suomessa sananvapaudesta on rajattu pois melkoisen vähän, ainakin lain puitteissa. Halla-ahon oikeusjutussa tätä rajanvetoa taas tarkastellaan.
Audi-Kiesin tapauksella ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa, koska tapaus ei johtanut mihinkään oikeudellisiin toimiin. Tapausten ero on siinä, että kun Oksanen on mielipiteineen tällä kertaa suomalaisista miehoistä enemmän julkisuudessa niin hänen kustantajansa luultavasti on vain erittäin tyytyväinen. Kun taas Kiesi laukoi naisen kyvyttömyydestä toimia johtotehtävissä hän kommunikoi omia mielipiteitään työnantajayrityksensä edustajana, ja yrityksen arvot olivat jyrkässä ristiriidassa Kiesin kommunikaation kanssa. Koska VW:llä on todennäköisesti isojen firmojen tapaan tiukat säännöt siitä, kuka mistäkin saa medialle puhua olisi kyse ihan tavallisesta duunissa tyrimisestä josta seurasi kehotus etsiä jotain muuta tekemistä.
- Liittynyt
- 6.7.2009
- Viestejä
- 225
Ei, kuin sen oli tarkotus herättää keskustelua, jota tässä nyt tehdään.
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Joskus sen lainaamansa viestin saa lukea toiseenkin kertaan.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Jaahas, tämän päivän Keskisuomalaisen paperiversiossa pääkirjoituspakinassa (Anita Kärki) juttu käännetty niinpäin että sovinistimiehet hyökkäävät Sofi Oksasta kohtaan ja leimaavat famakoksi kun eivät halua kuulla totuutta siitä kuinka todellisuudessa suomalaiset käyttävät viinaa ja hakkaavat naisia.
En löytänyt kirjoitusta netistä mutta suora lainaus:
Hohhoijaa mitä PASKAA. Älyttömän tieteellinen heitto: "kaksinkertainen määrä muihin maihin verrattuna".
Onhan se nyt kumma että naisten vertaaminen autoon tai yleensä ulkonäön arvioiminen on vanhoillista, sovinistista ja on modernia ja tasa-arvoista oikaista näkemykset. Sen sijaan puuttuminen väitteeseen että mies on naisten hakkaaja on sovinistista ja suvaitsematonta...
edit: sori, olihan se koko juttu netissä http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/eihän-tästä-tule-yhtään-mitään/507285
En löytänyt kirjoitusta netistä mutta suora lainaus:
Hohhoijaa mitä PASKAA. Älyttömän tieteellinen heitto: "kaksinkertainen määrä muihin maihin verrattuna".
Onhan se nyt kumma että naisten vertaaminen autoon tai yleensä ulkonäön arvioiminen on vanhoillista, sovinistista ja on modernia ja tasa-arvoista oikaista näkemykset. Sen sijaan puuttuminen väitteeseen että mies on naisten hakkaaja on sovinistista ja suvaitsematonta...
edit: sori, olihan se koko juttu netissä http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/eihän-tästä-tule-yhtään-mitään/507285
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Vähän tuntuu suomalaisämmiä ahdistavan. Virossa hakataan yli kolme kertaa useammin muijaa ku Suomessa...ihanku tää akkojen avautuminen johtuis pienestä munan puutteesta.
- Liittynyt
- 1.4.2007
- Viestejä
- 10 029
Itse asiassa tuo ei tätänykyä ole edes kovin kaukana totuudesta. Olen tänä vuonna joutunut työn puolesta reissaamaan Tallinnassa (liian) paljon ja onhan se meininki siellä muuttunut aika radikaalisti jos esim, 1½ vuoden takaiseen tilanteeseen vertaa, kun Viron taloudella meni vielä kovaa.
Et usko kuinka moni 15-35-vuotiaista virolais/venäläistytöistä tulee tulee tyrkyttämään itseään ihan keskellä päivääkin kadulla rahaa vastaan illasta/yöstä nyt puhumattakaan. Kolleegoiden kanssa ihmeteltiinkin, että onko täällä kaikki naiset nykyään huoria.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Itse asiassa tuo ei tätänykyä ole edes kovin kaukana totuudesta. Olen tänä vuonna joutunut työn puolesta reissaamaan Tallinnassa (liian) paljon ja onhan se meininki siellä muuttunut aika radikaalisti jos esim, 1½ vuoden takaiseen tilanteeseen vertaa, kun Viron taloudella meni vielä kovaa.
Et usko kuinka moni 15-35-vuotiaista virolais/venäläistytöistä tulee tulee tyrkyttämään itseään ihan keskellä päivääkin kadulla rahaa vastaan illasta/yöstä nyt puhumattakaan. Kolleegoiden kanssa ihmeteltiinkin, että onko täällä kaikki naiset nykyään huoria.
Tuohan on kuin paluuta vanhoihin aikoihin. En tiedä oletko aiemmin paljon reissannut tallinnassa mutta itse olen säännöllisesti pyörinyt siellä työn puolesta kanssa jostain vuodesta 2004. Muutos oli todella radikaali siisteytymisen osalta vuodesta 2004 tuonne 2008. Nyt ei ole tarttenut 2009 pahemmin käydä siellä mutta ilmeisesti paluu takaisinpäin on alkanut. Toisaalta sen ymmärtää virolaisilla sosiaaliturvilla...
- Liittynyt
- 1.4.2007
- Viestejä
- 10 029
Vuodesta 2004 olen itsekin Virossa pyörinyt noin kymmenkunta reissua vuoteen ja olen ihan samaa mieltä mitä tuossa yllä sanoitkin. Viranomaisethan sulkivat aika rankalla kädellä Tallinnan "taloja" 2004 => 2008 ja bisnes siirtyi osittain maan alle ja osittain esim. tissibaareihin, jolloin hinnat myös nousivat pilviin. Hommasin v. 2007 yhdelle isolle firmani asiakkaalle eräästä Tallinnan strippimestasta kaksi venäläistä tanssijaa pariksi tunniksi hotellille ja hinta oli muistaakseni lähemmäs 700 euroa, josta eivät suostuneet tinkimään alemmas.
Nyt todellakin tuntuu siltä, kuin oltaisiin palaamassa vanhoihin aikoihin niin tarjonnan kuin hintojenkin osalta. Edullisimmat tarjoukset olivat 20 euron luokkaa, joka jo kertoo aika karua kieltä tilanteen vakavuudesta.
Meneepäs nyt vähän off-topicin puolelle mutta joka tapauksessa...
- Liittynyt
- 17.9.2008
- Viestejä
- 2 344
Noi Keskisuomalaisen pääkirjoitustoimittajat tuntuu kyllä kaikki olevan ihan vitun pihalla.
