• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Pois Suomesta thread...maybe forever!!!

Liittynyt
27.6.2004
Viestejä
1 134
Mites muuten noi saksa, itävalta, sveitsi, onko saksan kielen taito must? Itsellä jotkut perusteet, muutamassa kuukaudessa sais opeteltua sujuvammaksi...
 
Liittynyt
11.10.2012
Viestejä
2 344
Mites muuten noi saksa, itävalta, sveitsi, onko saksan kielen taito must? Itsellä jotkut perusteet, muutamassa kuukaudessa sais opeteltua sujuvammaksi...
Ei ollut ainakaan itselle must, mutta tottakai helpottaa hakuprosessia ja elämää yleensäkin jos osaa.
Kaikenmaailman paperisodat sopimuksesta alkaen kun ovat kuitenkin saksaksi. Mä joskus kirjoittelin vähän tuosta koko prosessista tänne, löydät varmaan jos jaksat etsiä. Oli muistaakseni työnhaku-ketju.

Aikaisempaan liittyen neuvoisin, että hakupapereita vaan menemään. Haastattelut kyllä hoituvat yhteisymmärryksessä, kunhan kiinnostus on molemminpuolista.
 
Liittynyt
18.11.2004
Viestejä
5 038
Itävallassa saksa on aika must. Tilanne on ehkä sama nyt, mitä Saksassa oli 10-15 vuotta sitten. Eli jonkun verran haetaan englanninkielellä töihin, mutta hyvin vähän noita duuneja on. Wienissä päin eniten, muualla päin melko hiljaista satunnaisia firmoja ja paikkoja lukuunottamatta. Korostuu/paikat vähenee mitä enemmän länteenpäin tullaan.

Käytännön elämisen ja asioiden hoitamisen kannalta Saksan pitäisi jonkun verran osata. Olettaen että omin päin hakee töitä ja pitää järjestää asumiset jne. siellä itse. Tosin Itävallassa nuo murteet tuo kyllä oman hauskan lisänsä ja haasteen kielen oppimiseen, sama minne päin suuntaa.
 
Liittynyt
25.5.2006
Viestejä
5 857
Tottakai meitsillä on uskomattomat skillsit ;) Kyllä sitä uskottavutta itsellä oikeasti on CV:ssä, lähinnä mietin siltä kannalta että ainahan samassa maassa on muitakin hyviä tyyppejä. Joku ulkomailta on kuitenkin riski...

Mites M_atti teidän osalta, olitteko kummatkin jo kohdemaassa, vai hoiditteko haastattelut etänä skypen kautta tai jotenkin? Tietenkin kohdemaan työlupiin yms. pitää perehtyä mutta se on sit ihan itsestään kiinni.
Työlupakysymykset sitten eu:n ulkopuolelle..:)

Joku ulkomailta on riski mutta riskienhallintaan on työkalu. Koeaika.. Eli ainahan ne voi sanoa että bitte siivoa työpöytä, hyvää loppuelämää. Vähän siis niinku erään pakkislaisen naissuhteet on tupanneet menemään;)

Mites muuten noi saksa, itävalta, sveitsi, onko saksan kielen taito must? Itsellä jotkut perusteet, muutamassa kuukaudessa sais opeteltua sujuvammaksi...
Ilman muuta Saksankielisessä maailmassa puhutaan saksaa.

Sehän ei ole kovin vaikeaa, ja kyllä siellä sitten jonkun ajan jälkeen puhut kuin suumahheri haastatteluita. Pakko on paras opettaja. Tottakai mitä enemmän sitä enemmän ja mieluiten mahdollisimman hyvin haltuun etukäteen.

Helppo kieli, jonka oppii kyllä tosi nopeasti.
 
Liittynyt
27.6.2004
Viestejä
1 134
Juu ei ole kieli vaikeimmasta päästä, ja onhan se melkein ruotsia ;) kysyin vaan siksi tuosta kielestä että jos ei pysty vetää työhaastattelua saksan business-kielellä että onko se heti no-go.
 
Liittynyt
22.11.2002
Viestejä
6 512
Ikä
38
Kaupunki
Pori
nyt ku on ollut täällä komennukslla, niin tää alkaa vähän enemmänkin tuntumaan mahdollisuudelta, että ei palaisi suomeen enää ollenkaan.

Kontakteja pystyy luomaan jonkinverran, että tarvii katsoa mitä tulevaisuus tuo tullessaan
 
Liittynyt
21.12.2003
Viestejä
265
Tässä on asiakkaalla ja duunissa muutamien kanssa aiheesta juteltu ja kovasti tuntuu olevan monella kiinnostusta ja halua, mutta uskallus puuttuu. Pätevää sakkia monelta osin, sinkkuja ja varmasti pärjäisivät maailmalla, jos vaan oppisivat vähän kommunikointia ja olemaan vähemmän tuppisuisia suomalaisia. Mutta ei vaa uskalleta ja lähtemisen sijaan vaan valitetaan, kuinka kaikki on paskaa, työ, hallitus, liksa, sää, ihmiset jne. Ehkä se vaatii Kreikan kaltaisen romahduksen ja oman duunin alta lähtemisen, ennenkuin muuttuu.
 
Liittynyt
13.6.2008
Viestejä
3 718
Mutta ei vaa uskalleta ja lähtemisen sijaan vaan valitetaan, kuinka kaikki on paskaa, työ, hallitus, liksa, sää, ihmiset jne. Ehkä se vaatii Kreikan kaltaisen romahduksen ja oman duunin alta lähtemisen, ennenkuin muuttuu.
Jos kaikki on paskaa niin silloin ongelma on oman pään sisällä eikä sitä pääse karkuun ulkomaille muuttamalla. Suomen kansallistangon kuuntelu riittää terapiaksi
View: https://www.youtube.com/watch?v=8C31lO7_Naw
Kannattaa vielä opetella tanssimaan tangoa niin tarvitsee vain matkustaa lähimpään tanssiravintolaan ja odottaa, että biisi pyörähtää soimaan. Sitten on hyvä kanavoida melankolinen aggressio tangon tulkintaan. Tiukka ote naisesta ja aggrella eteenpäin - vitun Sipilä - säpäkkä stoppi - vitun verotus - voimalla eteen - vitun yt:t - tiukka oikeaan - vitun negatiiviset suomijuntit - toinen tiukka perään - vitun loskapaska... Kerrankin suomimies näyttää tunteitaan ja siitä naiset tykkää. Tämä lievittää suomimiehen vitutusta ainakin hetkellisesti.

Kehittäviä syitä muuttaa muualle on suunnilleen nämä:
  1. Duunia ei löydy lähempää
  2. Urakehitys edellyttää muuttamaan suurempiin ympyröihin
  3. Seikkailunhalu
  4. Suuri Rakkaus
 
Liittynyt
11.10.2012
Viestejä
2 344
Ihan totta että jos se perusasenne on sellainen, että vituttaa kaikki, niin kyllä niitä vitutuksen syitä löytyy muualtakin. Ja todennäköisesti vielä enemmän kun ei äidinkielellään saa hoidettua asioita ja joka maassa on omat kuvionsa mm. byrokratian suhteen.

Mulla on paljon kavereita, jotka ovat spekulatiivisella tasolla puhuneet ulkomaille lähdöstä, mutta toistaiseksi sille tasolle ovat aikeet myös jääneet. Ehkä suurimpina syinä:

- Puuttuu riskinottokyky/-halu. Jos, jos ja jos.
- Nykyistä parempaa työpaikkaa ei olekaan niin helppo löytää
- Suomessa on helppo olla ja elää, ei uskalleta käydä katsomassa, jos muualla ei olekaan
- Palkkatöissä rahallinen korvaus ei kuitenkaan suurimmalle osalle kartuta omakotitalon verran säästöjä paikassa x lyhyellä aikajänteellä. Mieluummin maksellaan sitä kämppää sitten 20 vuotta kuin 10.
- Sosiaalinen verkosto romahtaa ainakin aluksi
- Puoliso ei missään nimessä halua

Omasta mielestäni syitä, miksi kannattaisi lähteä, jos vähänkin tuntuu:
- Vanhempana kaduttaa, kun ei koskaan kokeillut vaikka halua oli. Silloin voi olla jo liian myöhäistä.
- Jos firman sisällä saat lähetyksen lokaatioon x määräaikaisesti, riskit on minimaaliset. Aina pääsee takaisin ja vaikka kuinka vituttaisi, vuoden tai kaksi jaksaa kun tietää että tää on pian ohi.
- Aina oppii jotain uutta kun uskaltautuu pois mukavuusalueeltaan
- Raha ja työpaikkojen sekä -tehtävien monipuolisuus

Minua pitää ulkomailla yksinkertaisesti duunien haastavuus, palkkaus ja miellyttävämpi maantieteellinen sijainti. Yksinkertaisesti mielihyvästä joutuisi tinkimään noiden kaikkien osalta jopa huomattavasti, jos takaisin muuttaisi. Perhe ja kaverit suurimpana motivaattorina takaisin. Jonain päivänä muutankin. Ensin pitää vain olla tarpeeksi pääomaa Suomessa asumiseen. Tällä hetkellä pohdin seuraavaa siirtoa puolisoni kanssa.
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
Mua pitää suomessa ehdottomasti perhe. Jos käy niin kuin nyt näyttää että joutuu työn perässä mennä ulkomaille, niin lähden yksin. Jos vaikka kuukauden välein saisi pidettyä pitkän viikonlopun ja lentelisi sitten suomessa käymään. Ihan perseestähän tuollainen kuvio on ja melkein voisi ottaa jo etukäteen avioeron kun sellainen tuosta todennäköisesti kuitenkin seuraa.
 
Liittynyt
11.10.2012
Viestejä
2 344
Mua pitää suomessa ehdottomasti perhe. Jos käy niin kuin nyt näyttää että joutuu työn perässä mennä ulkomaille, niin lähden yksin. Jos vaikka kuukauden välein saisi pidettyä pitkän viikonlopun ja lentelisi sitten suomessa käymään. Ihan perseestähän tuollainen kuvio on ja melkein voisi ottaa jo etukäteen avioeron kun sellainen tuosta todennäköisesti kuitenkin seuraa.
Kuinka pitkä keikka on mielessä? Kyllä avioero on hyvä ottaa ihan varmuuden vuoksi :)
 

Dopey

Easy like Sunday morning
VIP
Liittynyt
8.12.2002
Viestejä
7 968
Ikä
49
Kaupunki
US of A
Mua pitää suomessa ehdottomasti perhe. Jos käy niin kuin nyt näyttää että joutuu työn perässä mennä ulkomaille, niin lähden yksin. Jos vaikka kuukauden välein saisi pidettyä pitkän viikonlopun ja lentelisi sitten suomessa käymään. Ihan perseestähän tuollainen kuvio on ja melkein voisi ottaa jo etukäteen avioeron kun sellainen tuosta todennäköisesti kuitenkin seuraa.
Mä olen pari kertaa lähtenyt reissuun puoli vuotta ennen perhettä. Kävin Suomessa viikon per kuukausi n. 10 tunnin lentomatkan takaa. Todella raskasta, en suosittele.
 
Liittynyt
13.6.2008
Viestejä
3 718
Ihan perseestähän tuollainen kuvio on ja melkein voisi ottaa jo etukäteen avioeron kun sellainen tuosta todennäköisesti kuitenkin seuraa.
Onko sulla taloudellinen pakko saada duunia? Ulkomaille muutto tarkoittaa siirtymistä pois mukavuusalueelta ja pakottaa kehittymään. Ihan niinkuin Matti tuossa sanoi. Tämä on joko vittumaista tai mielenkiintoista riippuen ihan siitä miten asian näkee. Kannattaa miettiä mitä saavuttaa sillä, että lähtee yksin. Onko avioliitto muutenkin terminaalivaiheessa? Miten suhde lapsiin selviää? Perusfakta on, että omat lapset lienee ainoa fiksattu muuttuja elämässä. Töitä, parisuhteita, harrastuksia ja elämän mielekkyyttä voi rakentaa monella tavalla, mutta lapsiaan ei voi vaihtaa.

Jos valitset lähteä ulkomaille yksin niin joudut rakentamaan elämäsi uudestaan. Uskon että olet oikeassa siinä, ettei vaimo jaksa odotella ainakaan "toistaiseksi" sopparilla. Siinä mielessä ero kannattaa ottaa heti niin voi aloittaa uuden naisen kalastelun heti tai poiketa edes sakemannin kylpylään vailla mielipahaa. Ei tartte kitua vuosia puutteessa ja potea huonon aviomiehen syndroomaa odotellen, että vaimo ilmottaa erosta. Töiden ulkopuolella pitää sitten olla tarkkana. Jos olet tottunut perhe-elämään niin yksin maailmalla viina alkaa maistua melko varmasti. Aluksi sitä aattelee, että juhlin hieman irtiottoa. Vuoden päästä, että menköön näin. Sitten sitä ei enää aattele. Alusta asti pitää olla suunnitelma mitä alkaa tehdä duunin lisäksi. Ilman elämää on ihan karseeta mennä toimistolta yksinäiseen kämppään värjöttelemään illaksi. Kavereita ja mielekästä tekemistä saa kyllä aikanaan, mutta se vaatii panostamista. Elämän rakentaminen alkeista on ainakin parin vuoden projekti.

Toinen vaihtoehto on pysyä kotona ja rakentaa ammatillinen identiteetti uusiksi. Oletan siis, että duunien vähyys johtuu "väärästä" akronyymilistasta resumessa. Sanoisin että tämä projekti on about yhtä haastava, kuin muutto ulkomaille. Siinä saa kuitenkin jäädä perheensä pariin, mikäli koet tämän tärkeäksi arvoksi. Tsekkaat vaan Monsterista minkälaisia osaajia haetaan (esim. Java Full Stack) ja sitten opiskelet sellaiseksi. Tämä on tietysti työläämpää, kuin palkkatyöt, mutta kokonaisuudessaan yhtä helppoa, kuin muuttaa yksin vieraaseen maahan. Tätä ei moni tunnu älyävän, mutta ammattimiehelle on täysin mahdollista koodata itsekseen näyttävä harkkatyö. Työkalut ja kaikki maailman informaatio on saatavissa verkosta. Tukena voi hyvin käyttää työvoimapoliittista koulutusta jos osuu kohdalle. Tässä on tietysti se huono puoli, että joutuu nöyrtymään takaisin junioriksi ja tekemään hitosti duunia. Voi olla suuri haaste jos mieltää itsensä senioriksi ja on tottunut kaivelemaan päivät pitkät persettään 4-5k palkalla, koska on niin vitun seniori. ;)
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
Vaikka jostain insinööripulasta on ollut puhetta, niin eipä näemmä Saksaankaan mennä ihan että heilahtaa. Kuriittani oon hakenut muutamaa jobia, jotka mätsää hyvin työhistoriaan eli ei mitään kuuta taivaalta meininkiä, mutta bumerangina tulee. Viimeisin tänään "Needless to say, we receive a very high volume of CVs for all of our roles, a number of which were a closer match to our current requirements."

Eli CV on paskempi kuin ajattelinkaan, tai hyvää jengiä on töitä vailla ihan määrissä. Varmasti tietty vaikuttaa sekin että on kaukaa, jos vaan joku otollinen kandidaatti löytyy samalta kylältä niin ilman muuta se katotaan ensin.
Eli jatketaan nyt vaan Javan grindaamista odotellessa.

Tuli vaihteeksi headhuntterin yhteydenottokin, mutta ei ne tähän astikaan ole johtaneet mihinkään.
 

Dopey

Easy like Sunday morning
VIP
Liittynyt
8.12.2002
Viestejä
7 968
Ikä
49
Kaupunki
US of A
"Needless to say, we receive a very high volume of CVs for all of our roles, a number of which were a closer match to our current requirements."
Ei tarkoita mitään. Tuo on melkein sanasta sanaan osa vastausta, joka meidän rekrytointiplatformissa on vakiotemplatena niille, joita ei valita haastikseen.
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
4 915
Eli CV on paskempi kuin ajattelinkaan, tai hyvää jengiä on töitä vailla ihan määrissä. Varmasti tietty vaikuttaa sekin että on kaukaa, jos vaan joku otollinen kandidaatti löytyy samalta kylältä niin ilman muuta se katotaan ensin.
Eli jatketaan nyt vaan Javan grindaamista odotellessa.
Onko sulla suomalaistyyppinen CV, jossa on asiallisesti listattu tehtyja juttuja ja taitoja? Jos on niin siitä voi löytyä vika. Saksasta en tiedä, mutta ainakin amerikassa jengi kiillottaa cv:t ihan utopistiseksi. Läheltä löytyy yks esimerkki jenkkityylin kiillotuksesta. Tyyppi on kädetön noobi, jota pitää jengin auttaa ja silti ei oikein synny mitään. Esimerkin cv:ssa ja linked:inssa lukee leading development of XXX for features x,y,z ja helvetisti kaikkea muuta hienoa, joka on ehkä vain vienosti lähellä totuutta.

Mä en oikein enää osaa edes uskoa mihinkään mitä luen kenenkään cv:sta. Liian monta kertaa hienon cv:n takaa on löytynyt tyyppi, joka ei oikeasti ole tehnyt juuri mitään ja osaaminen on vielä vähäisempää.
 
Liittynyt
21.12.2003
Viestejä
265
Onko sulla suomalaistyyppinen CV, jossa on asiallisesti listattu tehtyja juttuja ja taitoja? Jos on niin siitä voi löytyä vika. Saksasta en tiedä, mutta ainakin amerikassa jengi kiillottaa cv:t ihan utopistiseksi.
Ei pelkästään liiottelu ja suoranainen valehtelu, mutta Suomessa kouluissakin opetetaan tekemään tuollaista hyvin suppeaa CV:tä, jossa vain listataan kokemus ja koulutus. Itse ainakin lisäsin aikanaan omaani sanallisen profiilin, jossa vähän epäsuomalaisesti mainostetaan, kuinka motivoitunut ja kova jätkä olen yms. Tällöin pelkkä CV käy paremmin hakemuksesta eikä erillistä saatekirjettä tarvitse olla mukana esim haastattelijalla. Hyvin on toiminut tähän asti ja itsekin haastattelijana toivoisin näkemän enemmän samanlaisia.
Toki tuo itsensä vähättely Suomalaisilla on varmasti usein ongelma, maailmalla varmasti 30% CV:stä on täysin liioiteiltua.

ps. 6kk aikaa Suomeen paluumuutosta ja krapula on pahempi kuin koskaan eli täysin sama ilmiö kun toiseen suuntaan mennessä. Pomo tuskin arvostaisi, jos nyt jo lähtisi takaisin, mutta ei kaukana kyllä ole kun tätä menoa täällä seuraa.
 
Ylös