potkunyrkkeily ja punttitreeni

[a00heil]

Pitkään puntanneena salilla ja jonkin verran kisanneenakin on oppinut tietynlaisen tyylin treenata ja tehdä ohjelmia. Jotenkin kun itse tekee omat ohjelmansa, niin tahtoo aina tulla tehty tiettyjen perusajatusten pohjalta jotka pohjaavat kohta kahdenkymmenen vuoden punttitaustaan ja lähinnä voimanosto/penkkipunnerrus harjoitteluun voimanhankinta mielessä. Nyt sitten kuitenkin on jotenkin tullut tien päähän tuossa omassa voimailussa ja kamppailuhommat tuntuu enemmän omalta jutulta ja näimpä onkin tullut treenattu muutama vuosi ensin hokutotyu ju-jutsua ja nyttemmin potkunyrkkeilyä. Muuten homma menee hyvin, mutta jokseenkin ei oikein osaa yhdistää järkevästi/tehokkaasti salia ja kamppailua. Jos treenaa jalat, niinkuin on tottunut treenaamaan, niin ovat monta päivää aivan liian "köntissä" potkimiseen ja muutenkin tuntuu että salihomma vain tekee hitaasta entistäkin hitaamman. Salia en jätä niin kauan kun henki pihisee,joten olisiko kamppailutreenaajilla vinkkejä millaista treeniä kamppailijan kannattaisi tehdä? Toki olemme yksilöitä ja toiset palautuu paremmin kun toiset, mutta kuitenkin. Olen tottunut treenaamaan aikas kovaa ja vaikea treeniä on hirveästi löysentääkään, eli mikä avuksi? Sarjoista mega pitkiä, painoista pieniä, vai mikä olisi lääke? Ideoita treenijakoon ja jaksotukseen? Kamppailua tulee tätänykyä 2-3 kertaa viikossa ja salia saman verran.

 

[AndyS]

Vähennä viikottaiset salikerrat yhteen ja tee kuntopiirtyyppistä treeniä, niin ei tule ongelmia. Tämän lisäksi kaksi 40-60min lenkkiä viikkoon.

 

[Saarinen]

Ite alotan syksyllä potkunyrkkeilyn, on just ikää ja alkaa uus kurssi. Siinä ohella aion käydä salilla entiseen tapaan, saa nähä miten alkaa luistaa.

 

[josku3]

mikä ihme siinä on että niitä puntteja pitää väkisin nostella potkunyrkkeilyn yhteydessä? täällä on miljoona aihetta potkiksesta ja punteista. kaikki kokeneimmat valmentajat kuitenkin kehottavat heittämään ne puntit vittuun ja menemään lenkille. yrittäkää nyt uskoa että potkunyrkkeilijät treenaa lenkkipolulla, ei kuntosalilla. joskus jos treeni on kunnossa ja jotain halutaan parantaa, voidaan ehkä harkita pientä levytangon kanssa heilumista. kuitenkaan punttia ei voida pitää optimaalisena treeninä potkista varten vaikka kuinka se olisikin mahdottoman siistiä. jos niitä puntteja haluaa nostella ja vähän harrastella potkista, niin kannattaa yrittää minimoida jotenkin haitat. mitään hyötyä siitä punttaamisesta ei kuitenkaan ole. tai no voihan uskotella kaljanjuonnistakin olevan hyötyä.

 

[EnKerro]

Vähennä viikottaiset salikerrat yhteen ja tee kuntopiirtyyppistä treeniä, niin ei tule ongelmia. Tämän lisäksi kaksi 40-60min lenkkiä viikkoon.

mitä ongelmia tavallisesta punttailusta sitten tulee?

 

[sCRATCh]

mikä ihme siinä on että niitä puntteja pitää väkisin nostella potkunyrkkeilyn yhteydessä? täällä on miljoona aihetta potkiksesta ja punteista. kaikki kokeneimmat valmentajat kuitenkin kehottavat heittämään ne puntit vittuun ja menemään lenkille. yrittäkää nyt uskoa että potkunyrkkeilijät treenaa lenkkipolulla, ei kuntosalilla. joskus jos treeni on kunnossa ja jotain halutaan parantaa, voidaan ehkä harkita pientä levytangon kanssa heilumista. kuitenkaan punttia ei voida pitää optimaalisena treeninä potkista varten vaikka kuinka se olisikin mahdottoman siistiä. jos niitä puntteja haluaa nostella ja vähän harrastella potkista, niin kannattaa yrittää minimoida jotenkin haitat. mitään hyötyä siitä punttaamisesta ei kuitenkaan ole. tai no voihan uskotella kaljanjuonnistakin olevan hyötyä.

Niin eihän sillä voimalla, lihas kestävyydellä ja räjähtävyydellä tee mitään? Ehkäpä kyse on siitä miten sen puntin tekee. On eri asia tehdä pelkkää voimaa, kun lihaskuntoa ja räjähtävyyttä. Siinä olet oikeassa että sillä ei niin paljon tee kikkarissa kun esim. vaparissa, painissa, lukkopainissa, bjj:ssä. Mutta kyllä siitä varmasti hyötyä on.

Kannattaa jättää vaan ne jalat vähä vähemmälle, luulis että jos 9-vuotiaasta on tehny punttia niin jalkojen perus voima on kunnossa. Ehkäpä kannattaa vaan tehdä yllä pitävää harjoutusta ja saada kestävyyttä niihin ennemmän. Pienemmillä painoilla vähä pidempiä sarjoja. Ite en oikeestaan tee jalkoja ollenkaan. Vaan kyn just lenkillä ja teen esim. kuntopyörällä intervalli harjoutuksia mikä ottaa jalkoihi mainiosta ja kehittää niitä. Huom. en ole kikkari mies Muuten teen voima harjoutuksia laji harjoutusten ohella.

 

[josku3]

Siinä olet oikeassa että sillä ei niin paljon tee kikkarissa kun esim. vaparissa, painissa, lukkopainissa, bjj:ssä. Huom. en ole kikkari mies ohella.

Niinpä niin. Kyse oli potkunyrkkeilystä, ei vaparista, painista, lukkopainista tai bjj:stä. Hienoa, että potkunyrkkeilyn treeniä koviten ovat neuvomassa ei-potkunyrkkelijät.

 

[AndyS]

mitä ongelmia tavallisesta punttailusta sitten tulee?

Niitä voit lukea esimerkiksi ketjun aloitusviestistä.

 

[a00heil]

Niin eihän sillä voimalla, lihas kestävyydellä ja räjähtävyydellä tee mitään? Ehkäpä kyse on siitä miten sen puntin tekee. On eri asia tehdä pelkkää voimaa, kun lihaskuntoa ja räjähtävyyttä. Siinä olet oikeassa että sillä ei niin paljon tee kikkarissa kun esim. vaparissa, painissa, lukkopainissa, bjj:ssä. Mutta kyllä siitä varmasti hyötyä on.

Kannattaa jättää vaan ne jalat vähä vähemmälle, luulis että jos 9-vuotiaasta on tehny punttia niin jalkojen perus voima on kunnossa. Ehkäpä kannattaa vaan tehdä yllä pitävää harjoutusta ja saada kestävyyttä niihin ennemmän. Pienemmillä painoilla vähä pidempiä sarjoja. Ite en oikeestaan tee jalkoja ollenkaan. Vaan kyn just lenkillä ja teen esim. kuntopyörällä intervalli harjoutuksia mikä ottaa jalkoihi mainiosta ja kehittää niitä. Huom. en ole kikkari mies Muuten teen voima harjoutuksia laji harjoutusten ohella.

Ok, tuo kohta kaksikymmentävuotta salia oli juurikin kohta kaksikymmentävuotta salia. 11v olen aloittanut aktiivisen salitreenin, tosin toki monta ensimmäistä vuotta oli sellaista "jumppaamista". Kyllä kai se perusvoima alkaa olla jollakin mallilla. Niin ja jalat on jäänyt vähemmälle hyvinkin verrattuna aikaan jolloin tehtiin erikseen etujalat/takajalat ja vielä erikseen kevyet treenit ja maksimivoimatreenit. On tässä toki sekin, että on vain hyväksyttävä että palautuminen on ihmisellä rajallista varsinkin kun elantonsa eteen joutuu tekemään myös leipätyötä kun treenaaminen ei elätä. Voisi vain keskittyä urheiluun ja joku maksaisi viulut, niin no broblem

 

[PikkuPesonen]

Tottahan se on, että noi kaks lajia ei kuulu oikeen yhteen. Mutta mietitäänpä näin: On ihminen joka pitää sekä puntista että potkunyrkkeilystä. Välttämättä kaikilla ei ole tavoite tulla huipuksi lajissaan, vaan he haluavat panostaa kahteen lajiin. Siinä ei munsta ole mitään vikaa. Silti tämä kyseinen ihminen voi kysyä hyvin neuvoa, että miten kannattais tehä, jotta saisi yhdistettyä nämä kaksi lajia mahdollisimman hyvin. Vähän siis avarakatseisuutta.

Mutta asiasta kahdeksanteen: Kannattaa varmaan tehdä aika voimahakuista treeniä, eikä väsyttää kamalasti lihasta pitkillä sarjoilla punttisalilla. Elikä vaikka 3x5 pitkillä palautuksilla olis aika hyvä varmasti melkeen kaikkiin liikkeisiin. Illalla hoidat venyttelyt hyvin, niin kyllä se varmaan siitä. Ja tosiaan kokonaisvaltaset liikkeet toimii parhaiten kamppailua ajatellen, myös painonnosto -tyyppinen treeni toimii hyvin myös, tuo hyvin räjähtävyyttä jne. Tietenki mahdollisimman pitkä väli punttitreenin ja potkunyrkkeilytreenin väliin. Mutta vaikka kuinka haluat panostaa myös punttiin, kannattaa käydä lenkilläkin, se on aivan uskomaton etu. Voimakkaidenkin kaverien lyönnit eivät ole mitään, jos ei yksinkertaisesti jaksa lyödä. Todellisuudessahan se järjestys on tämä: 1. Lajitreenit 2. Kunto 3. Nopeus 4. Voima. Oikeesti. Mutta jos joku tykkää puntista oikeasti niin kovasti, niin ei se väärin oo. Toiset haluaa menestyä, toiset vaan pitää hauskaa. Näin se menee.

 

[sCRATCh]

Niinpä niin. Kyse oli potkunyrkkeilystä, ei vaparista, painista, lukkopainista tai bjj:stä. Hienoa, että potkunyrkkeilyn treeniä koviten ovat neuvomassa ei-potkunyrkkelijät.

En minä ole ketään neuvomaan, vaan sanoin oman mielipiteeni. Ja vaikka en kikkari harrasta niin olen 100% varma että siitä on jotain hyötyä :wanha: Ja kuten huomaat olen perustellut sen jonkun näkösellä tavalla. Varmasti siinäkin lajissa tarvitaan räjähtävyyttä ja nopeutta. Mikä tulee juuri räjähtävyys harjottelun kautta. Vai rupeatko fysiikan lakeja kumoamaan ? Tekniikan kautta kyllä tulee nopeutta, mutta millä se maximoidaan niin se tulee voima harjottelun kautta. Ei silti ole olennainen osa kikkaria, mutta jos mietitään että tänä päivä myös nyrkkeilijät tekevät paljon lihaskunto harjoitusta niin miksi ei kikkarissa ? Tuntuu että jengi on vaan juurtunu sinne 80-luvun tasolle, mitä edelleen moni valmentaja painottaa. En jaksa alkaa mitää sotaa tästä vääntämään vaan tämä on oma näkemykseni. Ei kenenkää tarvii siitä mallia ottaa.

Ja on sitä joskus tullu thai-nyrkkeiltyä. Joten tiedän ees pikkasen mistä puhun. Jos katot tän päivän K-1 ottelijoita ja heidän ruumiinrakenteita niin luuletko että ne on pelkillä punnerruksilla ja vatsoilla kroppansa tohon kuosiin saanu? Puntti käsitekin voi olla monenlainen, eihän semmonen "bodaus" enää sovi kampailulajeihin, mutta lihas treeniä voi tehdä painojen kanssa monella tavalla. Hypi vaikka hyppynarulla ja tee voltteja samalla niin ehkä pääset kuosiin.

 

[EnKerro]

Niitä voit lukea esimerkiksi ketjun aloitusviestistä.

enmä noin pitkiä jaksa lukea:D joo mutta ois voinut kyllä oikeesti vähän tarkemmin lukea ennen kun tänne tulee pätemään kun oikeasti ei kyseisestä lajista kokemusta ole
sä oot ilmeisesti sama andy kuka potku netin puolella kirjottelee eli itellä kikkari taustaa löytyy aika pitkältä ajalta?

 

[sCRATCh]

Ei ole kyseistä lajista mutta urheilusta ja kamppailu lajeista kyllä, mut ehkä olen väärässä joten nostan kädet pystyyn! Ja jos toinen tulee kysymään neuvoa miten asiat suhtauttaa ja annan oman näkemykseni niin se on pätemistä.

 

[Anssii23]

Räjähtävyyttä kyllä treenaisin ihan jossain muualla kuin salilla... Hassua että otit taas puheeksi että nyrkkeilijätkin käy nykyään puntilla.. Ei ole vielä kuitenkaan näkynyt semmosta suurta mestaria kuka oisi painoja nostellut... Vielä tänä päivänäkin kaikki huiput kiertää puntit kaukaa koska ei ne mitään auta nyrkkeilyssä... Se on myös jännä että kunto laskee sitä mukaa mitä enemmän salilla käy pelleilemässä.. Esim kaveri kuka on luonnostaan lihaksikas ja tehnyt vaan kuntopiirejä muitten harjotusten ohella ja sit semmonen kuka on rakentanut fysiikkaa salilla niin saatana että väsähtää nopeesti tämä jälkimäinen.. Eikös ne viisammat sano että salihörhöillä on paljon nopeita soluja ja kestävyysurheilijoilla on hitaita.. Testissä oli myös että kun laitettiin paljon rautaa nostellu äijä kuntopyörään niin syke nousi tosi nopeasti yli 150 pienelläkin vauhdilla kun joku lenkkeilijä pitää sykkeen 70-90 samalla rasituksella.. Toiset on luonnostaan isompia ja omaa paremmat geenit ja näin ollen kasvaa isoiks ja lihaksikkaiks ilman turhia punttitouhuja ja toiset joutuu tekemään kovasti töitä salilla että saavuttaa saman lihasmassan ja järkikin sanoo että kumpi näistä kahdesta pärjää paremmin kamppailulajeissa..

Jokatapauksessa kun siellä salilla aijot käydä niin kannattaa ainakin luopua kaikesta pumppailusta ja bodauspelleilystä ja tehdä liikkeet semmosilla painoilla että pystyt koko sarjan tekemään räjähtävästi niin että ensimäinen ja viimenen toisto tuntuu suht yhtä raskaalta.. Eli semmosta räjähtävää heitteilyä..

 

[sCRATCh]

Räjähtävyyttä kyllä treenaisin ihan jossain muualla kuin salilla... Hassua että otit taas puheeksi että nyrkkeilijätkin käy nykyään puntilla.. Ei ole vielä kuitenkaan näkynyt semmosta suurta mestaria kuka oisi painoja nostellut... Vielä tänä päivänäkin kaikki huiput kiertää puntit kaukaa koska ei ne mitään auta nyrkkeilyssä... Se on myös jännä että kunto laskee sitä mukaa mitä enemmän salilla käy pelleilemässä.. Esim kaveri kuka on luonnostaan lihaksikas ja tehnyt vaan kuntopiirejä muitten harjotusten ohella ja sit semmonen kuka on rakentanut fysiikkaa salilla niin saatana että väsähtää nopeesti tämä jälkimäinen.. Eikös ne viisammat sano että salihörhöillä on paljon nopeita soluja ja kestävyysurheilijoilla on hitaita.. Testissä oli myös että kun laitettiin paljon rautaa nostellu äijä kuntopyörään niin syke nousi tosi nopeasti yli 150 pienelläkin vauhdilla kun joku lenkkeilijä pitää sykkeen 70-90 samalla rasituksella.. Toiset on luonnostaan isompia ja omaa paremmat geenit ja näin ollen kasvaa isoiks ja lihaksikkaiks ilman turhia punttitouhuja ja toiset joutuu tekemään kovasti töitä salilla että saavuttaa saman lihasmassan ja järkikin sanoo että kumpi näistä kahdesta pärjää paremmin kamppailulajeissa..

Puntti käsitekin voi olla monenlainen, eihän semmonen "bodaus" enää sovi kampailulajeihin, mutta lihas treeniä voi tehdä painojen kanssa monella tavalla.

Tommosen lauseen Anssi kerkesin sinne turskasta postissa :D Jos teiltä löytyy kaikki tarvittava kamppalilulajien puolelta niin sehän on vaan hyvä asia. Meidän salilta ei valitettavasti löydä.

Ja mitä nyrkkeilijöihin tulee niin tänään mm. Juho Tolppola oli noustamassa rautaa eräällä salilla.

Tässä oiva nippu lihas harjoituksia kamppailulajeihi.

http://www.youtube.com/results?search_query=ross+training&search_type=

 

[AndyS]

Jos katot tän päivän K-1 ottelijoita ja heidän ruumiinrakenteita niin luuletko että ne on pelkillä punnerruksilla ja vatsoilla kroppansa tohon kuosiin saanu?

Ne ovat avoimessa sarjassa. Ketjun aloittaja oli 170cm pitkä ja paino 85kg, joten se sarja olisi kai sitten -81 tai -86. Siellä on kansallisessa kärjessä aktiiviottelijoista Lumilampi, Erikkilä, Kurvi ja minä. (Junkkari kai keskittyy vapaaotteluun.) Kaikki ovat siinä 185-190cm. Tulee isoja ongelmia, jos on 15-20 senttiä lyhyempi, joten painon saaminen alas olisi aika tärkeää lajissa pärjäämisen kannalta. 170cm olisi semmoinen hyvä pituus -54kg ottelijalle.

 

[Anssii23]

Juho Tolppola ei myöskään ole huippu vaan aika keskinkertainen nyrkkeilijä jos edes keskinkertainen... Nopeudessa häviää huipulle todella paljon

Linkissä oli joo parhaita harjotteita hyppynaru ja punnerrukset plus muut omalla ruholla tehdyt liikkeet.. Lenkkeily myös tärkeä. Toi askelkyykky ainakin oli aivan perseestä ei poikennu mitenkää normaalista bodaustreenistä..

 

[sCRATCh]

Ne ovat avoimessa sarjassa. Ketjun aloittaja oli 170cm pitkä ja paino 85kg, joten se sarja olisi kai sitten -81 tai -86. Siellä on kansallisessa kärjessä aktiiviottelijoista Lumilampi, Erikkilä, Kurvi ja minä. (Junkkari kai keskittyy vapaaotteluun.) Kaikki ovat siinä 185-190cm. Tulee isoja ongelmia, jos on 15-20 senttiä lyhyempi, joten painon saaminen alas olisi aika tärkeää lajissa pärjäämisen kannalta. 170cm olisi semmoinen hyvä pituus -54kg ottelijalle.

Te putootte vaan korkeemmalta! Joke joke..mut anyway tiedän sen että on se hyvä olla olla pystylajeissa pitkä ja kevyt rakenteinen, mutta ei se estä sitäkö ettei voimaa saisi hankkia. On olemassa lyhyitä miehiä kuten Mar Hunt ja Mighty Mo hyvänä esimerkkinä ketkä pärjäävät kovalla tasolla ja ottelavat viellä isommissa. Ja ne on viel suht tuhdissa kunnossa. Tänä päivänä tosin keskittyvät vissiin lähinnä vapaaotteluun.

 

[Anssii23]

k1 matsaajat on myös helvetin huonokuntosia ja teknisesti keskinkertaisia... Kaverit on ekan erän jälkeen ihan loppu ja siinä huomataan just miten käy kun liikaa massaa hommataan salilla.. Minusta mihinkään kamppailulajiin ei sovi punttisali massankasvatus meiningillä..

 

[sCRATCh]

Juho Tolppola ei myöskään ole huippu vaan aika keskinkertainen nyrkkeilijä jos edes keskinkertainen... Nopeudessa häviää huipulle todella paljon

Linkissä oli joo parhaita harjotteita hyppynaru ja punnerrukset plus muut omalla ruholla tehdyt liikkeet.. Lenkkeily myös tärkeä. Toi askelkyykky ainakin oli aivan perseestä ei poikennu mitenkää normaalista bodaustreenistä..

En tiedä näkykö siinä niitä missä se tekee paljon esim "liivin" kanssa missä on lisäpainoa, esim leukoja ja muita harjotteita. Jos ei näy kannattaa hakea. Mut tää vissiin riitti kun ei tässä päästä mihkään ainakaan minä. Ja Anssi jos lukisit mun postit kunnolla niin en ole kertaakaan puhunut massan lisäämisestä ja tossa uskallan väittää että olet väärässä. Esim mailman huippu ottelija Fedor on puhunut hänen tulevasta seuraajastaan että hän ei ole viellä valmis raskaaseen sarjaa sillä ei ole tarpeeksi lihasmassaa ja nostaa "vain" vasta 150kg penkiltä.