Rakentajan "se seuraava talo" eli mitä teen toisin

[motozi]

Hei,
ollaan juurikin nyt suunnittelemassa taloa. Lisää kommentteja. Näistä on suuri hyöty tässä vaiheessa.

 

[Huppe]

Kaiken muut älysin mutta jäi mietityttämään miksei lattialämmitystä muualle, samallahan ne putket vetäsee joka paikkaan ja varmistaa laatan kuivuuden, toinen kysymys miksi teknari keskelle, johtuuko kenties että kaikista putkista ja johdoista tulee nurkkaan hirveä sekasotku ?

Lankkulattia ei sovellu oikein lattialämmityksen kanssa. Sitäpaitsi lattialämmitys ei ole millään tavoin energiataloudellinen (sähköllä) eikä reagoi nopeasti lämpötilanvaihteluihin, esim. takkaa poltettaessa. Putket ja johdot kyllä. Varsinkin nurkassa räystään alla tuolla yläpuolella työskentely on täysin mahdotonta.

 

[LoftYokel]

Tätä threadia kannattaa lukea ajatuksella ettei kokoa vaan ajattelematta kaikkia näitä vinkkejä yhteen kasaan.

Talo on kuitenkin kokonaisuus ja suuntaviivat tulevat aikaisessa vaiheessa jo päätettyä. Joku tietty valinta sulkee monia valintoja pois myöhemmästä vaiheesta.

Esim. yksi- ja kaksikerroksisissa taloissa on vähän erilailla tärkeää tuo teknisen tilan sijoittelu. Pelkästään yläkerran huonesijoittelu vaikuttaa siihen onko teknisen tilan sijainnilla merkitystä vai ei.
-----------------

Ja sitten aiheeseen.
-En palkkaisi alle 30-vuotiaita. Sori vaan kaikki parikymppiset juniorit. Kun vähän tulee kokemusta muutamasta kylmästä talvesta, niin ne jotka alalle eivät sovellu, ovat jo kenties tipahtaneet kärrystä pois. Nuorissa on hyviäkin, mutta referenssit ei vaan tahdo riittää, jotta voisi tuntemattoman palkata.
-En palkkaisi yli 30-vuotiaita. Alkaa porukasta tulemaan liian (tm) ammattilaisia.
-Nämä kaks tarkoittaa sitä, että jos aiot kuitenkin jonkun palkata tekemään jotain, niin ole itse vahtimassa jatkuvasti, palkkaa ulkopuolinen tarkastaja tai teetä koko talo täysin valmiiksi ulkopuolisella, jotta voit siirtää kaiken vastuun pois.
-Jos edellinen kohta ei houkuta, tee itse kaikki mahdollinen. Ota se parin vuoden loma töistä ja käytä pari vuotta sitä edeltävästä ajasta asioiden opiskeluun ja suunnitteluun. Pakkistalon tohtisi ostaa, mutta ei montaa muuta kyllä. Täällä on hyviä vinkkejä ja näiden aktiivikirjoittelijoiden blogit on hyviä tietolähteitä.
-Älä säästä turhasta matkan varrella. Säästä suunnitteluvaiheessa. Toteutusvaiheessa voit ainoastaan pilata hyvin tehdyt suunnitelmat.
-Ymmärrä, että olet joka vaiheesta itse vastuusta. Selvitä kaikki asiat niin hyvin, että oikeasti ymmärrät mistä on kyse. Ammattilaiset käy kääntymässä tontilla ja ne tekee kymmentä eri projektia. Ei niillä ole aikaa ja kiinnostusta alkaa yhtä taloa (justiin sun oma) tekemään erityisen hyvin. Puhuvat vaan kauniisti.
-Ota ruma ja epäsosiaalisen näköinen kaveri mieluummin töihin, kuin hienolla autolla pihaan ajava pukumies.

 

[kodari76]

Saako täällä kyselläkin? Mitä tarkoittaa tuo epämääräinen suihkuseinäkiinnitys? Kyllähän KUNNON propulla, sopivalla ruuvilla ja silikonilla kestää ainakin umpikahitiilessä mikä tahansa vekotin seinässä maailman tappiin asti, jos sitä nyt ei väkivalloin ala repiä irti.
Tietty jos tuuppaa yhdellä Bilteman propulla ja liian ohkasella ruuvilla jotain lecaharkkoon kiinni niin ei takuulla kestä viikkoa kauemmin.

Teet talon avaimet käteen sopparilla. 95% talosta on ok, mutta sitten siellä on ollut joku suhari välillä hommissa. Se poraa 8mm terällä reiän seinään ja laittaa 6mm propun sinne. Hätäpäissään tunkee sinne silikonia niin, että viritys pysyy just ja just seinässä. Ja sitten äkkiä pakuun ja lounastamaan. Kun eihän siinä itselle tehdä ja porvari saa muutenkin palella.

Sama jamppa varmaan kiinnitti meidän portaiden käsikaiteenkin seinään. Kipsilevyseinä ja siihen ihan normaalilla pikkupropulla kaide kiinni. Voi saatana. No eipä se kauaa seinässä pysynyt. Itse korjasin tuon sitten ostamalla kierretankoa ja laittamalla metalliholkit seinän sisälle. Raksamiehille on turha soitella, kun ne tulee aina "huomenna/ensiviikolla". Ei koskaan tule.

Propuista puheen ollen, miksi ne tehdään tasamillien mukaan? 6mm terällä kun poraat kiviseinään, niin 6mm proppu on liian pieni siihen 6,2mm reikään mikä seinään oikeasti tulee. Yhden 5,5mm poravasaran terän löysin, ja sillä saa tehtyä tiukan kiinnityksen. Mutta 7,5mm terää en ole vielä löytänyt...Mutta onhan se hieno fiilis, kun vedät ruuvilla proppauksen seinään kiinni ja se prkleen ruuvi alkaa pyörimään tyhjää. Ja sitten vuollaan puutikkuja ym. paskaa sinne reikään, että saadaan ruuvi kiristettyä. Tai ostat naulatulppia ja huomaat kotona, ettei sulla ole tarpeeksi syvää terää poraan...

 

[cryscythe]

- Tekisin kaikki ulkoseinät betonista ja väliseinät levyttäisin 18mm vanerilla. Alkanu vituttamaan lecaharkko/kipsilevy-yhdistelmä..

- Hommaan ikioman tuliterän kaivinkoneen heti ensimmäisenä. Kun en sitä itse tarvitse niin säilytän sitä kaikkien nähtävänä tien laidassa. Laitan viereen vielä kyltin "Kaivutöitä 20€/tunti". Lupaan kaikille kysyjille työt heti, mutten ikinä lunasta lupauksia.

- Hommaan vitun hyvän ja tarkan halkaisusirkkelin ennen kuin leikkaan ainuttakaan levyä tai halkaisen ensimmäistäkään patikkaa.

- Homman sellaiset työliivit että pystyn pitämään koko ajan käden ulottuvilla kaikki mahdolliset työkalut pinimmästä bitsistä moottorisahaan.

- Ostan vitusti hakitelineitä ja pystytän ne ympäri koko talon heti kun kunnan mies on merkannut talon nurkat.

- Rakennan tien tontin läpi siten että sinne pystyy ajamaan vähintään kahdesta suunnasta, eikä tarvitse peruuttaa metriäkään. Pystytän keskelle tietä vähintään 50m2 pressuhallin, missä voi säilöä materiaalit ja tarvikkeen säältä suojassa. Hommaan vähintään kolme siirtolavaa jätettä varten.

- Rakennan talon mielummin 20m syvään kuoppaan kuin jyrkän mäen harjalle kuten nyt.

- Kun tarvitsen jonkun mittauspalveluita, tilaan varmuuden vuoksi vielä toisen kaverin tekemään tarkistusmittauksen. Muutenkin tarkistan jokaisen omankin mittauksen vähintään 3 kertaa.

- Tällä kertaa videokuvaan jokaisen työvaiheen otsassa killuvalla full-HD motionkameralla. Vinkkinä vaan siitä että vaikka kuinka paljon kuvaat rakenteita, et kuitenkaan onnistu tallentamaan sitä sopukkaa mitä myöhemmin olisi tarvinnut.

- Enkä todellakaan luota keneenkään. Kun joskus kuitenkin joudun jotain jollain teettämään, opasta työvaiheet vanhimmallekin jäärälle kädestä pitäen ja otan paperiin kuittauksen että asia ymmärretty.


Edit:

- Joo ja kiinnityksistä puheenollen, ostan etukäteen koko kiinniketarvikeliikkeen valikoiman ja niille säilytysjärjestelmän mistä löydän silmänräpäyksessä oikean kiinnikkeen oikeaan paikkaan.

- Muilutan jokaisen joka siirtelee työkaluja tai järjestelee tavaroitani tietämättäni.

 

[Jimmy Kimmel]

- Hommaan ikioman tuliterän kaivinkoneen heti ensimmäisenä. Kun en sitä itse tarvitse niin säilytän sitä kaikkien nähtävänä tien laidassa. Laitan viereen vielä kyltin "Kaivutöitä 20€/tunti". Lupaan kaikille kysyjille työt heti, mutten ikinä lunasta lupauksia.

Ai saatana! :D :D :D

Multa jäi ne suurimmat v*tutukset raksailussa väliin, koska ei ollut kiire. Toisaalta taas en liiemmin pidä raksailusta eli raksalla oli kuitenkin periaatteessa jatkuva semiv*tutus. Olis ollu kivempi maata himassa sohvalla perse homeessa. Ensi kerralla teen kyllä niin, että sitten kun kunnolla käy raksalla joku asia nyppimään, niin jätän homman kesken ja poistun kotiin, enkä palaa ennen kuin ei enään v*tuta. V*tutuksessa ei tee muuta kuin sutta ja sekundaa.

 

[oddis]

Muuten samaa mieltä, mutta kuoppaan en rakenna. Oma talo on kallion päällä ja hyvä niin. Niin ja meillä on kipsiväliseinien taustalle laitettu vanerit molemmin puolin + villaa väliin. Tosin pääosa väliseinistä on 100mm harkkoa.

 

[Herra Mirandos]

Tästä kehkeytyikin näköjään todella hyvä threadi josta saa pitkän listan asioita joita pitäisi tehdä toisin mutta joita ei ole edes tullut ajatelleeksi.
Vaikka itse tekisinkin monet asiat toisin, olen erittäin tyytyväinen taloon. .

Oikein vanhat kirvesmiehet sanoo, että vasta siitä kolmannesta itselleen tekemästään talosta tuli mieleinen. kaks ekaa oli "harjoituskappaleita"

 

[Herra Mirandos]

Muuten samaa mieltä, mutta kuoppaan en rakenna. Oma talo on kallion päällä ja hyvä niin. Niin ja meillä on kipsiväliseinien taustalle laitettu vanerit molemmin puolin + villaa väliin. Tosin pääosa väliseinistä on 100mm harkkoa.

Kuoppaan ei todellakaan rakenneta.

 

[kodari76]

Toi leca-harkko on kyllä paras väliseinämateriaali. Just laitoin yläkaappeja eteisen seinään. On se mahtava fiilis, kun pora menee 1,5cm seinän sisään ja sen jälkeen on tyhjää vastassa. Taskut on täynnä 80mm ruuveja, kun raksakavereiden mielestä sen verran vähintään pitää kiinnityksen olla. Normaalia proppua ei voi käyttää, kun se (kuten edellä kirjoitin) pyörii heti tyhjää. Tai jos liian tiukan sovituksen tekee, niin harkko halkeaa tuhannen paskaksi.

Käytin muuten lopulta kipsilevyankkureita noiden harkkojen kanssa.

Seuraavaan taloon:
- Väliseinät teräslevyä, joihin kiinnitykset tehdään hitsaamalla.

 

[Herra Mirandos]

Lankkulattia ei sovellu oikein lattialämmityksen kanssa.

lankkulattia on todella komea. itsellä on kaksi rintsikkataloa, toiseen aloitan peruskorjauksen kun ehdin. tarkoitukseni on ensi talvella kaataa puut metsästä ja sahauttaa/höyläyttää omat lankkulattiatarpeet niistä. Lankkujen leveyttä en ole vielä päättänyt, mutta leveetä tulee olemaan!

- - - Updated - - -

Seuraavaan taloon:
- Väliseinät teräslevyä, joihin kiinnitykset tehdään hitsaamalla.

;)

 

[vilho_kanuuna]

Varmaan paljonkin pieniä asioita, mutta nämä tulee 1. mieleen.

- Realistisempi budjetti. Liian tiukka budjetti teki rakentamisesta henkisesti todella raskasta.
- Valitsisin paremmin tontin. Nyt ei paljon paalutukset kiinnostaneet kun oli halpa kaupungin tontti. Sen rahan mikä meni perustuksiin kun olisi laittanut tonttiin, olisi saanut aika hyvän tontin yksityisiltäkin markkinoilta.
- Tekisin vielä enemmän asioita itse. 70% muilla teetetystä, vähästä työstä oli huonosti tehty. Itse tekemällä olisin saanut halvemmalla parempaa.
- Olisi pitänyt maksaa tonni pari lisää ja antaa oikean suunnittelijan suunnitella talon ulkonäkö. Nyt tuli puutalomallinen - rapattu talo. Ihan hieno on, mutta hienommankin olisi saanut ilman suurempia muutoksia.
- Suunnitellut talon sisustuksenkin jo ennen rakentamista. Ei olisi voinut rakennusaikana vähempää kiinnostaa.
- Suuunnitellut pihan jo ennen rakentamista. Laattojen, varastojen, hiekkalaatikoiden jne alle kantavaa, altaat etukäteen jne. Olisi ollut helppo tehdä silloin kun pihan on tekemättä ja kaivinkone tontilla.
- Miettinyt miten taloa voi muutella käyttötarpeen muututtua / varallisuuden kasvettua. Ylimääräisiä kaivoja, väliseinien siirtelymahdollisuuksia jne. Varauksen porealtaalle saunaterassille jne.

... onhan näitä. Yleisesti ottaen olen kuitenkin tyytyväinen.

ps. pitäiskö tehdä myös päinvastainen threadi jossa mietitään mitä tehty oikein ja mitkä asiat helpottaneet rakentamisesta / tyytyväisyyttä?

 

[Jimmy Kimmel]

lankkulattia on todella komea. itsellä on kaksi rintsikkataloa, toiseen aloitan peruskorjauksen kun ehdin. tarkoitukseni on ensi talvella kaataa puut metsästä ja sahauttaa/höyläyttää omat lankkulattiatarpeet niistä. Lankkujen leveyttä en ole vielä päättänyt, mutta leveetä tulee olemaan!

Puulattia on jees, mutta älä nyt RM-taloon kovin leveätä lankkua ala väkisin tunkemaan, kun ei niissä aikoinaankaan sellaisia pruukattu käyttää. Tahtoo sanoa, että leveä lankku sopii RMT:tä vanhempaan taloon ja RMT:hen riittää neljän tuuman aihiosta höylätty.

Jos siis arkkitehtoonisia arvoja mietitään.

 

[LoftYokel]

ps. pitäiskö tehdä myös päinvastainen threadi jossa mietitään mitä tehty oikein ja mitkä asiat helpottaneet rakentamisesta / tyytyväisyyttä?

Pitäis! Mietin juuri aamulla samaa. Tuli mieleen että tästä tulee helposti samanlaista avautumista, mitä ollaan jo kootusti harrastettu toisessa threadissa. Onhan sitä jokaisen projektissa monta asiaa mennyt oikein ja ei niitä viitisisi ensi kerralla tehdä väärin.

 

[cryscythe]

Kuoppaan ei todellakaan rakenneta.

No toi oli vitsi, niinkuin moni muukin mitä tohon kieliposkella kirjoittelin. Toi lähinnä poiki siitä että meillä talolle johtava tie on aika jyrkkä ja sen kanssa jotunut moneen kertaan ongelmiin. Talo kohta valmistumassa ja loppuvaiheen puristus/vitutus päällä vuodatin...

Toi leca-harkko on kyllä paras väliseinämateriaali. Just laitoin yläkaappeja eteisen seinään. On se mahtava fiilis, kun pora menee 1,5cm seinän sisään ja sen jälkeen on tyhjää vastassa..

Meillä kans valtaosa joo lecaseiniä. Hyvät proput pysyy ihan ok. Yksi todellä yleinen virhe on lecaseinään propatessa se että porukka vanhasta tottumuksesta käyttää iskuporakonetta. Iskua kun käyttää niin se murentaa harkkoa ja tekee reiästä väljän -->proppu on ja ruuvi pyörii kilpaa. Normaalilla akkukoneella kun poraa suoraan ja puhaltaa reiän puhtaaksi niin laadukas proppu pitää hyvin kevyemmissä kiinnityksissä. Ruuvin kun vielä kiristää käsin niin "voila". Harkoissakin on muuten eroa. Joskus harkoissa on joku tosi tiukka kohta mikä pitää kuin tauti, joskus taas paikka on ihan holo mihin on pakko laittaa jotain massaa pohjalle ennen kuin uskaltaa mitään kiinittää.

Käytössä parhaiksi kiinnikkeiksi lecaseinään on osoittautuneet:

1. Essve kevytbetoniruuvi. Tää on ihan pelkkä ruuvi joka porataan suoraan harkkoon ilman esiporausta. Ruuvin kierre on suunniteltu oikein ja se kiristyy ja pitää uskomattoman hyvin murtamatta harkkoa. Mulla on käytännössä kaikki raskaampaa kiinnitystä vaativat vedetty näillä. Esim seinä-wc:n runko ja porrasaukon kaiteet ja ulkoverhouksen koolaukset yms. Tollas

2. Alligator proppu +ruuvi. Paras vastaantulleista propuista. http://www.renholm.fi/alligator.pdf Näillä on tehty kevyemmät kiinnitykset ja suihkuhanat yms.

3. Fischer FUR naulatulpat. Kiristyy naulatulpista parhaiten. Aivan eri luokan tavaraa kuin jotkut liukaspintaiset naulatulpat mitkä ei pidä juur mitään.

 

[kodari76]

Tuossa mun leca-propleemassa suurin haaste olikin se harkon onttous. Ei tullut mielenkään, ettei siellä harkon sisällä ole mitään. Jotkut viisaat kuulemma valavat harkkonsa täyteen laastia. Nyt tiedän miksi. Voin vain kuvitella, jos joku nappaa yläkaapista kiinni ja vetää leuan. 20cm reiät jää seinään niille kohdille, missä proppaus oli :/ Mitään kaulahuivia painavampaa en kaappeihin laita.

 

[Timba79]

Jaa-a, on näitä mietitty.

Se ollaan päätetty että tehdään seuraava talo (siis se vielä tehdään, aikataulu on eniten kiinni suhdanteista) 1 kerroksisena. Ei siitä syystä että pidettäisiin nykyistä 2 krs ratkaisua huonona, vaan että siihen saisi tehtyä tiettyjä juttuja helpommin ja halvemmalla ja sittenpähän tietäisi että tekeekö sen kolmannen joskus kun lapset lähtee pesästä, niin 1 vai 2 krs ratkaisuna. Mutta 1 krs saisi helpommin varastot, tekniset tilat jne paikoilleen.

Eli tekninen tila saisi olla talossa ja reilun kokoinen, jolloni se toimisi myös varastona. Kodari saisi olla vähän isompi kuin nyt, pyykinkuivatus olisi helpompaa.

Pihat miettisin pidemmälle etukäteen, eli isolla kaivinkoneella mahdollisimman pitkälle kaikki rouhittu, riittäisi tyyliin mullat päälle kun talo on valmis.

Ehdottomasti kahden auton talli, johon ei ajella autoja kuin huoltoon ja muuten se toimii punttisalina, askarteluhuoneena ja muuna rymyluolana. Autoille lisäksi reilunkokoinen katos johon mahtuisi myös polkupyörät jne.

Oikeastaan mikään muu ei vituta kuin tuo etten tehnyt koko ulkorakennusta lämpimäksi. Autot voi seistä vaikka pihalla kun käyttää sisätilalämppäriä jos ei raaski niille katosta tehdä. Lämmin talli autoa varten on maailman turhin asia MINUN MIELESTÄNI.

 

[kodari76]

Sen tallin pitäisikin olla sen kokoinen, että siellä mahtuu vaihtamaan renkaat ym. Tai tehdä edes autokatoksesta tarpeeksi leveä. Muutenkin olisi hyvä saada auto pestyä pihalla ja päästä sitten sisälle vahaamaan se. Ei UV säteet polttaisi vahaa pintaan, eikä tulisi niin perkeleen hiki sen wax-on-wax-offin kanssa.

 

[Huppe]

Joo, kyllä se kahden auton talli pitäs olla talon yhteydessä.

 

[Timba79]

Sen tallin pitäisikin olla sen kokoinen, että siellä mahtuu vaihtamaan renkaat ym. Tai tehdä edes autokatoksesta tarpeeksi leveä. Muutenkin olisi hyvä saada auto pestyä pihalla ja päästä sitten sisälle vahaamaan se. Ei UV säteet polttaisi vahaa pintaan, eikä tulisi niin perkeleen hiki sen wax-on-wax-offin kanssa.

Juuri näin. Tällaisessa tarkoituksessa talli on todella hyvä. Eikä tartte olla kun talvi ja vähän hankalammin vaihettavat ajovalonpolttimot niin on sitten ihana homma tehdä kun on vähän reippaammin pakkasta.