Puntti kamppailun ohella

[M4RC]

Eli olen ennen noin 2 vuotta käynyt puntilla kehoilumielessä, ja alkuvuodesta aloitin nyrkkeilyn ja haluan siihen satsata puntin sijaan. Mutta haluan myös salillakin käydä.

Onko järkeä ruveta neuvomaan voimaharjoittelun pois sulkemista jos kerran aloituspostauksessa mainitsee tuon boldatun?

Eiköhän sitä voi kehittyä nyrkkeilijänäkin vaikka treenaisi X määrän muutakin viikossa, varsinkin kun on vielä noin alkutaipaleella. Onko optimi? Ei välttämättä mutta eipä noista viesteistä saa juurikaan kuvaa että haluaisi olla seuraava Bernard Hopkins.

Joku voisi myös joskus selostaa että miten paremmat voimatasot ja tietyt fyysiset ominaisuudet ovat haitaksi millekkään kamppailulajille, olettaen että osataan harjoitella/pitää huolta siitä kropasta ettei se ole (liian) jumissa lajitreenien haitaksi.

 

[LaiRoU.]

Onko järkeä ruveta neuvomaan voimaharjoittelun pois sulkemista jos kerran aloituspostauksessa mainitsee tuon boldatun?

Eiköhän sitä voi kehittyä nyrkkeilijänäkin vaikka treenaisi X määrän muutakin viikossa, varsinkin kun on vielä noin alkutaipaleella. Onko optimi? Ei välttämättä mutta eipä noista viesteistä saa juurikaan kuvaa että haluaisi olla seuraava Bernard Hopkins.

Joku voisi myös joskus selostaa että miten paremmat voimatasot ja tietyt fyysiset ominaisuudet ovat haitaksi millekkään kamppailulajille, olettaen että osataan harjoitella/pitää huolta siitä kropasta ettei se ole (liian) jumissa lajitreenien haitaksi.

Täällä on, varsinkin eräillä käyttäjillä, tapana "katsoa vinoon" porukkaa, jolle se lajitreeni ja menestyminen lajissa ei ole prioriteetti numero 1. Kaikkia nyt ei vaan kiinnosta pyörittää koko elämää sen lajitreenin ehdoilla ja lopputuloksena kisata parissa amatöörimatsissa keskinkertaisin tuloksin.

 

[AndyS]

No tuo on vähän sitä että jos tarkoitus ei ole optimoida treeniä niin miksi sitten kysellä neuvoja ylipäätään? Tässä kun kysellään lähinnä neuvoja toimintaan joka haittaa kehitystä ja menestystä. Vähän sama kuin ilmoittaisi että haluaa nyrkkeillä mutta toisaalta haluais mös ryypätä iin olisiko semmoinen 2-3 kertaa viikossa ryyppääminen ok, miten ryyppääminen kannattaisi ajoittaa ja mitä ja miten paljon kanattaisi juoda.

Eihän siinä mitään jos näin haluaa tehdä mutta tuskin kannattaa ihmetellä, mikäli ryyppäämistä ei suositella.

Se olisi eri asia jos ilmoittaisi että on valmis tekemään X lajitreeniä ja Y oheisteeniä. Enempään ei pysty koska on työ/opiskelu/perhe ja että miten ne kannattaisi jaotella.

 

[pakkiis]

Taattua Kamppailuosio kamaa taas, aloittaja aloittanut lajin ja haluaa harrastaa jotain muutakin samalla niin aletaan viittaamaan Johonkin toki hienoon, mutta aloittelijan näkökulmasta kaukaiseen MM- mitaliin, toinen puhuu aidasta toinen aidan seipäästä. Huipputasolla harjoitusmäärätkin ovat jo paljon suurempia kuin aloittelijalla luonnollisesti jolloin palautumisresurssejä pitää toki miettiä erinäkökulmasta. Eri asia treenata nyrkkeilyä ja juoksua 15 kertaa viikossa kuin 4. Ja jos nyt huipputasosta puhutaan niin esimerkiksi Anthony joshua ja vaikka Deontay Wilder ovat molemmat jokseenkin menestyneitä sekä vahvoja kuin härät eikä heidän uraansa ole haitannut voimaharjoittelu. On monia mestareita ketkä eivät ole ja ketkä ovat yhdistäneet voimaharjoittelun nyrkkeilyynsä, mikä kellekkin sopii ja mitä haluaa tehdä.

Ihmiset yleensä kun tuppaavat puolustamaan kovasti kantojaan sokeasti (joskus jopa valmentajat) ja haluavat nähdä, että asiat sulkevat toisensa pois. . Ja erinäköiset myytit tuntuvat olevan tiukassa. "puntti tekee jäykäksi ja hitaaksi" "susta tulee liian iso" "lihakset kasvaa ja pilaa sun kunnon".

Myyttejä listattu tässä http://rosstraining.com/blog/strength-training-for-fighters/

Edit. No nyt päästiin jo pisteeseen missä Voiman, räjähtävyyden ja lihaskunnon treenaamista verrataan ryyppäämiseen. Ei kovin hedelmällistä.

 

[AndyS]

Itse kyllä katson asiaa koko ajan henkilön lähtötason pohjilta ja huomioidan aiemmissa ketjuissa saadut tiedot. Eli että niitä punttitreenejä olisi 2-3 ja lajitreenejä suunnilleen saman verran viikossa. Pitkän kokemukseni mukaan tuollainen määrä punttailua etenkin raskailla perusliikkeillä haittaa pahasti lajitekniikan kehittymistä, joka on tässä ihan aluillaan ja pitäisi olla se pääjuttu, kun liikeradat ei ole vielä vakiintuneet. Ongelmaa voisi ievittää lisäämällä palauttavia treenejä mutta tähän ei ilmeisesti ole mahdollisuutta/halua.

Huippu-urheilijat ovat eri asia ja tuollainen voimanhankintakausi voi olla jossain vaiheessa ihan perusteltua. Mutta kun se ei lity aloittajan tilanteeseen mitenkään.

Nähdäkseni tässä ei oikeasti haeta mitään neuvoja vaan jonkun "asiantuntijan" hyväksyntää omalle treenimetodille, joka on ihan vinksallaan.

 

[Sammakko93]

Siis tavoitteenani ei ole päästä nyrkkeilyssä huipputasolle, vaan korkeintaan joitain salikisoja ottaa. Motivaatio nyrkkeilyyn on kova, mutta olen tykästynyt myös salillakin käymään ja en haluaisi sitä jättää kokonaan pois. Siksi kysyinkin miten nämä voisi "fiksusti" yhdistää ilman että tarvitsee kummastakaan luopua. Ennen kävin siis salilla 5krt viikossa, mutta nyt nyrkkeilyn ohella se on tippunut 2 kertaan.

 

[Sammakko93]

Ja siis ymmärrän etten kehity nyrkkeilyssä niin hyvin kuin mahdollista jos harrastan samalla muutakin, mutta asia on niin että se ei nyy ole koko elämäni. Toki haluan kehittyä ja reenaan kovaa, mutta lähinnä siksi että pidän siitä "harrastuksena".

 

[wer12]

No eipä tuo kummempaa kun treenaat sitä punttia ja nyrkkeilyä samaanaikaan.
Puntissa parempi mun mielestä panostaa voimailutyyppiseen kuten lisäpaino leuat/dipit, kyykyt, penkki, vinopenkki jne. Eikä se oikeesti mitään haittaa vaik pumppaat välillä käsiä.
Hyvä vinkki on välillä tehdä lyönninomaisia kuten taljassa suoria ja koukkuja, taikka rocky tyyliin uppareita käsipainoilla. Tulee hermotus lyönteihin. Tästä on moni erimieltä mutta itse vakuuttunut toimivuudesta.
Kiertoharjottelut ja muut lihaskestävyydet jättäisin lajiin.
Täytyy sanoa että mä en myöskään aina ymmärrä näitä kysy valmentajalta juttuja. Sitkun kilpailut ajankohtaisia niin voi alkaa miettiä tarkemmin, pitää tehdä mistä itse tykkää niin homma toimii.
Dokailut kandee ajottaa fiksusti että mahdollisimman vähän häiritsee treenausta kuten lauantaille ja sunnuntai vapaata pitää kuitenkin muistaa että kankkuspäivä ei ole lepopäivä vaan elimistö käy kovilla.

 

[Vilu]

No tuo on vähän sitä että jos tarkoitus ei ole optimoida treeniä niin miksi sitten kysellä neuvoja ylipäätään? Tässä kun kysellään lähinnä neuvoja toimintaan joka haittaa kehitystä ja menestystä. Vähän sama kuin ilmoittaisi että haluaa nyrkkeillä mutta toisaalta haluais mös ryypätä iin olisiko semmoinen 2-3 kertaa viikossa ryyppääminen ok, miten ryyppääminen kannattaisi ajoittaa ja mitä ja miten paljon kanattaisi juoda.

Eihän siinä mitään jos näin haluaa tehdä mutta tuskin kannattaa ihmetellä, mikäli ryyppäämistä ei suositella.

Onhan tuo voimaharjoittelu ihan sama asia nyrkkeilyn ohella kun ryyppääminen. Voi vittu nyt taas.

 

[Thonglong]

Noi tollaiset lyönnit kasipainoilla yms. ovat ihan humpuukia ja sellaista fitnesshömpötystä. Nyrkkeilijälle enemmän haittaa kuin hyötyä. Kaikki hapottavat punttitreenit pois, niin kuin on jo vissiin sanottu. Pari kertaa viikossa lyhyehköt koko kropan voimatreenit. Neljä liikettä riittää esim. kyykky, mave, penkki & pystypunnerrus. Liikkeitä toki voi ja kannattaa vaihdella. Toistot jotain 4-6 ja missään tapauksessa ei lähellekään failurea.

 

[wer12]

Noi tollaiset lyönnit kasipainoilla yms. ovat ihan humpuukia ja sellaista fitnesshömpötystä. Nyrkkeilijälle enemmän haittaa kuin hyötyä.

En meinaa mitään fitness pelleilyjä vaan lyöntitekniikalla noin 8-10 sarjoja niin raskailla kun kykenee hyvällä tekniikalla. Koukkuihin hyvä eli kädet nyrkissä joku rintalaite. Tää ei ole se pääpaino vaan muun ohella, idea on hermotus.
Sanotaan nyt vaikka raskaan penkin jälkeen taikka ihan omana päivänä erilaisia.
Tiedän tässä on moni puolesta ja vastaan kuten joka jutussa. Yleensä vastaan kun ilman omakohtaista kokemusta erimieltä tai ehkä on muttei toimi.
Usein mietitään täntyyppisesti että esim kahvakuulalla tehty pystypunnerrus lyönninomaisesti on hyvä mut sit nää muut on "fitnesshömpötystä"..ymmärrättekö pointin

 

[aidan]

En meinaa mitään fitness pelleilyjä vaan lyöntitekniikalla noin 8-10 sarjoja niin raskailla kun kykenee hyvällä tekniikalla. Koukkuihin hyvä eli kädet nyrkissä joku rintalaite. Tää ei ole se pääpaino vaan muun ohella, idea on hermotus.

Onko näillä hermotusmetodeilla tullut hyvin menestystä nyrkkeilyssä?

Oikeastihan on aikalailla sama miten Sammakko93 treenaa. Nyrkkeilee ja käy bodaamassa miten haluaa. Punttien kolistelusta kovasti innostuneet kamppailijat jättävät yleensä kamppailut aika nopeasti ja keskittyvät puntteihin.

 

[wer12]

Onko näillä hermotusmetodeilla tullut hyvin menestystä nyrkkeilyssä?

On näitä tehty paljonkin, joltain videoilta saattaa näkyä.
Tokihan keinot on monet ja mikä sit on oikea niin varmasti moni eri tyyli. Ois hyvä kuitenkin miettiä ja kokeilla erijuttuja.
Mun mielestä voimaliikkeet tiettyyn rajaan jeesaa mut lyönnit vaatii pieniä lihaksia mitkä ei välttämättä rasitu normiliikkeillä. Tarvii lajinomaisia mitkä toki lajitreenissä tulee mutta voisko asiaa edistää?
Sit mennään vielä tähän että auttaako joku mave tai 150kg penkki lyönteihin. Väitän että eipä juuri.

 

[AndyS]

Onhan tuo voimaharjoittelu ihan sama asia nyrkkeilyn ohella kun ryyppääminen. Voi vittu nyt taas.

Se yhteinen nimittäjä niillä on että niistä on molemmista haittaa keskustelun aloittajan kehittymiseen nyrkkeilyssä.

Jos on välttämättä käytävä siellä salilla niin lähtökohta on se että se on erillinen harrastusjoka haittaa nyrkkeilyä eikä hyödytä. Kyseessä on siis haittojen minimointi. Tässä keskittyisin tärkeysjärjestyksessä seuraaviin:

1. Punttitreenejä mahdollisimman vähän ja kevyitä.

2. Punttitreenin ja lajitreenin välin mahdollisimman pitkä aika.

3. Palauttava harjoitus punttitreenin jälkeiseen aamuun.

4. Lihashuollon lisääminen.

 

[åpoiuyt]

Vinkit on jaettu ja vänkääminen on alkamassa. Joko on aika laittaa threadi kiinni?

 

[koirrah]

Hyvin suunniteltu ja kontrolloitu voimaharjoittelu sopii ihan hyvin kamppailulajin kylkiäisiksi. Tällöin reeneissä on huolellinen lämmittely ja jäähdyttely. Itse reeni on melko lyhyt ja konservatiivinen. Siinä missä voimailussa voidaan tunkata hermosto enemmän ja enemmän jumiin, niin että sitä palautellaan sitten lepopäivinä tai lepoviikoilla, niin kamppailijan kehon tulisi olla koko ajan vähän freesimmässä kunnossa. Näin saadaan tehoja ja koordinaatiota säästettyä lajireeniin, jolloin sekin etenee. Wendlerin 531 hyvin maltillisilla painoilla myös pidemmän päälle toimii hyvänä esimerkkiohjelmana. Puntilla olisi ehkä perusteltua tehdä lyhyt kontrastivoima-osuus voiman päälle. Eli lyhyitä sarjoja teräviä hyppyjä tai kuntopallon heittoja puntin päälle.

Noh, jos salilla mennään varovaisella voimailulla ja nyrkkeilyssä taas anaerobista intervallia, niin missä ne lihakset kasvaa? Ei ne tällä reenillä kasvakaan. Vaikea tässä on keksiä "hyvää" paikkaa bodaukselle. Ehkä suoraan nyrkkeilyreenin päälle muutama sarja hauiskääntöä on "järkevin" mitä voi suositella.

 

[Thonglong]

On näitä tehty paljonkin, joltain videoilta saattaa näkyä.
Tokihan keinot on monet ja mikä sit on oikea niin varmasti moni eri tyyli. Ois hyvä kuitenkin miettiä ja kokeilla erijuttuja.
Mun mielestä voimaliikkeet tiettyyn rajaan jeesaa mut lyönnit vaatii pieniä lihaksia mitkä ei välttämättä rasitu normiliikkeillä. Tarvii lajinomaisia mitkä toki lajitreenissä tulee mutta voisko asiaa edistää?
Sit mennään vielä tähän että auttaako joku mave tai 150kg penkki lyönteihin. Väitän että eipä juuri.

Lyöntivoima lähtee jaloista ja keskivartalosta. Ei niillä käsivarren lihaksilla ole lyöntivoiman kannalta hevon helvetin merkitystä. Teen kylläkin joskus salillla ranne, kiertäjäkalvosin-, ojentaja- ja haukkakääntöä yms., tarkoituksena jumpata käsien pieniä lihaksia ja näin minimoida loukkaantumisriskiä. Kerran oli kyynärpään läheiset lihakset/kiinnityskohdat jumissa eikä ollut yhtään kiva.

 

[wer12]

Lyöntivoima lähtee jaloista ja keskivartalosta. Ei niillä käsivarren lihaksilla ole lyöntivoiman kannalta hevon helvetin merkitystä. Teen kylläkin joskus salillla ranne, kiertäjäkalvosin-, ojentaja- ja haukkakääntöä yms., tarkoituksena jumpata käsien pieniä lihaksia ja näin minimoida loukkaantumisriskiä. Kerran oli kyynärpään läheiset lihakset/kiinnityskohdat jumissa eikä ollut yhtään kiva.

Aha. Eli nyrkkeilijän kannattais sit treenaa kovasti jalkoja ja keskivartaloa? Ni sit lähtee.
Oikeesti puhutaan lantiosta joka tuo ehkä 70% iskun voimasta. Mitä lihaksia tarvitaan ni katoppa nyrkkeilijöitä mitkä lihakset on isot, ne ei ole jalat.
Asiantuntijat voi myös miettiä miksi keihäänheittäjät eivät tee maastavetoa. Koska lähtee herkkyys. No mitä nyrkkeilyssä tarvitaan?
Kuulantyöntäjän ohjelmat sit vois sopia? Kyllä, jos yhtä lyöntiä tehdään. Nyrkkeily eroaa aika paljon. Heillä kyl on liikkeitä mitä tekevät mitkä hyviä myös lyömiseen kuten niskantakaapunnerrus.
Entäs pikajuoksijat. Kyykkäävät varmaan mutta myös juoksunomaista kuten yhden jalan prässiä sunmuuta.
No ni mun osalta tää tässä.

 

[Thonglong]

Tässä ovat kyykky ja mave ensimmäiset suositellut liikkeet. http://www.boxingnewsonline.net/knockout-power-the-top-5-exercises/

Täälläkin tarjotaan kyykkyjä treeniohjelmaan, koska: Your legs and core generate the majority of force as you throw your punches.
http://boxing.isport.com/boxing-guides/how-to-increase-punch-power-in-boxing

Suomeksi:
On helppo kuvitella, että iskulyönnin teho perustuisi rintalihasten, olkapäiden etuosan ja ojentajien yhteistyöhön, mutta tutkimukset puhuvat toista. Venäläisen tutkimuksen (8) perusteella suoran iskun (jab) tehosta 39% tulee jaloista, 37% keskivartalon kierrosta ja vain 24% kädestä!
http://keho.net/artikkelit/nyrkkeilijan-voimaharjoittelu-181

 

[AndyS]

Siis perusogelma tässä on se että kyseessä on aloittelija, jolla ei ole eikä voi olla kykyä laatia järkevää voimaohjelmaa, eikä se onnistu netin kauttakaan. Ainoa järkevä tapa toteuttaa voimaohjelmaa tässä on kysyä omalta valmentajalta ja tehdä niin kuin hän sanoo.