PT-tapaaminen ja nyt en tiedä enää mistään mitään

[shayn]

Oisko pt tarkoittanut että jos kunto on melko huono, kannattaa alkuun ottaa jotain hiukan rauhallisempia tunteja kuin zumba ja spinning? Monilla saleilla tuntikuvauksissa aloittelijoille / huonokuntoisille on suositeltu alkuun 'pehmeämpiä' lajeja. Muuten en oikein keksi mikä tuossa neuvossa on taustalla. Jos jaksat ihan hyvin tunnilla mukana, tunnit eivät ole kunnollesi liian raskaita.

:D Zumba on aika rento laji riippuen ohjaajasta. Tunneilla, joilla itse käyn, ohjaaja keksii melko vauhdikkaita kuvioita muihin ohjaajiin verrattuna, mutta itse otan sen enemmänkin palauttavana liikuntana.
Spinning on rankkaa, mutta siinäkin voi ottaa rennommin, jos ei kunto kestä. Oman kunnon mukaanhan sielläkin mennään.

 

[Pulla]

Mikäs se olikaan se aloittelijoille tarkoitettu ohjelma missä tehtiin vitosia...Starting...jotain? ;) Jos treenitietämys on tuolla tasolla niin suosittelen, että jätät sen neuvomisen muille ja keskityt vaikka siihen auton ajamiseen.

Mikäs se olikaan se jonkun tietyn jutun nostaminen ylitse muiden? Dogmaa... idiotis... tai jotain?

Jos nyt aloittajan tekstiä lukee niin kyseessä on kovinkin vasta-alkaja nainen jonka hermotus, koordinaatio yms. hipoo nollaa ja tällöin vitosen sarjat on ajanhukkaa ja lähinnä itsensä rikkomista.

Kokemuksesta voin sanoa, että toi kikkeli pystyssä forumilla päteminen lakkaa siinä kohtaa kun henk.koht. valmennettavien lukumäärä ylittää kymmenen.

 

[Fox]

Siis salilla olet periaatteessa aloittelija, ja tavoitteenasi on polttaa rasvaa. Eli sykettä ylös ja isot lihasryhmät töihin + lihasmassa on avuksi energianpoltossa. Eli sun sijassa modaisin PT 2:n ohjelmaa: 3 sarjaa ja 12 toistoa per sarja, sellaiset painot, että viimeiset toistot raskaita... Yksjakoinen ohjelma ja siihen mukaan raskaita liikkeitä isoille lihasryhmille eli jaloille ja selälle, lyhyet palautukset eli minuutti sarjojen väliin. Alkuun 2-3 kertaa salia viikossa lienee riittävä määrä. 3-jakosessa ohjelmassa energiankulutuksessa et tod.näk. pääse samoille tasoille kuin 1-jakoisessa, kun mennään eristäviin liikkeisiin...

Sitä paitsi, eikös liikunnan tule olla hauskaa (kun on kyse meistä taviksista, ei-kisaajista) joten anna palaa sinne ryhmäliikuntatunneille. Lepoa sitten pari päivää viikkoon tai fiiliksen mukaan.

Aerobinen ennen/jälkeen? Makuasia. Itse teen loppuun, koska puntti on se tärkeämpi. Jos teen aerobisen alkuun, niin puntti ei kulje niin hyvin.

 

[Airwalk]

Aerobinen ennen/jälkeen? Makuasia. Itse teen loppuun, koska puntti on se tärkeämpi. Jos teen aerobisen alkuun, niin puntti ei kulje niin hyvin.

Kyllä esim. 20 minuutin pyöräily alkuun ihan järkevä on, koska pakko se ennen treeniä on kuitenkin lämmitellä...

 

[jarvin]

En kyllä ymmärrä, että miksi se 4-6 toistoa pitäs tehdä peräsuoli ulkona maksimiraudoilla. Miksei esim. vitosia kasi- tai kymppimaksimilla? Käy ihan hyvin alottelijallekin. Joitain lyhyiden sarjojen etuja aloittelijalle(ja muillekin), joita tuli noin nopeasti tuumailtuna mieleen esim. tilanteessa 10x5 vs 3 x 15:

- Lyhyeen sarjaan jaksaa keskittyä paremmin kuin pitkään
- Ei hyytymistä, ei pakolla väännettyjä viimeisiä toistoja -> tekniikka pysyy parempana
- Paljon sarjoja -> voidaan korjailla tekniikkavirheitä sarjojen välissä tai jopa kuvata useampi suoritus ja antaa sitä kautta palautetta -> ei tarvitse keskittyä sarjan aikana ohjaajan ohjeisiin
- Paljon sarjoja -> esim. penkissä, kyykyssä yms. tulee opeteltua enemmän hyvän aloitusasennon rakentamista
- Isommat painot -> ei tartte vetää sarjaa loppuun ja saadaan silti hyvä harjoitusvaikutus(hyvä MU aktivaatio)

 

[feikki-elvis]

15-20 toiston sarjat kasvattavat lihasmassaa vielä hyvin, joillakin jopa paremmin kuin sitä lyhyemmät sarjat. Eikä kyseessä ole tosiaankaan mitään kevyttä rasvanpoltto-pumppailiua, vaan tosissaan vääntämistä. Esim. Hulkin tiedetään tehneen jopa 50 ja 100 toiston sarjoja jalkaprässiä! Eli ei tosiaan ole mikään epäpätevyyden merkki että PT suosittelee tuon mittaisia sarjoja.

 

[Nata]

Kiitos paljon kommenteista! Tähän tuli aika paljon puolesta ja vastaan mielipiteitä.. ehkä tähän ei ole sitten yhtä oikeaa tapaa tehdä.

Katsoin nyt uudestaan tätä mun ohjelmaa ja vain maastaveto oli 2x 4-6 toistoa ja muut liikkeet 3x 8-12 toistoilla.
Täälä oli ihan hyvä ehdotus ottaa 1-jakoinen ohjelma, jota voisin tehdä sen 2 krt viikossa, sitten ei tarttisi jättää niitä ryhmäliikuntoja kokonaan pois. Etsin siis tuolta aloittelijoiden joukosta jonkun hyvän ja pyydän siihen vielä kommentit.

Oli vähän hassu se eilinen PT tapaaminen, kun sielä heitettiin roskiin saliohjelma ja ruokaohjelma, eikä ryhmäliikuntakaan ollut se paras vaihtoehto.. jäi vähän semmoinen olo, että kiva juttu ja miten tästä nyt pitää jatkaa, kun käteen ei jäänyt mitään..

 

[Viittasankari]

Kiitos paljon kommenteista! Tähän tuli aika paljon puolesta ja vastaan mielipiteitä.. ehkä tähän ei ole sitten yhtä oikeaa tapaa tehdä.

Katsoin nyt uudestaan tätä mun ohjelmaa ja vain maastaveto oli 2x 4-6 toistoa ja muut liikkeet 3x 8-12 toistoilla.
Täälä oli ihan hyvä ehdotus ottaa 1-jakoinen ohjelma, jota voisin tehdä sen 2 krt viikossa, sitten ei tarttisi jättää niitä ryhmäliikuntoja kokonaan pois. Etsin siis tuolta aloittelijoiden joukosta jonkun hyvän ja pyydän siihen vielä kommentit.

Oli vähän hassu se eilinen PT tapaaminen, kun sielä heitettiin roskiin saliohjelma ja ruokaohjelma, eikä ryhmäliikuntakaan ollut se paras vaihtoehto.. jäi vähän semmoinen olo, että kiva juttu ja miten tästä nyt pitää jatkaa, kun käteen ei jäänyt mitään..

Musta tuntuu että nää ketjujen pt:t aika usein jättää paneutumatta asiakkaaseen ja kaivaa vaan sieltä lokerostaan tutun ja turvallisen jokaiselle toimivan massa, kiinteytys tai functional ohjelmansa.

 

[Felipewiii]

Eipä nyt lähetä kuitenkaan yleistämään ;)

Kyllähän noista isommistakin ketjuista löytyy myös ihan päteviäkin kavereita. Ne vaan ei tule esille.
Itse kävin mielenkiinnosta kokeilemassa PTn vetämiä tunteja ja hyvin hän sai treenit vedettyä meikäläiselle.

Vinguin kun pieni sika :D

 

[nimisMies]

Eipä nyt lähetä kuitenkaan yleistämään ;)

Kyllähän noista isommistakin ketjuista löytyy myös ihan päteviäkin kavereita. Ne vaan ei tule esille.
Itse kävin mielenkiinnosta kokeilemassa PTn vetämiä tunteja ja hyvin hän sai treenit vedettyä meikäläiselle.

Vinguin kun pieni sika :D

You like it deliverance style? Mut joo, kyllähän kovia treenejä osaa vetää kuka vaan, mutta se onkin eri asia onko niissä mitään järkeä.

 

[Airwalk]

You like it deliverance style? Mut joo, kyllähän kovia treenejä osaa vetää kuka vaan, mutta se onkin eri asia onko niissä mitään järkeä.

Tällä alalla on nyt tullut reipas vuosi pyörittyä ja aina on ihmisiä jotka valittavat, jos lähdetään treenaamaan melko kevyesti ja siitä järkevällä progressiolla niin ensiksi valitetaan kun lihakset ei ollut kipeät seuraavana päivänä. Sitten on taas ihmisiä jolla jo kolme sarjaa kyykkyä sai jalat niin kipeäksi että paskalle meneminen ei meinaa onnistua ja taas valitetaan.

Sitten avataan hieman miten PT systeemit toimivat suurimmilla merkeillä (elixia,fressi,gogo, kaikkissa pieniä poikkeuksia), asiakas saa yhden tai kaksi ilmaistapaamista, kestoltaan puolesta tunnista tuntiin. Hommaa lähdetään viemään näin eteenpäin, lämmittely laitteelle jossa selvitetään taustatiedot ja tavoitteet, sen jälkeen lähdetään tekemään harjoitus. Elixialla tehdään harjoituskortti joka ei ole yhtä kuin treeniohjelma, vaan siellä on tarkoitus tehdä 3-5 liikettä ja saada se treeni fiilis. Fressillä ei tehdä ilmaiskerrassa mitään kortteja vaan treenataan se noin 30-40min sen mukaista treeniä mikä on tavoitteiden kannalta järkevää. Sen jälkeen kerrotaan asiakkaalle pt-palveluista ja että tämä paketti maksaa x-määrä euroja, sillä saat treeniohjelman, ravintosuunnitelman ja x-määrän tehokkaita treenejä yms missä katsotaan että tulosta tulee ja liikkeet menee oikein yms.

Asiakas voi toivoa ajan sille pt:lle jolle haluaa, keskuksista löytyy yleensä esittelyt josta voi lukea mikä alue on minkäkin pt:n vahvuus.

Välillä ärsyttää tämä jatkuva PT:n arvostelu johtuen ihan siitä että useammassa firmassa ylempää tulee aika tarkat toimintamallit miten PT:n pitää toimia, tämä on yksi syy miksi tässä vähän aika sitten vaihdoin firmaa Norjalaisesta Suomalaiseen, nyt saa mennä asiakkaan ja oman mielen mukaan!

 

[Felipewiii]

Joo sori ilmasin väärin tuon äskösen.
Innostuin sitten kokeilemaan tätä PTn treeniä vähän enemmänkin.
Parisen kymmentä kertaa kävin ja tuntu treenit hyvältä, tulostakin syntyi.

Opin samalla keppijumppaamaan :D
Tekee hyvää!

Eli positiivinen kokemus oli.

 

[nimisMies]

Välillä ärsyttää tämä jatkuva PT:n arvostelu johtuen ihan siitä että useammassa firmassa ylempää tulee aika tarkat toimintamallit miten PT:n pitää toimia, tämä on yksi syy miksi tässä vähän aika sitten vaihdoin firmaa Norjalaisesta Suomalaiseen, nyt saa mennä asiakkaan ja oman mielen mukaan!

Ymmärtäähän sen, että harmittaa kun omaa ammattikuntaa kritisoidaan, insinöörinä tiedän tunteen. Sillähän ei asiakkaan kannalta ole väliä, onko ne toimintamallit organisaation vai kenen, jos ne ei toimi niin ei toimi(siis asiakkaan näkökulmasta). Oon kertaalleen ihan mielenkiinnosta tollaisen ketjusalin PT:ltä ohjelman tilannut ja fiilis oli kyllä sellainen, että minua ei kuunneltu ollenkaan, vaan annettiin joku valmis ohjelma sen enempää asiaa miettimättä. Annoin asiasta myös palautetta, johon ei reagoitu millään tavalla.

En sano, että kaikki PT:t noissa ketjuissa on epäpäteviä, mutta jos oikeasti haluaa hyvän, niin en lähtis etsimään niitä noista ketjuista.

 

[Timba79]

Tuo särähti aika pahasti mun korvaan tai siis silmään. Kyllä varmaan itse huomaat, missä vaiheessa kroppa alkaa väsyä liikaa. Ja miksei noista olisi rasvan palamisen kannalta hyötyä?
Bodypump ja kahvakuula ovat välillä mukavaa vaihtelua salilla harjoittelulle ja spinning, zumba, yms. tunnit tuovat monipuolisuutta aerobiseen harjoitteluun, jos muuten harrastat
lähinnä vain lenkkeilyä.

Sekoitetaan nyt tätä soppaa vielä lisää.

Eli polttaakseen rasvaa ei ole todellakaan mikään pakko tehdä aerobista yhtään ainoaa minuuttia jos ei halua. Jos taas haluaa lenkkeillä ja zumbailla, niin siitä vaan, silloin sitä kannattaa tehdä.

Mutta jos se tuntuu pakkopullalta ja lenkille lähtee vain siksi että rasva palaisi, niin on hakoteillä.

Rasva palaa kun syö vähempi kuin kuluttaa. Se palaa vaikka sohvalla maaten, mutta se ei kyllä lihasten säilymisen kannalta ole järkevää.

Eli itsekin kallistun siihen, että kovat n. 15 toiston sarjat on hyviä rasvanpoltossa. Vastaavasti voi tehdä tulpa ja triplasarjoja. Ei tietenkään sovellu aivan vasta-alkajalle yhtä hyvin kuin suorat pitkät sarjat. Mutta tekemällä vaikka selkätreenissä ensin kulmasoutua ja heti perään alataltaa niin voi tehdä molemmissa kasin ja on tehnyt kuitenkin 16 toiston sarjan jonka lopussa syke hakkaa varmasti aika korkealla.

Tuo PT kortti muropaketista oli valitettavasti puoli totuutta. Siinä porukassa on kyllä sitä täyttä tumpeloa ihan riittävästi ja sitten on taas rautaisia ammattilaisiakin. Näistä jälkimmäisistä joutuu yleensä maksamaan ja niille saattaa olla jopa jonoja. Taasen voit löytää ihan uudesta tyypistä itsellesi sopivan, mutta myös täysin epäpätevän.

Että mielestäni helvetin hyvä että ketjun avaaja tän asian otti täällä esille kun se selkästi häntä askarrutti. Kaikki ei sovi kaikille ja tämä koko laji on niin täynnä kaikenlaisia myyttejä ja ne on ihmisten päissä vielä aivan saatanan tiukassa.

Tottakai joku kisakireäksi itsensä vetävä tarttee sitä aerobistakin ja vähän kaikkea muutakin. Mutta tavallinen salinkuluttaja ei tartte hikoilla kuntopyörän äärellä saadakseen itsensä ns. rantakuntoon.

- - - Updated - - -

Kyllä esim. 20 minuutin pyöräily alkuun ihan järkevä on, koska pakko se ennen treeniä on kuitenkin lämmitellä...

Ja ei tasan ole ainakaan kuntopyörällä, ellei halua. Se lämmittely sujuu kyllä ihan sen ekan raskaan perusliikkeen parissa. Useampi lämmittelysarja joista eka ihan omaan kuntoon nähden lastenpainoilla ja pitkää sarjaa pumpaten. Myös voi tehdä muutaman perusliikkeen kiertoharjoittelulla. Ei siis ole yhtään mikään pakko tuhlata aikaa 20 minuuttia jossain fucking kuntopyörän päällä, ELLEI SITÄ ITSE HALUA siten lämmitellä.

 

[Viittasankari]

*Offtopic Kyllä se on niin että tavoitteiden mukaan tulee aina treenata, näihin tavoitteisiin löytyy aina teoreettisesti paremmat treenityylinsä.
Aloittelevalle saliharrastajalle joka ei vielä tunne kroppaansa ei todellakaan kannata vain oman tai vaikka hulkin treenifilosofian mukaan rakentaa ensimmäistä/mäisiä ohjelmia.

Musta noi pidemmät sarjat toimivat aivan yhtähyvin threadinaloittajan tapauksessa kuin lyhyemmätkin, kokeilemalla selviää mikä toimii paremmin.
Tosin aerobisen tekisin lähes poikkeuksetta treeninjälkeen ettei vie mehuja punttailusta. (Jos ei kyse ole alkulämmöistä.) Crossfit jumppailut erikseen.
3 jakoisen vaihtaisin myös 1 jakoiseen jos treeni aikataululle sopii 1on1off esim. (Eikä vaikka 2on 2off..)

 

[shayn]

Katsoin nyt uudestaan tätä mun ohjelmaa ja vain maastaveto oli 2x 4-6 toistoa ja muut liikkeet 3x 8-12 toistoilla.
Täälä oli ihan hyvä ehdotus ottaa 1-jakoinen ohjelma, jota voisin tehdä sen 2 krt viikossa, sitten ei tarttisi jättää niitä ryhmäliikuntoja kokonaan pois. Etsin siis tuolta aloittelijoiden joukosta jonkun hyvän ja pyydän siihen vielä kommentit.

Tuo kuulostaa ihan järkevältä suunnitelmalta. Kaksi kertaa viikossa salia ja ryhmäliikunnat päälle. Ja muista terveellinen ruokavalio. Sehän on tärkeintä.

Noiden muiden liikkeiden toistomäärää voi nostaa välillä ihan hyvin 15-20 toistoon, sillä vaihteleva kuormitus tekee hyvää lihaksille.

Tottakai joku kisakireäksi itsensä vetävä tarttee sitä aerobistakin ja vähän kaikkea muutakin. Mutta tavallinen salinkuluttaja ei tartte hikoilla kuntopyörän äärellä saadakseen itsensä ns. rantakuntoon.

Ei tarvi, mutta jos tykkää vetää aerobista esim. juurikin ryhmäliikuntatuntien muodossa niin tottahan toki siitä hyötyä on.

Varsinkin aloittelijalle, jolla ei ole mitään suurempia tavoitteita liikunnan saralla, on monipuolinen liikunnan harrastaminen vain hyväksi,
sillä aloittelija kyllästyy pian saman jauhamiseen ja 'liikunnan harrastaminen' rupeaa maistumaan puulta. Totta kai pitää olla järkevä
runko eikä syöksyä harrastuksesta toiseen päättömästi.

 

[Timba79]

Ei tarvi, mutta jos tykkää vetää aerobista esim. juurikin ryhmäliikuntatuntien muodossa niin tottahan toki siitä hyötyä on.

Varsinkin aloittelijalle, jolla ei ole mitään suurempia tavoitteita liikunnan saralla, on monipuolinen liikunnan harrastaminen vain hyväksi,
sillä aloittelija kyllästyy pian saman jauhamiseen ja 'liikunnan harrastaminen' rupeaa maistumaan puulta. Totta kai pitää olla järkevä
runko eikä syöksyä harrastuksesta toiseen päättömästi.

Juuri näin. Kunhan vain mainitsin että sitä aerobista ei tartte pakkopullana tehdä rasvaa polttaakseen, jollei sitä halua tehdä.

Taas noin muuten varsinkin aloittelevan olisi syytä hakea ihan sitä peruskuntoakin esim. lenkkeilemällä, pyöräilemällä, hiihtämällä jne jne jne varsinkin jos mitään urheilutaustaa ei ole. Tämä on hyväksi jo ihan yleisen jaksamisen kannalta.

 

[timse]

Kun kyseessä on salille ensimmäistä kertaa eksyvä henkilö, tai jos treeneistä on ollut pitkää taukoa. Niin silloin ei ole mitään järkeä lähteä repimään mitään raskaita 4-6 toiston sarjoja, vaan on parempi lähteä liikkeelle sieltä noin 15 toiston sarjoista, ja treenata rauhassa ensin sitä kestovoimaa, ennen kuin siirtyy maksimivoima alueelle.

Kah, itte oon täysin päinvastaista mieltä. Tekniikka kehittyy parhaiten keveillä kolmosilla (siis oikeasti keveillä) ja siitä sitten hissuksiin ylöspäin raskaisiin vitosiin. Ja 1-jakoselle vaan aluksi niin tulee sitä stimulaatiota koko kropalle useasti viikkoon. Siitä perusvoimaa jotta on sitten jotain vastustakin niissä tulevaisuuden pitkissä sarjoissa.

Tollasta 15 toistoa kutsuisin lähes haitalliseksi tekniikan kannalta - vai oletko oikeasti sitä mieltä että hapoilla ja väsyneenä tekniikkaan kiinnittää kaikkein eniten huomiota? On siihen jokin syy, minkä takia painonnostajillakin tekniikkaa harjoitellaan treenin alkuun (freesinä) ja läjällä kevyitä ykkösiä - kolmosia.

 

[Timo Kettunen]

Mun mielestä kyllä lähtökohta PT:nä olemisessa on se, että tosiaan sekä kuunnellaan sitä asiakasta, ja perustellaan valittu treenimuoto ja -intensiteetti sille. Rasvanpolttoon tarvitaan kärjistettynä tasan kaksi asiaa: 1) miinuskalorit, 2) mieleinen liikuntamuoto. Loput on hifistelyä ja asiakkaasta riippuen kaikkea mahdollista ketoosidieetin ja voodoon välillä. En kuuntelisi traineria, joka sanoo että zumba on liian raskasta, mutta ei perustele miksi (huono kunto ei ole perustelu).

Itsehän yritän perustella asiakkaille treeniä ja ruokavaliota ensin terveysnäkökulmasta, ja vasta sitten esteettisistä näkökulmista (alhaiset rasvat != terveys). Usein teen niin, että muutan uuden asiakkaan ruokavalion täysin uusiksi, mutta kiellän laskemasta kaloreita ekan kahden viikon ajan. Ja kas kummaa, asiakas on tyytyväinen kun ei tarvitse kontrolloida, ja lähes aina paino putoaa parissa viikossa anyway.

Mutta jos asiakas pyytää massatreenin raskailla perusliikkeillä tai hifistelytreenin jollain inversio kick backeilla kuuden asteen kulmassa tuulisella säällä, niin sellaisen asiakas saa.

Aloituspostaajalle sen verran, että mieti mitä haluat. Jos haluat ryhmäliikuntaa, tee ryhmäliikuntaa ja ota pari salikertaa siihen päälle. Ruokavalio on sun ulkonäöstä 85 %, ja kärjistettynä on ihan sama nosteletko pellolla kiviä vai salilla trendikuulaa. Kestävyyden suhteen sun kroppaa ei kiinnosta pyöritätkö kannikkaa zumbassa ja rullaat corea (ruma sana) tankotanssissa, vai roikut magnesiumit käsissä alasti puissa syksyisessä ja pimeässä metsässä oravien vittuillessa taustalla.

 

[Jami2003]

Näinhän se on. Liikaa ei voi painottaa sitä että ruokavalio (melkein pelkästään) vaikuttaa lihooko vai laihtuuko.

Kehonkoostumukseen pääsee jo sitten vaikuttamaan punttitreenillä mutta se onkin jo niin hidasta hommaa että ekaks pitää hurahtaa siihen. Pelkän laihdutuksen takia ei kannata puntteja nostella.

Yleiskuntoon vaikuttaa muu kuntoilu, ns. aerobinen treenaus, mutta siinäkin rasvanpoltto on niin onnetonta että kannattaa vaan liikkua liikunnan ilosta, ei laihtumista silmällä pitäen.

Oleellisinta on syödä oikein ja treenata siten että tuntuu kivalta ja siltä että tätähän voi tehdä loppu elämän. Silloin ollaan oikealla tiella. Tuohon päälle treeniohjelmat ja toistomäärät on hifistelyä mitkä kyllä muotoutuu kokemuksen myötä ;)