Punttiohjelma potkunyrkkeilijälle

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Status
Viestiketju on suljettu.
35 kilon lihasmassan lisäys natuna vie aikasten kauan ja vaatii kovaa omistautumista. Sen minäkin sentään tiedän. Jos saisi viisi kiloa lisää vuodessa, niin se veisi seitsemän vuotta.

35 kiloa on kyllä aika paljon, ehkä liiankin... Eikö ihan viidelläkin kilolla lihasmassaa saisi etua KB:ssä noin saman mittaisen ukon kanssa mittelöidessä?

Siis, mun mielest on hyvä juosta ja kehittää kuntoa mutta se ei auta jos vastustaja on painavampia ja ennenkaikkea VAHVEMPI! Tässä tilanteessa se kuntonyrkkeilijä väsyy, koska ei jaksa ottaa vastaan koko ajan päälle käyvää massamonsteria.

No toi vähän liioteltu esimerkki. Olisiko se niin ettei ole yhtä ainoaa oikeaa kaavaa oppia potkunyrkkeilyexpertiksi?!?
 
35 kiloa on kyllä aika paljon, ehkä liiankin... Eikö ihan viidelläkin kilolla lihasmassaa saisi etua KB:ssä noin saman mittaisen ukon kanssa mittelöidessä?

Siis, mun mielest on hyvä juosta ja kehittää kuntoa mutta se ei auta jos vastustaja on painavampia ja ennenkaikkea VAHVEMPI! Tässä tilanteessa se kuntonyrkkeilijä väsyy, koska ei jaksa ottaa vastaan koko ajan päälle käyvää massamonsteria.

No toi vähän liioteltu esimerkki. Olisiko se niin ettei ole yhtä ainoaa oikeaa kaavaa oppia potkunyrkkeilyexpertiksi?!?

Saman kokoisen kanssa mittelöinnissä varmaan saattaisi jotain hyötyä lihasmassasta olla, mutta kun nämä pystylajit ovat lähtökohtaisesti painoluokkaurheilua, eli +5kg tarkoittaa käytännössä vastustajalle vähintään +5cm ja tuo viiden sentin etu on todennäköisesti huomattavasti hyödyllisempi juttu, kun 120kg penkistä ja 40cm haba.
Itse harrastin thainyrkkeilyä ja en yrityksestä huolimatta löytänyt punttisalilta mitään sellaista "vahvuutta/voimaa", josta olisi ollut mitään apua sparrailussa. Lyöntivoima ei todellakaan korreloi penkin kanssa, eikä potkuvoima kyykyn kanssa. Voima noihin haeteen oikeaoppisesta vartalon käytöstä, jota ei opi harjoittelemalla punttien kanssa.
Vähänkään kovempaa harjoittelevalla harrastelijallakaan ei todennäköisesti ole mitään ongelmia minkään sortin +5kg lihasta massamonsterin kanssa, koska torjunnat ja suojaaminen ovat myös tekniikkalajeja. Se sun viiden kilon ylipaino/ylivoima ei merkitse yhtään mitään, sillä nämä voimantuottojutut eivät hirveästi ole sidoksissa lihasten koon kanssa.
Andyn pointti on, pärjäät paremmin käyttämällä harjoitusajan mieluummin peruskuntoon ja tekniikkaan, kuin punttailuun ja omalta osaltani allekirjoitan tuon. Omiin kokemuksiini perustuen totean vielä sen verran, että jos pystylajeja ajatellen pitäisi valita +5kg lihasta vai +5cm pituutta, niin valinta olisi ilman muuta tuo jälkimmäinen.
 
Andyn pointti on, pärjäät paremmin käyttämällä harjoitusajan mieluummin peruskuntoon ja tekniikkaan, kuin punttailuun ja omalta osaltani allekirjoitan tuon. Omiin kokemuksiini perustuen totean vielä sen verran, että jos pystylajeja ajatellen pitäisi valita +5kg lihasta vai +5cm pituutta, niin valinta olisi ilman muuta tuo jälkimmäinen.

Mutta kun mun pointti ei ollut toi pontti, vaan se että lihaskuntoa harjoittelemalla saa edun oli vastustaja yhtä pitkä tai lyhyempin tai pitempi... Pituutta et pysty lisäämään, lihasta kyllä. Eri asia on se, että kuinka paljon lihaskuntoharjoittelu on poissa muusta treenistä? Kuka tietää...
 
Mr A: Kuinka kauan kävit salilla? Ei se tietenkään heti näy missään lajivoimassa sillä se pitää ns. "jalostaa" ja se että ylipäätänsä saat salilta tarpeeksi voimaa että sitä kannattaisi jalostaa vie(jos 0 puntti taustalta lähdetään) vähintään 6kk, veikkaisin lähemmäs vuotta ennenkuin oikeasti rupeaa huomaamaan eron. Nimittäin oikeasti lihasmassa tuo tukevuutta myös iskujen vastaanottoon sekä toki omiin iskuihin lujuutta(en tarkoita kaatoa, sillä se on enemmän synnynäistä tai hirvittävän lajitreenin takana). Ja voin kertoa että kovaa lyövää vastustajaa vastaan on vaikeampi pelata omaa peliään kuin hissukseen paukuttelevaa. Ja kun rupeat painoa ja pituutta noin vertailemaan niin kerrohan treenimenetelmä jolla saadaan lisää pituutta?
Myöskin perusjampalle +5kg lihasta ei tod. tarkoita +5kg massaa sillä ainahan läskit tottakai vedetään pois jos meinataan painoluokissa otella(alempana kuin raskaassa)
 
Uskomatonta tuubaa tämäkin ketju. AndyS osuu erittäin oikeaan monessakin postissa. Sitten täällä bodaritaustaiset kaverit kuvittelee jotain asiasta tietävänsä. Näillä tredeillä ei ole mitään informaatio arvoa kenellekkään, kun asioista mitään tietämättömät kaverit tulevat tänne pätemään, vaikka mitään annettavaa asialle ei ole. Osa kommenteista on niin lapsellisia, ettei niille voi kun nauraa. Oikeesti aikuiset ihmiset.

Voimaharjoittelu on osa kamppailua, mutta varsinkin pystylajeissa sen osuus ei kuitenkaan ole kovin merkittävä, ja niiden harjoittelu hyvin kausiluonteista.
 
Uskoisin että tarkoitat näillä "bodaritaustaisilla" meitä kaikkia jotka puhuvat puntin puolesta? Jos kirjoitukset ovat täyttä tuubaa ja täysin merkityksettömiä niin paljonkos sinun postauksesi informaatioarvo oli?

PS: "Asioista mitään tietämättömät" voivat myös olla kilpaurheilijoita ja ehkä valmennuskuvioissa mukana :jahas:
 
PS: "Asioista mitään tietämättömät" voivat myös olla kilpaurheilijoita ja ehkä valmennuskuvioissa mukana :jahas:
Ilmeisesti nämä kuviot eivät ainakaan pystyotteluun juurikaan liity. Tai ainakaan se ei kirjoituksista millään tavalla välity.

Jos kirjoitukset ovat täyttä tuubaa ja täysin merkityksettömiä niin paljonkos sinun postauksesi informaatioarvo oli?

Kaikki oleellinen tässä ketjussa on sanottu jo AndyS:n ja esim. Joni.K:n toimesta.
 
Siis, mun mielest on hyvä juosta ja kehittää kuntoa mutta se ei auta jos vastustaja on painavampia ja ennenkaikkea VAHVEMPI! Tässä tilanteessa se kuntonyrkkeilijä väsyy, koska ei jaksa ottaa vastaan koko ajan päälle käyvää massamonsteria.

Joo ei. Kyllähän sitä kuntoa nyt treenataan nimenomaan siksi, että siellä kehässä jaksettaisiin. Jos korvaat kuntotreeniä voimatreenillä, niin tulos ei suinkaan ole se, että vastustajat väsyvät kanssasi, vaan se että itse väsyt ensimmäisenä.

Katsos kun se potkunyrkkeily ei ole ihan sitä, että kävellän vastakkain, aletaan mätkiä ja katsotaan, kumpi putoaa ensiksi. Ne iskut on tarkoitus pääosin väistää ja toissijasesti blokata. Kaikkein paras on tietenkin liikkua sellaiseen asemaan, että toinen ei voi lyödä ollenkaan. Osumia on tyypillisesti semmoinen 10-20 prosenttia kaikista iskuista ja potkuista.

Siksi jos vastakkain on hyväkuntoinen ja heikko ottelija huonokuntoista ja vahvaa vastassa, pitäisi sen vahvan saada nimenomaan erien alussa aikaan niin paljon damagea, että toinen ei kykene loppuerän aikana kuromaan eroa kiinni. Erän loppua kohden kun vaaka kääntyy sen parempikuntoisen eduksi. Tietysti jos nyt on niin ylivoimainen, että lyö toisen saman tien levyksi, kunnolla ei ole väliä, mutta sekin tapahtuu paljon helpommin taidolla kuin voimalla. Ja tällaiset matsit ovat erittäin harvinaisia - suurin osa amatöörimatseista kestää täyden ajan.

Voimaharjoittelun ja lenkkeilyn suhdetta kuvaa ehkä parhaiten tämä: Ilman erillistä voimaharjoittelua voi tulla maailmanmestariksi, vaikka se onkin helpompaa hyvin suunnitellun ja lajinomaisen voimaharjoittelun avustuksella. Ilman lenkkeilyä - tai vastaavaa aerobista treeniä - taas ei pärjätä kunnolla edes salikisoissa.

Ja huomaa, että sen voimaharjoittelun pitää nimenomaan olla lajinomaista. Tähän tarvitaan valmentajaa, joka tietää, mitä laji vaatii ja kyseinen ottelija milloinkin tarvitsee. Omin päin punttien kanssa häslätessä saa enemmän vahinkoa kuin hyötyä. Näin kävi minullekin.

Massanhankinnassa on pystyottelussa järkeä lähinnä silloin, jos on jokin erityinen syy vaihtaa sarjaa. Syitä voivat olla lähinnä se, että ottelijan luontainen paino vaatii liiallista painonpudotusta alempaan luokkaan, mutta ylemmän luokan ottelijat ovat kuitenkin selvästi isompia. Tai sitten se, että "omassa" sarjassa on joku maailmanluokan guru, joka vie edustuspaikan ja SM-tittelin joka kerta. Tällöin muutaman kilon lihasmassan lisäys voi olla paikallaan. Tietenkään sitä ei tällöinkään ruveta hankkimaan kisakaudella.

Kannattaa huomata, että painilajeissa voimanhankinnalla on sitten ihan eri luokan rooli.

Olisiko se niin ettei ole yhtä ainoaa oikeaa kaavaa oppia potkunyrkkeilyexpertiksi?!?

Koulukuntia on monia. Mihinkään koulukuntaan ei kuitenkaan kuulu se, että voimaa harjoitellaan niin paljon, että lenkkeilyä pitää jättää vähemmäksi. Tai tietty voi kuulua, mutta potkunyrkkeilyekspertiksi niilä opeilla ei taatusti tule.
 
Ilmeisesti nämä kuviot eivät ainakaan pystyotteluun juurikaan liity. Tai ainakaan se ei kirjoituksista millään tavalla välity.
Eppäillä kuitenkin soppii.

Tämän threadin aihe ei liity pääasiallisesti pystyotteluun vaan "punttiohjelmaan" joten tässä threadissa on turha käydä puimaan maitohaponsietotreenejä, intervalleja yms. mitkä eivät ole punttiohjelma. :david:
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Luulisi sinun tietävän kilpailijana nimenomaan kuinka vähän oikeasti joku 65kg äijä saa aikaiseksi mitään tiputusta tai edes jonkinsorttista kipua 100(tai 81) kiloisessa miehessä. En lähde siitä väittelemään että kuinkapaljon kovempaa tämä 65kg mies potkaisee, kun sillä ei ole paskankaan väliä jos toinen voi ottaa ne potkut kiinni vaikka mahalla, jos ei jaksa laittaa käsiä väliin, ilman kummempia riskejä.

Jaa, sekä alan harrastajat että tiede todistaa toisin.

Melchor Menor, alle 70 kiloinen hippiäinen ja katsoppa paljonko kaverin potkussa on tehoa. Ai jummi kun haluaisin nähdä kun "ottaisit tämän potkun mahalla vastaan, jos et jaksaisi laittaa käsiä väliin". :hyper:

http://www.youtube.com/watch?v=MujI1nRaLPY

Ja sori, ollaan pahasti off-topicissa ja muay thaissa, mutta niin taitaa olla koko threadi. :rolleyes:
 
Jos aiheeseen palataan välillä niin kerrotko AndyS oman näkemyksesi siitä miksi voimasta on haittaa kehässä?

En kerro, koska en ole näin sanonut. Sen sijaan olen sanonut, että voimasta on hyötyä. Mistä ihmeestä olet saanut tällaisen käsityksen? Kertoiko maitopurkki sen? :kuola:

Tai miksi olisi parempi otella sarjassaan läskinä mieluumin kuin lihaksikkaana?

Näinkään en ole sanonut ja on tietenkin ihan absurdi ajatus, että läski olisi lihasta hyödyllisempää. Tuliko tämä viesti sinulle ehkä Marsin presidentiltä? Minun on vaikea keskustella kanssasi, jos sekoitat pääsi sisäisiä tuotteita keskusteluun ja väität niitä minun sanomikseni. :kuola:

No oli miten oli, sitä läskiäkin kertyy huomattavasti helpommin massakuurin kuin lenkkeilykuurin ohessa.Tässä on kuva siitä, miltä kisakuntoiset potkunyrkkeilijät tyypillisesti näyttävät: http://www.kickboxingteam.com/img/kilpailut/jarvenpaa_open_3_7_2_2004/renne.jpg Kaveri, joka tuulettaa voittoa, voitti seuraavana vuonna SM-kultaa kaksi sarjaa alempana.

Olet vain tähän mennessä kertonut että lenkit ovat parempia harjoitteita ja että pääpaino lajitreeniin(tämä kyllä on tietysti totta) mutta et ole kertonu miksi sitä punttia ei kannattaisi tehdä?

Niin, minähän olen koko ajan sanonut, että punttiakin voi nostaa, kunhan harjoitteet on oikein suunniteltu - mihin tarvitaan potkunyrkkeilyvalmentajan apua - ja treenimäärä muuhun harjoitteluun nähden tasapainossa = tarpeeksi pieni. Treenaan siis raudoilla itsekin, koska nämä edellytykset täyttyvät. Omin päin toimivalla aloittelijalla ne eivät kuitenkaan täyty.

Punttitreenin suurin ongelma on sen vaatima palautumisaika. enemmän punttia vetävät ihmiset ovat jatkuvasti jumissa, mikä hankaloittaa pahasti lajitreenejä. Erityisesti jalkatreenit ovat tässä pahoja. On vaikea harjoitella potkuja, jos jalka ei nouse vyötärön tasolle. Yleensä massiviset ottelijat ovatkin käsipainotteisia.

Ihminen ei myöskään voi treenata rajattoman paljon viikossa. Etenkään amatöritasolla, kun pitää käydä töissäkin tai opiskella. Joillakin on jopa perhe. Hyvin nopeasti tulee vastaan tilanne, jossa kokonaisuuden kannalta onkin edullisempaa korvata punttitreeni jollain muulla.

Ja vielä tuohon väittelyaiheeseen viitaten, miten potkunyrkkeily on kaikkia muita lajeja niin paljon erikoisempi että kenelläkään ei voi olla mitään käsitystä sen treenimenetelmistä jos ei juuri kys. lajia harrasta?

Ei se olekaan. Varmasti jollain thainyrkkeilijällä, nyrkkeilijällä, savateurilla ja vapaaottelijallakin on edellytyksiä arvioida potkunyrkkeilytreeniä. Voimailu on kuitenkin näistä lajeista kaukana. Ei minullakaan ole edellytyksiä antaa neuvoja voimanostajalle, bodarille tai vaikka melojalle tämän treeniohjelmaan. Siksi en usko,että näiden lajien spesialisteilla on minulle kovin paljon annettavaa. Tietysti erikostilanteet ovat oma lukunsa ja vaikka jonkun rinnallevedon tekniikkaa voimailijalta voisi tietenkin kysyä.
 
Jaa, sekä alan harrastajat että tiede todistaa toisin.

Melchor Menor, alle 70 kiloinen hippiäinen ja katsoppa paljonko kaverin potkussa on tehoa. Ai jummi kun haluaisin nähdä kun "ottaisit tämän potkun mahalla vastaan, jos et jaksaisi laittaa käsiä väliin". :hyper:

http://www.youtube.com/watch?v=MujI1nRaLPY

Ja sori, ollaan pahasti off-topicissa ja muay thaissa, mutta niin taitaa olla koko threadi. :rolleyes:

No pakko vielä tarttua provoon... Onko melchor menor pari vuotta harrastanut, vaiko sittenkin hiukan kauemin :eek:

Ja vielä provoedit: Mistäs tiedät että se ei oo nostanu punttia?

PS: Pahoittelut tästä viestistä, mutta en osaa olla tulematta mukaan näihin typeryyksiin :jahas:
 
Ihminen ei myöskään voi treenata rajattoman paljon viikossa. Etenkään amatöritasolla, kun pitää käydä töissäkin tai opiskella. Joillakin on jopa perhe. Hyvin nopeasti tulee vastaan tilanne, jossa kokonaisuuden kannalta onkin edullisempaa korvata punttitreeni jollain muulla.

Ihan asiaa puhut, mutta puhut kuitenkin hieman ristiin... Kyseessä oli alun perin se että lihaskuntoa(massaa ja voimaa) voisi käyttää potkunyrkkeilynn tukena. Kaikilla ei ole perhettä. Nyt siis menee sekaisin ammattilaiset (kilpailijat) ja amatöörit. Amatööreillä tarkoitan niitä joita ei painoluokka ottelu voisi vähemmän kiinnostaa.
 
Threadissa on paljon asiaakin, mutta paljon menee myös asian vierestä. Andyllä on hyviä pointteja, mutta keskustelun perimmäiseen kysymykseen emme juurikaan ole saaneet vielä vastausta.

Oletetaan, että olemme päässeet jollain tasolla selville siitä, että punttitreeni (varsinkaan liiallisina annoksia) ei ole paras mahdollinen treenitapa potkunyrkkeilijälle. Oletetaan kuitenkin, että henkilö X haluaa siitä huolimatta treenata puntilla niin, että se tukisi mahdollisimman paljon (ts. haittaisi mahdollisimman vähän) matsaamista. Eli millainen tuo ohjelma olisi? Kuinka usein, mitä, millä, miks?
 
Tämän threadin aihe ei liity pääasiallisesti pystyotteluun vaan "punttiohjelmaan" joten tässä threadissa on turha käydä puimaan maitohaponsietotreenejä, intervalleja yms. mitkä eivät ole punttiohjelma. :david:

Tämän tredin aihe on punttiohjelma potkunyrkkeilijälle. Ja ilman sanakirjasta tarkastamista voin sanoa, että potkunyrkkeily on pystyottelua...

Ja kaikki lajiharjoittelu, aerobinen harjoittelu ja jopa perhana hieronnat vaikuttavat siihen punttiharjoitteluun, joten niitä ei voi noin vain sivuuttaa. Pitää miettiä se kokonaisuus toimivaksi.

Kyseessä oli alun perin se että lihaskuntoa(massaa ja voimaa) voisi käyttää potkunyrkkeilynn tukena. Kaikilla ei ole perhettä. Nyt siis menee sekaisin ammattilaiset (kilpailijat) ja amatöörit. Amatööreillä tarkoitan niitä joita ei painoluokka ottelu voisi vähemmän kiinnostaa.
Jos sitä punttia halutaan käyttää kamppailun tukena, niin totta pirussa silloin oletetaan, että kyseinen kaveri haluaa kilpailla. Ja vaikka ei kilpailisikaan, niin jos sen edelleen halutaan olla parhaalla mahdollisilla tavalla lajia tukevaa, niin ei se eroa mitenkään kilpailevan harrastajan reeneistä.
 
Onpa ollut ihanaa seurata offtopicia vierestä! Hyvä Andy, älä luovuta! :rock:

Sanokaapas meneekö tyttö ihan metsään jos yrittää päätellä pienessä päässään että voimaharjoittelulla ja punttitreenillä on vinha ero. Eikös punttitreeni yleensä käsitetä lihasten kasvattamiseksi niinkuin kehonrakennustapaan (hyvin ylimalkainen kuvaus mutta menköön) ja voimatreeni sananmukaisesti voimaa kehittämään?

En ainakaan ite ole kokenut haitaksi pientä tahkoamista punttisalilla (okei, kuntosalilla....), sillä tunnetustihan naisen kroppa on heikompi ja kahvipannu on painava meidän mittakaavassa.
Ennen tuo saakelin säkki alkoi nauraa kun se näki minut hanskat kädessä, mutta nyt se vain hymisee. Eli toisin sanoen, pientä edistymistä on ollut huomattavissa, kiitosta vain kaikille jutsu, kickboxing ja painoreeneille sekä muille illan ajanvietteille eli potkutyynyille.

Vieläkään tuo saakelin säkki ei mitenkään mainittavasti liiku lyödessä, mutta potkuja se yrittää jo väistää. Hyvä minä! :)
 
Sanokaapas meneekö tyttö ihan metsään jos yrittää päätellä pienessä päässään että voimaharjoittelulla ja punttitreenillä on vinha ero. Eikös punttitreeni yleensä käsitetä lihasten kasvattamiseksi niinkuin kehonrakennustapaan (hyvin ylimalkainen kuvaus mutta menköön) ja voimatreeni sananmukaisesti voimaa kehittämään?

Voimaharjoittelu, kehonrakennus ja moni muukin punteilla tehtävä harjoittelu ovat kaikki punttitreenejä, eikö?
 
Eikös tuo Helinin Topi nostellut puntteja ihan aktiivisesti hankkiessaan lisää massaa ettei tuo nyt ihan poissuljettua ole. Eikös hänelläkin ollut tavoitteena juuri painoluokan nosto?
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom