Proteiinisynteesi ja aterioiden ajoitus

[Mavemarsu]

Hei! Tässä massakaudella oltaessa (2500kcal päivässä, prode 150-160g, hiilari 300 ja rasva 60-66g) niin onko aterioiden ajoituksella väliä vai voiko esim syödä loput makrot ja kalorit yhdeltä istumalta vai vaikuttaako se lihaskasvuun ja rasvan kertymiseen jotenkin? Esim. Jos lepopäivinä tulee syötyä makrot mutta esim. Vain 3 aterialta nii onko siitä haittaa? Treenipäivinä makrot ja kalorit samat mutta vain suurinosa hiilareista treenin ympärillä. Painoa 53kg, pituutta 170cm ja ikää 20 loka-marraskuun vaihteessa. reenejä 4 viikkoon. Lepopäivät koostuu joko sohvalla löhöilystä tai kevyestä käppäilystä. kaksijakoisella)

 

[Mike]

Älä mieti tollaisia, syöt juuri kuten meinasit. Ruoka-aikojen välillä ainoa merkittävä asia on verensokeri, että se pysyis tasaisena.

 

[JH4]

Teoriassa on merkitystä, mutta käytännössä jos syöt päivässä 2-6 ateriaa niin se on täysin optimaalinen tapa. Jostain vanhoista lähteistä löytyy niitä 30-40g proteiinia kerralla kun enempää ei imeydy ja 3-4h välein ateria, mutta käytännön merkitystä niillä ei ole.

Ateriarytmitys tulee väestötasolta sillä ajatuksella, että suurimman osan väestöstä on helpoin ylläpitää ruokarytmiä jossa syödään 3-4h välein. Suositukset tehdään suurille rytmille. Jos itselle helpointa on syödä muutama kerta päivässä niin sitten menee sillä.

Tuo aiemmin mainittu proteiinia 30-40g juontanee juurensa siitä, että proteiinisynteesi aktivoituakseen vaatii X määrän proteiinia ja tämä ns. kynnysarvo pyörinee tuossa 30g kohdilla. Tästä ei kuitenkaan tarvitse sekasyöjän välittää kunhan aterioita on sen 2-6 karkeasti. Vegaaneilla täytyy vähän laskea aminohappolähteitä.

Tuo Miken ohje on todella pätevä. Syöt ennen kuin tulee kova nälkä ja ateriavälit voi olla joustavia siten että omaan rytmiin sopii helpoiten.

 

[SlaikkaG]

Eikö ravinnon syömisellä tosiaan ole merkitystä jos syö kahdesti päivässä esim.
klo 08 ja 20, sekä treenaa klo 14? Tai treeni klo 16?

Miten tuo proteiinisynteesi jos toinen painaa 50kg ja toinen 150kg,saako samalla annostuksella synteesin aktivoitua? Aika erikoista kun koko eroa 100 kiloa...Silläkö ei ole mitään merkitystä? eikö sitten kummallekin riittäis sama määrä proteiiniaki jos sillä koolla ei ole merkitystä vaan proteiinisynteesi aktivoituu KAIKILLA 30 grammalla...

Ja mites naiset? offilla 63kg nainen,kisoissa 55kg,onnistunut monet kerrat voittamaan suomen mestaruuden body-ja fitnessissä,popsii proteiinia 90-110g/vrk(kaikki ruuat mukaan laskettuna) syö 5-6 kertaa päivässä eikä ikinä syö yli 25g proteiinia kerralla,usein vain 20g per ateria,ei edes palkkarissa ole kuin 20 proteiinia eli ei ole koskaan saanut proteiinisynteesiä aktivoitua,ei koko elämän aikana...Silti lihasta on ja tulee lisää joka vuosi.Ja lifetime natu.

Koko proteiinisynteesi lihaskasvuun on ihan höpöhorinaa.Ainaki se teoria mitä täällä ja tässäkin ketjussa on taas puhuttu.On nimittäin paljon kisaavia ihmisiä,toki naisia kun niin pieni kokoisia, jotka ei sitä aktivoi ikinä lähellekkään...Unohtakaa koko proteiinisynteesi,aivan anssimannisen hommia millä ei käytännössä ole kellekään mitään merkitystä käytännössä.
Jos sillä olis merkitystä,niin miten sitten on sama syökö 2-6 kertaa päivässä? Sen lisäksi että on olemassa ihmisiä jotka ei sitä aktivoi IKINÄ ja ovat silti maan kärkikaartia..

 

[Mavemarsu]

Teoriassa on merkitystä, mutta käytännössä jos syöt päivässä 2-6 ateriaa niin se on täysin optimaalinen tapa. Jostain vanhoista lähteistä löytyy niitä 30-40g proteiinia kerralla kun enempää ei imeydy ja 3-4h välein ateria, mutta käytännön merkitystä niillä ei ole.

Ateriarytmitys tulee väestötasolta sillä ajatuksella, että suurimman osan väestöstä on helpoin ylläpitää ruokarytmiä jossa syödään 3-4h välein. Suositukset tehdään suurille rytmille. Jos itselle helpointa on syödä muutama kerta päivässä niin sitten menee sillä.

Tuo aiemmin mainittu proteiinia 30-40g juontanee juurensa siitä, että proteiinisynteesi aktivoituakseen vaatii X määrän proteiinia ja tämä ns. kynnysarvo pyörinee tuossa 30g kohdilla. Tästä ei kuitenkaan tarvitse sekasyöjän välittää kunhan aterioita on sen 2-6 karkeasti. Vegaaneilla täytyy vähän laskea aminohappolähteitä.

Tuo Miken ohje on todella pätevä. Syöt ennen kuin tulee kova nälkä ja ateriavälit voi olla joustavia siten että omaan rytmiin sopii helpoiten.

Kiitoksia molemmille!

 

[Powerhousu]

Eikö ravinnon syömisellä tosiaan ole merkitystä jos syö kahdesti päivässä esim.
klo 08 ja 20, sekä treenaa klo 14? Tai treeni klo 16?

Miten tuo proteiinisynteesi jos toinen painaa 50kg ja toinen 150kg,saako samalla annostuksella synteesin aktivoitua? Aika erikoista kun koko eroa 100 kiloa...Silläkö ei ole mitään merkitystä? eikö sitten kummallekin riittäis sama määrä proteiiniaki jos sillä koolla ei ole merkitystä vaan proteiinisynteesi aktivoituu KAIKILLA 30 grammalla...

Lihastohtorin kirjasta löytyy sellainen väite, että proteiinisynteesi on parhaimmillaan, jos proteiinia saadaan ravinnosta noin 0.3 g / painokilo. Siinä oli jonkinlainen liukuma ja tämä luku oli jonkinlainen keskiarvo, eli pätee luultavasti normaalin rasvaprosentin omaaville. Paljon rasvaa suhteessa lihasmassaan, niin suhdeluku on pienempi ja toisinpäin. Siksipä, jos ateriarytmiä haluaa optimoida, niin käyttää tuota jonkinlaisena ohjenuorana. Eli jakaa proteiinia pari grammaa per painokilo sellaisille ateriaväleille, että tuo ehto täyttyy, niin ollaan jotain optimoitu. Kyllä aterioiden määrällä on jonkinasta merkitystä, mutta miten paljon, niin siitä löytyy varmaan mielipiteitä laidasta laitaan. 150 g proteiinia 53 kiloiselle on kyllä reilumman puoleisesti. Sellainen 110 g riittää kyllä.

 

[Voimapatu]

Tässä tuli jo hyviä neuvoja edellä, mutta kuitenkin halusin vielä kommentoida että, älä tressaa noitten ruokien suhteen. Itse syön aamupalalla yli 1000kcal ja yli 100g prodea ja treenijuoma yli 1000kcal ja 60g prodea ja pyrin kaksi ruokaa syödä ja herkutteluja. Syön miten kerkeän. Menee viel maku koko hommaan, jos hifistelee kaiken suhteen.

 

[Deleted member 133729]

Kyllä sillä aterioiden määrällä on merkitystä. Jos syö 2 kertaa päivässä on täysin mahdoton pitää verensokeri tasaisena. Saatikka treenata tehokkaasti. Aterioiden välille jää helposti 10 tuntia. Optimaalista kärvistellä nälässä verensokerit alhaalla ? Jollekin koiralle ja kissalle sopii pari kertaa päivässä syöminen. Urheilevalle ihmiselle tasaisin väliajoin syöminen on järkevin ja toimivin. Hyvä ohjesääntö on ettei nälkäiseksi kannata päästää. Se aiheuttaa ahmimista mikä taas pistää verensokerit pomppimaan ja oravanpyörä on valmis. Verensokerin heittely edesauttaa lihomista ja on terveysriski muutenkin.

 

[Mike]

Suurin osa menee metsään siinä, että keskitytään yhteen asiaan ja ignoorataan isommat jutut. Se minkä stressin(tiedostamattoman) aiheuttaa joku saatanan aterioiden optimointi proteiinisynteesin takia, kumoaa kaiken sen höydyn mitä koitat juuri hakea.

Räikeä esimerkki tästä monen internetin liian tiedon raiskaaman natun ongelmasta on esim se, että kyykätään illalla, jotta kasvuhormonitasot nousisivat yöksi. Pelkästään negatiivinen nettovaikutus iltakyykkäämiselle pitäis herättää ihmisen, mutta ei, koska tuijotetaan vain yhtä mitätöntä asiaa.

Samalla kun mietitään jotain nippelisnappelis juttua, isoin pullonkaula on treenissä tai ravinnossa tai levossa. Mutta mitäs niistä, kuhan on joku marginaalinen juttu kuosissa.

Lopettakaa siis ressaaminen jostain proteiinisynteetistä, senkin ajan käytätte sarjatasolla toistojen parantamiseen.

 

[JH4]

Kyllä sillä aterioiden määrällä on merkitystä. Jos syö 2 kertaa päivässä on täysin mahdoton pitää verensokeri tasaisena. Saatikka treenata tehokkaasti. Aterioiden välille jää helposti 10 tuntia. Optimaalista kärvistellä nälässä verensokerit alhaalla ? Jollekin koiralle ja kissalle sopii pari kertaa päivässä syöminen. Urheilevalle ihmiselle tasaisin väliajoin syöminen on järkevin ja toimivin. Hyvä ohjesääntö on ettei nälkäiseksi kannata päästää. Se aiheuttaa ahmimista mikä taas pistää verensokerit pomppimaan ja oravanpyörä on valmis. Verensokerin heittely edesauttaa lihomista ja on terveysriski muutenkin.

Väestötasolla parhaimmat tulokset ovat tulleet tuolla 3-4h välein syömisellä. Erilaisilla pätkäpaasto yms. tavoillakin on kuitenkin rakennettu varsin mallikkaita kehoja. Näin ollen voidaan sanoa, että jos itselle se 3-4h välein syöminen ei toimi, niin pakko niin ei ole tehdä. Ohjesäännöt ovat hyviä kun puhutaan massasta. Yksilöiden täytyy kokeilun kautta hakea itselle toimivin malli jota voidaan ylläpitää ja jonka pysyvyys/jatkuvuus on hyvä.

 

[JH4]

Eikö ravinnon syömisellä tosiaan ole merkitystä jos syö kahdesti päivässä esim.
klo 08 ja 20, sekä treenaa klo 14? Tai treeni klo 16?

Miten tuo proteiinisynteesi jos toinen painaa 50kg ja toinen 150kg,saako samalla annostuksella synteesin aktivoitua? Aika erikoista kun koko eroa 100 kiloa...Silläkö ei ole mitään merkitystä? eikö sitten kummallekin riittäis sama määrä proteiiniaki jos sillä koolla ei ole merkitystä vaan proteiinisynteesi aktivoituu KAIKILLA 30 grammalla...

Ja mites naiset? offilla 63kg nainen,kisoissa 55kg,onnistunut monet kerrat voittamaan suomen mestaruuden body-ja fitnessissä,popsii proteiinia 90-110g/vrk(kaikki ruuat mukaan laskettuna) syö 5-6 kertaa päivässä eikä ikinä syö yli 25g proteiinia kerralla,usein vain 20g per ateria,ei edes palkkarissa ole kuin 20 proteiinia eli ei ole koskaan saanut proteiinisynteesiä aktivoitua,ei koko elämän aikana...Silti lihasta on ja tulee lisää joka vuosi.Ja lifetime natu.

Koko proteiinisynteesi lihaskasvuun on ihan höpöhorinaa.Ainaki se teoria mitä täällä ja tässäkin ketjussa on taas puhuttu.On nimittäin paljon kisaavia ihmisiä,toki naisia kun niin pieni kokoisia, jotka ei sitä aktivoi ikinä lähellekkään...Unohtakaa koko proteiinisynteesi,aivan anssimannisen hommia millä ei käytännössä ole kellekään mitään merkitystä käytännössä.
Jos sillä olis merkitystä,niin miten sitten on sama syökö 2-6 kertaa päivässä? Sen lisäksi että on olemassa ihmisiä jotka ei sitä aktivoi IKINÄ ja ovat silti maan kärkikaartia..

Jos energia riittää hyvin harjoitella tuolla kahdella syömisellä päivässä ja se on se itselleen toimivin tapa, niin sitä kannattaa suosia vaikka se ei muutoin olisi kaikkein optimaalisin tapa.

Proteiinisynteesiin vaikuttaa myös oma koko. En kai tuossa väittänyt edellä ettei näin olisi? Yritin yksinkertaistaa asiaa ja keskittyä isoon kuvaan. Samalla tuli käytyä läpi tuo mistä aiempi ohje n.30g kerta-annoksista tuli. Ulkomuistista heitän, että suositus per ateria on 0,25-0,3g proteiinia per rasvaton painokilo jotta proteiinisynteesi olisi optimaalisin. Edellä kuitenkin kirjoitin, ettei tästä tarvitse sekasyöjän välittää. A: sekasyöjä saa lähes aina proteiinia tarpeeksi ravinnosta, B: sekasyöjän nauttiman proteiinin aminohappokoostumus on lähes poikkeuksetta riittävä. Vegaaneilla asiaan tulee kiinnittää huomiota. Heidänkin kohdalla on kuitenkin epäselvää millä aika ikkunalla välttämättömiä aminohappoja tulee nauttia.

Tästä päästään tuohon esimerkkiurheilijaan ja voidaan todeta, että hyvin siellä on proteiinisynteesi aktivoitunut. Proteiinisynteesi lihaskasvuun ei ole höpöhorinaa vaan tieteellisesti toteennäytetty mekanismi. Mutta siitä voidaan olla yhtä mieltä, ettei tavan urheilijan tarvitse sitä miettiä tai mitenkään sitä huomioida. Se on teoriaa taustalla jolla ei ole juurikaan käytännön merkitystä.

 

[Mavemarsu]

Kyllä sillä aterioiden määrällä on merkitystä. Jos syö 2 kertaa päivässä on täysin mahdoton pitää verensokeri tasaisena. Saatikka treenata tehokkaasti. Aterioiden välille jää helposti 10 tuntia. Optimaalista kärvistellä nälässä verensokerit alhaalla ? Jollekin koiralle ja kissalle sopii pari kertaa päivässä syöminen. Urheilevalle ihmiselle tasaisin väliajoin syöminen on järkevin ja toimivin. Hyvä ohjesääntö on ettei nälkäiseksi kannata päästää. Se aiheuttaa ahmimista mikä taas pistää verensokerit pomppimaan ja oravanpyörä on valmis. Verensokerin heittely edesauttaa lihomista ja on terveysriski muutenkin.

Kysymys koski lepopv.

 

[Deleted member 133729]

Kysymys koski lepopv.

Lepopäiviä syödään ihan samoin kuin treeni päivinä Samanlailla se verensokeri tippuu silloinkin jos syö 2 kertaa päivässä.

 

[muriaani]

Kyllä sillä aterioiden määrällä on merkitystä. Jos syö 2 kertaa päivässä on täysin mahdoton pitää verensokeri tasaisena. Saatikka treenata tehokkaasti. Aterioiden välille jää helposti 10 tuntia. Optimaalista kärvistellä nälässä verensokerit alhaalla ? Jollekin koiralle ja kissalle sopii pari kertaa päivässä syöminen. Urheilevalle ihmiselle tasaisin väliajoin syöminen on järkevin ja toimivin. Hyvä ohjesääntö on ettei nälkäiseksi kannata päästää. Se aiheuttaa ahmimista mikä taas pistää verensokerit pomppimaan ja oravanpyörä on valmis. Verensokerin heittely edesauttaa lihomista ja on terveysriski muutenkin.

Ylläoleva pätee perus länsimaiseen ihmiseen, jonka rasva-aineenvaihdunta pilattu jatkuvalla hiilari voittoisella syömisellä.

Kun kroppa toimii, kuten pitää, niin pari ruokailua riittää mainiosti ja takaa myös tasaiset verensokerit. Sehän on myös totta että ihmiset ruokkivat lemmikkejään paremmin kuin itseään. Siksi ne pärjää hyvin syömällä harvoin, eivätkä myöskään ole ylipainoisia.

 

[Mavemarsu]

Ylläoleva pätee perus länsimaiseen ihmiseen, jonka rasva-aineenvaihdunta pilattu jatkuvalla hiilari voittoisella syömisellä.

Kun kroppa toimii, kuten pitää, niin pari ruokailua riittää mainiosti ja takaa myös tasaiset verensokerit. Sehän on myös totta että ihmiset ruokkivat lemmikkejään paremmin kuin itseään. Siksi ne pärjää hyvin syömällä harvoin, eivätkä myöskään ole ylipainoisia.

Toisin kuin meidön kissa jolle äiti antamassa safkaa kokoajan kun itkee tästä näkee mite esim ihmiset lihoo mun mielest. Kun safkaa tulee ns. tiheään tahtiin suurissa määrissä, voi esim. insuuliresistenssi jo oveen kolkutella jossain vaiheessa. Yleensä lepopäivinä oon nukkumu ilman herätyksiä ja syönyt makrot sillee et aamulla puuro sit lounas ja jos välipala jää välist sen sullon iltapalan ja pöivällisen yhteytee. Illalla menee lepopäivonä sellanen 1400 kalorii, 160g hiilarii, prodee joku 90g ja rasvaa 30g. Ei se varmaa optiimaalist oo mut kuha syö makrot. Lepopäivin jaksanu iha hyvi kuitenki. Ei oo mitää kauheet verensokerin heittelyy tai liikuntaa. Jos kävelyä nii enemmänki hyötyliikuntaa ja muuta sellast kevyttä. Viikossa tulee liikuttuu muutenki se n. 10h treenien ohessa

 

[Force]

Toi vähintää 30g prodea kerralla tulee siitä että aikoinaan huomattiin että leusiini on se aminohappo mikä triggeröi proteiinisynteesin käyntiin (leucine trigger hypothesis) ja noin 3g leusiinia antaa maksimi liipaisun. Sitten että oikeasti tapahtuisi proteiinisynteesiä niin pitää löytyä kaikki muutkin aminohapot. 30g kokonaista proteiinia sisältää lähteestä riippuen siellä 3g pinnassa leusiinia.

Teorian mukaan siis prodesynteesin voi liipaista vaikka ottamalla pelkkää leusiinia 3g ja samalla verenkierrossa jos on muitakin aminoja niin synteesi päällä.

Itekkin näitä lukenu vuosikymmenien aikana tuhansia tunteja ja päätyny siihen etten välitä vittuakaan. Syön kerran, kaks tai 4 kertaa päivässä. Ei oo mitää merkitystä.

 

[Deleted member 133729]

Ylläoleva pätee perus länsimaiseen ihmiseen, jonka rasva-aineenvaihdunta pilattu jatkuvalla hiilari voittoisella syömisellä.

Kun kroppa toimii, kuten pitää, niin pari ruokailua riittää mainiosti ja takaa myös tasaiset verensokerit. Sehän on myös totta että ihmiset ruokkivat lemmikkejään paremmin kuin itseään. Siksi ne pärjää hyvin syömällä harvoin, eivätkä myöskään ole ylipainoisia.

Eli jos olet massakaudella ja syöt esim 4000 kaloria päivässä, onko mielestäsi kätevin vetää 2 x 2000 kalorin mättö setti kerralla ? Ensinnäkään kaikki eivät edes jaksa syödä niin paljoa kerralla saamatta ähky olon. Toiseksi se on saakelin epäkäytännöllistä. Väitän ettei ole yhtään bodaria joka syö vain kaksi kertaa päivässä. Aika erikoista verrata urheilijoita joihinkin kynäniska taviksiin. Eihän jotkut insinöörit ja tietokonenörtit syö kuin juuri sen verran että nälkä lähtee. Toki voit heittää tähän Bodareiden nimiä jotka syövät 2 kertaa päivässä. Katsotaan montako löydät. Veikkaan ettei edes pakkis treenaamista löydy sellaista.

 

[muriaani]

Eli jos olet massakaudella ja syöt esim 4000 kaloria päivässä, onko mielestäsi kätevin vetää 2 x 2000 kalorin mättö setti kerralla ? Ensinnäkään kaikki eivät edes jaksa syödä niin paljoa kerralla saamatta ähky olon. Toiseksi se on saakelin epäkäytännöllistä. Väitän ettei ole yhtään bodaria joka syö vain kaksi kertaa päivässä. Aika erikoista verrata urheilijoita joihinkin kynäniska taviksiin. Eihän jotkut insinöörit ja tietokonenörtit syö kuin juuri sen verran että nälkä lähtee. Toki voit heittää tähän Bodareiden nimiä jotka syövät 2 kertaa päivässä. Katsotaan montako löydät. Veikkaan ettei edes pakkis treenaamista löydy sellaista.

Mun kommentti oli lähinnä tuohon huuhaa väitteeseen verensokerista ja ettei pysty treenaamaan tehokkaasti. Kyllä pystyy, ja helposti myös syömään riittävän energiamäärän. Ja on erittäin käytännöllistä, koska ei tarvitse olla nälän orjana syömässä vähän väliä. Nuo sikabulkit ihan oma juttunsa sitten. Puhumattakaan niiden epäterveellisyydestä.

 

[Vesa Valkeejärvi]

Jos ihminen toimii kuten on suunniteltu, voidaan syödä melkoisen laajalla variaatiolla ja menestyä tosi hyvin. Kehomme ei ole ajateltu saavan ravintoa tasaisesti parin kolmen tunnin välein ja siksi meillä on asiat kuten aminohappopooli, kyky varastoida energiaa lihaksiin, maksaan ja rasvasoluihin sekä iso määrä erilaisia entsyymejä ja hormoneja jotka auttavat "selviämään" paaston aikana. Oli paasto sitten 4 tuntia tai 40 tuntia.

 

[Deleted member 133729]

Jos ihminen toimii kuten on suunniteltu, voidaan syödä melkoisen laajalla variaatiolla ja menestyä tosi hyvin. Kehomme ei ole ajateltu saavan ravintoa tasaisesti parin kolmen tunnin välein ja siksi meillä on asiat kuten aminohappopooli, kyky varastoida energiaa lihaksiin, maksaan ja rasvasoluihin sekä iso määrä erilaisia entsyymejä ja hormoneja jotka auttavat "selviämään" paaston aikana. Oli paasto sitten 4 tuntia tai 40 tuntia.

Pitää paikkaansa kun puhutaan taviksesta. Jokainen meistä voi jättää vaikka joka toinen päivä syömättä. Tai olla koko viikon syömättä. Ei varmasti kuole. Mutta kun puhutaan urheilijoista jotka haluavat kehittyä on ihan eri juttu. Pyysin nimetä bodareita jotka syövät 1-2 kertaa päivässä. Odotan edelleen vastausta montako löydätte Ei kerran päivässä syömisessä ole mitään etua tai järkeä. Kuka on niin sairas että haluaa vetää päivän kalorit yhdellä aterialla Urheilijalle paskin vaihtoehto.