Polvet kuntoon: linkkejä, vinkkejä ja keskustelua polvivaivoista / ennaltaehkäisystä

[Ironlife]

Löytyikin mielenkiintoinen linkki toisesta threadista: Pavel Tsatsoulinen (2001) Relax Into Stretch - Instant Flexibility Through Mastering Muscle Tension -kirja pdf-muodossa (Suomalaisessa 32,10e).

http://www.msu.edu/~gilber96/pavel.pdf

 

[Myrzan]

Hevoslinimenttejäkin voi kokeilla, ainakin itellä tuntuisi ainakin jossain määrin auttavan patellakipuiluun.

Esim. kyykyt polvikulmalla 20-60 astetta ei tuo rasitusta ristisiteelle, eli sopii hyvin lihasvoima harjoitteluun.

Tää varmaan meinaa, että polvikulman tulisi olla 180 astetta (=jalka suorana) miinus 20-60 astetta? Jos polven kulma on 20 astetta niin mun aivo sanoo, että aikamoisesta ass to grass - jumpasta on jo kyse..?-)

 

[Myrzan]

Jos jokaisen kirjahyllyssä pitäisi olla yksi venyttelyopas niin mikä se olisi? (yleinen kysymys)

Tsatsoulinin ohella Bob Andersonin "Venyttely" ja Thomas Kurzin "Stretching Scientifically" näyttäis olevan semmoisia mitä tarjotaan..:

Mikä bodauskirja/t kannattaa lukea?
Venyttelyllä isoksi?

 

[risumies]

Myrzan: -Kyllä kyllä, eli tuossa kuvitellaan, että jalka suorana onpi 0-astetta ja siitä nuo kulmat sitten Eli ei ihan suorasta sinne vartti kyykkyyn.

 

[Nanni25]

Osuinpas kultasuoneen ketjun suhteen. Polvivaivasta kärsitty heinäkuusta asti. Hoidettu patellajänteen tulehduksena; tulehduskipulääkekuureja, lepoa, kortisonipiikkejä yms... ja polvi ei ole parantunut edes hyvällä tahdolla. Kipu vähentynyt, mutta jäykkyyttä, löysyyttä edelleen. Vihdoin ja viimein pääsin magneettiin ja tulos; nivelkierukka revennyt ja vähän muuta mukavaakin päälle. Lääkäri kertoo tämän vasta kk päästä (näin vain lausunnon magneetista) ja tähystys varmaan ensi vuoden puolella.. Harkitsen vakavasti yksityiselle menoa, vaikka maksaahan se... mutta polvi on aika tärkeä ja etenkin operaation onnistuminen ja se, että se tehtäis pian. Kärsivällisyys alkaa olla loppusuoralla. Kysymys; Mitä samasta vaivasta kärsineet tehneet ennen ja jälkeen operaation? Toipuminen? Onko jalka palannut ns. yhtä hyväksi? Onko kaikilla ollut tämä homma näin hidasta, diagnosointi yms.?

 

[Kuparikatto]

Löytyikin mielenkiintoinen linkki toisesta threadista: Pavel Tsatsoulinen (2001) Relax Into Stretch - Instant Flexibility Through Mastering Muscle Tension -kirja pdf-muodossa (Suomalaisessa 32,10e).

http://www.msu.edu/~gilber96/pavel.pdf

Vajaat puolet lukeneena, samaa mieltä. Onkos kukaan kokeillut tuota käytännössä, tai tietääkö kukaan miksi linkin oppeja ei kannattaisi noudattaa ?

Henkilökohtaisesti hiukan pelottaa kaikki ryssien spetznaz- metodit ja niiden soveltuvuus veltolle ja rapakuntoiselle suomalaiselle, joka kävelisi mielellään omin jaloin vielä viisikymppisenäkin. Rajan takanahan tuntuu riittävän kun osan suorituskyky paranee muutamiksi vuosiksi. Loputhan voidaan kantaa/taluttaa kasarmien taakse... :D

 

[Aleksei]

Minulla todettihin Ostriokondriitisdissecans v1999 eli tulehduspesäke vas jalas ja pesäkkeestä lähtenyt irtosiru. Minulla ei ollut trauman aiheuttama vaan rasitusmurtuma. Eli ensimmäinen vaihe hoitovaihtoehtoja tutkittaessa on sen määrittäminen onko trama vai rasitus kyseessä. Minut leikkattiin Kirurg, sairaala Helsingissä v 2000 ja 2001 kipujen jatkuessa(lähinnä juostesssa) tähystettiin Diacor-alppikatu. Tähystyksen jälkeen kivut hävisivät.

Minulla lähes identtinen tarina. Pienenä poikana vammautunut polvi joka vihoitteli vuosikausia eikä kukaan lääkäri tiennyt mistä on kyse. Polvi turpoili noin kerran vuodessa ulkopuolisesta iskusta jonka jälkeen viikko meni kepeillä tai polvi punkteerattiin. Vasta käynti asiansa osaavalla ortopedillä ja magneettikuvissa paljasti mistä oli kyse. Polvessa oli tulehtunutta rasvakudosta, sekä luun- (tai ruston-) siru. Nämä poistettiin tähystyksessä ja nyt polvi on ollut parempi sen jälkeen.

Yhden pointin haluaisin vielä tuoda esille. Vähän sellanen muna vai kana -ilmiö, en tiedä mikä johtuu mistäkin. Nyt on kuitenkin tilanne sellainen että polvi kipeytyi vieläkin juostessa. Kävin uudestaan ortopedillä, joka lähetti minut fysioterapeutille. Siellä todettiin että "kipeän" jalkani jalkapöydän luusto on jämähtänyt liikkumattomaksi, ehkä vuosien polven varomisen seurauksena tai jostain muusta syystä. Tästä johtuen kun kyykistyn kipeällä jalalla, osoittaa reiteni kautta kulkeva linja sisäänpäin, ohi jalkaterästä, eikä suunnilleen isovarpaaseen niinkuin kuuluisi. Tätä lähdettiin korjaamaan räätälöidyillä pohjallisilla, jotka korjaavat jalan asentoa sekä sallivat jalkapöydän luustoa pikkuhiljaa vapauttamaan lukkotiloja.

Erittäin asiansaosaavaa hoitoa, olen pohjallisiin enemmän kuin tyytyväinen, enää ei polvi kipeydy pitkälläkään lenkillä.

 

[Myrzan]

Mites polvisiteet? Haulla ei löytynyt mitään kovin syvällistä. Silloin kun polveni olivat paskimmillaan niin vedin niihin tiukalle jtn ideaalisiteen tapaista ja se hieman auttoi (sattui vähemmän, vasuri ei enää meinannut pettää alta). Polvet siis sohlailee jossain määrin edelleen ja mietin, että kokeilisiko polvisiteitä tai -lämppäreitä tai -tukia. Tällä hetkellä pahin ongelma on, et ilmat on kylmennyt, talossa on puulämmitys ja takan eessä kykkiminen (kohta päivittäistä) rassaa polvia. Toimisiko sopivan löysälle käärityt polvisiteet myös lämppärien virassa? Siteen alle vois kääräistä pehmusteeksi jonkun pyyhkeen tms.? Lähellä ei oo mitään sporttikauppaa et vois kokeilla eri systeemeitä ja aikakin on kortilla (talvi painaa päälle) joten millekään shopping-kiertueelle lähtö ei yhtään houkuttele. Tosin eihän halvat lämppärit maksa paljon mitään mut ne taas ei tuekaan yhtään eli pelkistä lämppäreistä ei kyllä taida mun kohdalla olla mihinkään.

Mites esmes tuo P-Storen "Titan THP polviside 2,0 m"? Kuis paljon nuo venyy? Onkos noiden povisiteiden elastisuudessa ym. ominaisuuksissa miten suuria eroja? Koitin etsiä siteistä jotain speksejä mut ei löytynyt, firman omilla sivullakaan ei oo mitään spesifistä. Mut jos nyt hommaan kokeeksi jotkut povisiteet ni oisko noi Titanit ns. varma valinta?

 

[Ironlife]

Tällä hetkellä pahin ongelma on, et ilmat on kylmennyt, talossa on puulämmitys ja takan eessä kykkiminen (kohta päivittäistä) rassaa polvia. Toimisiko sopivan löysälle käärityt polvisiteet myös lämppärien virassa? Siteen alle vois kääräistä pehmusteeksi jonkun pyyhkeen tms.?

Tosin eihän halvat lämppärit maksa paljon mitään mut ne taas ei tuekaan yhtään eli pelkistä lämppäreistä ei kyllä taida mun kohdalla olla mihinkään.

Takan edessä kökkimiseen tarvit joko ne lämppärit (joita kannattaa käyttää myös alkulämmittelyiden aikana) tai polvisuojat. Hermot menetät noiden siteiden käärimisen ja pyyhkeiden kanssa.

Sitten taas tuohon polvien sohlailuun ja tukemiseen siteillä sen verran, että kuulostaa ilman asiantuntijan lausuntoa aika pahalta lähteä itse väkisin esim. kyykkimään polvilla, jotka sohlaavat, pettävät, jne.

 

[Myrzan]

(Arvauskeskus)Lääkäri väänteli joskus polvia pariinkin otteeseen ja ei löytänyt isompaa vikaa. Fysiolla kävin hiljan ja se ei väännellyt mitään (ulos- tai sisäänkiertoja tms.) mut totesi, et polvet taipuu liikaa 'yli'. Ratkaisuna ois lähinnä pojalliset ja se, että ei päästä polvia taipumaan kuin kanalla.

Eihän nuo lämppärit ja polvisuojat tue mitään, en kässää miten ne jeesaisi tuossa kykkimisessä? Kuten sanoin niin silloin kun niputin ne kunnolla ideaalisiteellä (tai itseasiassa se oli hevosen pinteliä) polvet tuntui huomattavasti asiallisemmilta mut se pinteli oli niin leprua et se piti kunnollisen tuen aikaansaamiseksi vetää niin kireelle ettei sit pääsyt enää ollenkaan kyykkyyn kun ne kiristi polvitaipeista ja muutenkin ne oli aika berberistä.

Jos hermot ois meneväistä sorttia niin oisin varmaan jo aikoinaan paskan selän johdosta ryypännyt koko halvatun vetoisan talonrotiskon ja asusin nyt leppoisasti jossain valtion kustantamasssa lämpöisessä kunnan yksiössä nappaillen pameja et henkinen säätila pysyis miellyttävän puolipivisenä. :D Eli mä nyt sitkeesti oon edelleen kiinnostunut noista Titanin siteistä, onkos kellään kokemusta? Ja niistähän on myös 2,5m versio, onkos ne vaan ylipitkät normaalin paksuisten koipien omistajalle vai kuin?

 

[Myrzan]

Teinpä tuossa vielä haun stringillä "THP" ja se naula veti:

Polvisiteiden sitominen - Täältä löytyy mm. pari videota polvisiteiden asennuksesta, toisessa luullakseni käytössä THP:t.

Rannetuet? - Ei kai noi THP:t huonot voi olla ku NEUTRAALIkin niitä tuol rannetukithreadissa kehui, mitä oon sen juttuja lueskellu ni se ei ainakaan miltään ylioptimistiselta kaverilta vaikuta.. ;)

Taidan noi THP:t keretessäni tilailla..

 

[Ironlife]

Eihän nuo lämppärit ja polvisuojat tue mitään, en kässää miten ne jeesaisi tuossa kykkimisessä?

Luulin, että tarkoitat "kykkimisellä" sitä, että olet polvillasi takan edessä (pehmuste). En siis tajunnut, että kyykkäät ne halot sinne takkaan :D

Ja vaikka siteet ostatkin niin ei ne lämmittimetkään mene hukkaan polvivaivaisella tai ylipäänsä kenelläkään kuka arvostaa polviaan. Se on sitten toinen juttu jos haluaa säästää juuri tässä asiassa muutaman kympin.

 

[Myrzan]

Luulin, että tarkoitat "kykkimisellä" sitä, että olet polvillasi takan edessä (pehmuste). En siis tajunnut, että kyykkäät ne halot sinne takkaan :D

Juu ei, se on semmoista eestaas hillumista; ensin ronkitaan hiilet mäjelle ja sit puut sisään ja sytytellään. Luukku on siinä ~40-70 cm välimaastossa ni on pakko kyykkiä et näkee mitä tekee eikä pasko hihojaan pahemmin. Istuenkaan ei oikein suju. Kaikenkaikkiaan ilmeisesti mahdollisimman epäergonominen viritys. Joku kunnon varaava leivinuuni ois kaikin puolin huomattavasti iisimpi setti (luukku ylempänä, mahtuu 3 * isommat puut) mutta kun ei oo kuin huono leivinuuni joka ei vedä ja josta on kylki halki. Uusi taasen maksaa paljon eikä vähän, jee jee. :hyvä:

Ja vaikka siteet ostatkin niin ei ne lämmittimetkään mene hukkaan polvivaivaisella tai ylipäänsä kenelläkään

Pilipalilämppäreitä löytyy sit lähi-citystäkin (mää joskus katoin), kunnon polvisiteet voi jäädä löytymättä. Ehkä (en tietenkään muistanu / tajunnut kattoa siinä samalla).

Toi takkahomma on vaan taas ihan kädetöntä hommaa, ei ne polvet missään oikein muuten rassaakaan. Monisataakiloisia tukkeja voi nostella (mitä nyt oikea polvitaive jonninverran oireilee) mut ei saa klapeja takkaan. Oh, the irony.

 

[Ironlife]

Laitetaan nyt tännekin, kun sattui silmään muutama jto:n vinkki mm. kyykkyä ajatellen:

polvet vahvistuu kyllä tekemällä reisiliikkeitä. ei sen kummempaa. polvinivel on huomattavasti yksinkertasempi kuin esim. hartianivel ja selkäranka. polvivaivoja voi kuitenkin ehkäistä mm. seuraavilla jutuilla:
- polvi ei matkusta liikaa varpaiden yli.
- ne ei tvistaile sisäänpäin ylöstullessa.
- ei laskeuduta ihan pohjaan ja ei varsinkaan päästetä siellä reisiä löysäksi.
- ei pompauteta älyttömästi alhaalta.
- siteitä ei käytetä kuin raskaissa 1-3 toiston kuormissa.
- muistetaan lämmitellä huolella ja käytetään vaikka neopreenilämppiä polvissa.
- polvet kunnolla jäihin treenin jälkeen ½ tunniksi. toista parin tunnin päästä.
- medialiksen vahvistaminen reisiojennuksen viim. 20 asteen liikkeellä.
- progressiivinen rasituksen nostaminen ja hyvä tekniikka.
- etu- ja takareisien voimatasapaino kuntoon.
- liikkuvuus hyväksi nilkoista lonkkiin.

neljällä viidestä voimailijasta on eritasoisia kulumia lumpion takapinnalla. ellei satu, ei haittaa, vaikka rahisee. jos sattuu, alkaa kipua tuottava liike olla aikalailla tiensä päässä.

 

[Genie]

Huh kun näitä lukee tulee aika puistattava olo, mutta pakko se on vähän lueskella kun itsellä tuo polvi alkanut vaivaamaan myös. En vain kunnolla osaa paikantaa sitä kipua mistä se tarkalleen tulee kun tuntuu että se tulisi enemmänkin tuosta polven sivuilta ja takaa. Eli oma veikkaus että jänteistä tulisi se kipu, kun siihen sattuu vain ääriasennoissa eli kun jalan ojentaa aivan suoraksi ja kun koukistaa. Myös silloin vihlaisee kun nousee tuolilta tai kyykystä ylös. Olen huomannut että kyykkyä tehdessäni paino on jostain syystä juuri tuolla oikealla jalalla ja luulen kivun johtuvan siitä. Jospa nyt sitten jumppailisi vain vähän noita jalkoja viikon pari ja katsoo miten se siitä sitten menee, kun tosiaan vasta paripäivää on sattunut hieman enempi. Kyllä tässä jo kävi mielessä että käynkö lääkärissä kun sivari maksaisi tuonkin lystin mutta kun en jaksaisi ravata siellä koko ajan. :D Noh mutta kaipa mä menen jos ei tuo tuosta parane. Kannattaisiko hankkia sellaset polvituet joiden kanssa sitten kyykkäisi? Ja voisihan tietysti harkita tuota vieläkin parempaa venyttelyä ja lämmittelyä.

 

[Genie]

^Tuohon vielä lisäys että äsken venyttelin hieman ja totesin että kipu tulee polvitaipeesta ja vähän tuntuu myös siltä että takareisilihaksen alimmasta kiinnityskohdasta tai pohjelihaksen ylimmästä kiinnityskohdasta tulisi myös kipua. Hieman hieroskelin ja äkkiseltään tuntuu että helpottaa. Katsotaas nyt jos vähän hieroskelis tässä päivän mittaan kun täällä sivarin töissä ei oikeen mitään muutakaan tekemistä ole. Miksi en paikanna tuota edit painiketta mistään? -.-

 

[Yodhi]

Kirjoittelin tuonne toiseen keskusteluun jo tästä aiheesta, mutta lisätäänpä tännekin, sillä joillain kirjoittaneista kuulostaa olevan vähän samanlaisia oireita kuin minulla, enkä huomannut kenenkään tästä vielä kirjoittaneen...

Oma taustani polvieni suhteen on seuraavanlainen. En lapsuudessani enkä nuoruudessani erityisemmin harrastanut urheilua tai liikuntaa, eivätkä polveni tuottaneet päänvaivaa. Parinkympin tienoilla alkoi polvissa satunnaisesti tuntua vähän kipua, minkä oletan johtuneen töissä pakollisesta kyykkimisestä. Kipua syntyi yleensä esim. pitkästä istumisesta, ja siihen auttoi hieman polvien suoristaminen.
Aloitin melko kypsällä iällä liikkumisen (taekwondo), eivätkä polvet siinäkään aluksi kamalasti häirinneet, mitä nyt jotkut venytykset tuntuivat enemmän polvissa kuin venytettävässä lihaksessa. Vasta kun aloin treenata kovempaa, tuli polviin enemmän ja useammin kipuja, ja viime keväänä polvet alkoivat vihoitella jatkuvasti (taustasyynä on lisääntyneen urheilun lisäksi varmasti myös kyykkiminen työpaikalla ja siellä raskaiden taakkojen nostelu lattianrajasta). Kesällä polvet sitten eräänä kauniina päivänä tekivät totaalisen tenän juostessani spurttia. Kävin kolmella eri yleislääkärillä ja sain kolme eri diagnoosia. Vähensin liikkumista paljon ja juoksemisen lopetin kokonaan, mutta kivut eivät kadonneet. Huonona päivänä pelkkä kävelykin tuotti kipua, ja potkiminen ja juokseminen ovat olleet melkoista tuskaa...

Tovi sitten pääsin vihdoin ortopedille, joka hetken polviani liikuteltuaan totesi, että niissä on synnynnäinen vika, joka estää polvilumpiota liikkumasta suoran "uran" mukaisesti. Lumpio siis liikkuu polvea koukistettaessa polven ulkosyrjän puolelta. Ortopedi sanoi myös, että kyseessä on erittäin yleinen vika, joka on korjattavissa kuntouttamalla. Tämä tapahtuu treenaamalla sisempää reisilihasta, joka kiinnittyy polvilumpioon ja hyvässä kunnossa ollessaan vetää sen kulkemaan oikeaa rataa pitkin polvea koukistettaessa.

Olen nyt vähän yrittänyt tuota reisilihasta kuntoutella, hitaasti olen lähtenyt liikenteeseen. Tulokset ovat vielä surullisia, mutta toivossa on hyvä elää. Nyt huomasinkin pienen ongelman: tarkoitukseni olisi ylläpitää edes suhteellista tasapainoa etureiden ja takareiden välillä, mutta polvien ollessa tässä kunnossa en ainakaan laitteessa voi takareittä vahvistaa, sillä se aiheuttaa melkoista kipua polvessa. Jos jollakulla on tarjota ohjeita siitä, miten takareittä voi varovaisesti ja hellävaroen kuntouttaa, niin otan sellaisia mielelläni vastaan.

Ortopedi myös suositteli, että hankin patellan kohdalta avoimet polvituet, joissa on jonkinlainen vahviste ulkosyrjässä. En nyt oikein kuitenkaan tiedä, kannattaako sellaista treeneissä pitää, vai onko siitä loppujen lopuksi enemmän haittaa (tukevien lihasten surkastuminen) kuin hyötyä... Tällä hetkellä käytän vahvisteettomia avoimia polvitukia, mutta niidenkään mahdollista hyötyä polville on aika mahdotonta yrittää arvioida. Polvia särkee, kun on särkeäkseen, oli tuet polvissa tai ei.

 

[Jantu]

Oletan että kipu syntyy kun käytättakareittä polven koukistukseen? istuen tai maaten. Voit treenata takareisiä myös niin, että käytät niitä vartalon suoristukseen=romanialaiset, maastaveto yms. Silloin polvinivel ei joudu kohtuuttomaan rasitukseen ja pysty harjoittamaan takareisiä hyvin. Itse en tee enää oikeastaan paljoa yhtään polvenkoukistuksia, vain vetoa ja sen variaatioita +kaikki kyykyt ja jullet.

 

[Yodhi]

Oletan että kipu syntyy kun käytättakareittä polven koukistukseen? istuen tai maaten.

Jep, juuri näin.

Voit treenata takareisiä myös niin, että käytät niitä vartalon suoristukseen=romanialaiset, maastaveto yms. Silloin polvinivel ei joudu kohtuuttomaan rasitukseen ja pysty harjoittamaan takareisiä hyvin. Itse en tee enää oikeastaan paljoa yhtään polvenkoukistuksia, vain vetoa ja sen variaatioita +kaikki kyykyt ja jullet.

Olen joskus kokeillut maveja, mutta olen aikoinaan reväyttänyt takareiteni, eikä tangon nostaminen lattiasta ilman selän pyöristämistä tahtonut ainakaan viimeksi onnistua, sillä takareidet eivät antaneet periksi... Taustalla voi tietysti olla myös väärä tekniikka, täytyy kokeilla tuota valvonnan alaisena, jos vaikka menestys olisi parempi.

Mitä ovat romanialaiset? Kyykyt tuottavat sikäli ongelmia, että heikot polvet tuppaavat menemään pois linjasta kyykätessä, ja siitä puolestaan on enemmän haittaa kuin hyötyä. Oletan, että polvien täytyy olla aavistuksen paremmassa kunnossa ennen kuin uskallan taas alkaa kyykätä.

Kiitokset kuitenkin neuvoista.

 

[Jokk_e]

Oma tarina yksinkertaisuudessaan kuuluu seuraavanalaisesti, aikoinaan amerikkalaisessa jalkapallossa rikoin polveni niin että vammaksi tuli ristisiteiden hajoaminen. Vasemmassa polvessa huonompi, oikea paremmassa kunnossa.

Nyt haluaisin mielelläni kuulla muiden "kohtalotoveirreni" kokemuksia siitä että onko suotavaa kyykätä/prässätä jos ristisiteet ovat ainakin osakseen irtisanoneet itsensä. Jalkatreenit ovat joutuneet toteuttamaan, maven/SJMV:n, reiden ojennusten ja koukistusten avulla. Kyykkyä ja prässiä en ole uskaltanut kokeilla, johtuen "pelosta" että polvet irtisanovat itsensä lopullisesti, ja marssi leikkaukseen saa alkaa.

Kuitenkin reiden ojennuksen avulla olen saanut omasta mielestäni vahvistettua polvea, ja saanut "tukilihasta" polven ympärille. Että kokoajan parempaan päin menossa. Viime jalkatreenin yhteydessä uskalsin kokeilla kävelyä käsipainot kädessä, eli siis kävelyllä tarkoitan tätä missä jalka ojennetaan 90-asteen kulmaan laskuvaiheessa. Treenin jälkeen en tuntenut polvessa minkäänlaista kipua, ja lihakset olivat hyvin tehneet työtä ja pieni lihaskipu tuntuu vielä tänäänkin. Tuosta ajatus kyykkäämisestä lähtikin, kun polvet ottivat treenin positiivisesti vastaan, niin josko sama tapahtuisi kyykyssäkin.

Mutta kertokaa te muut miten itselläne on käynyt?