Pitkäraajaisten ja pitkien ihmisten treenaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Manala
  • Aloitettu Aloitettu

Manala

Liittynyt
6.1.2004
Viestejä
723
Ei erikseen löytynyt samasta aiheesta pahemmin, joten pistetään uusi threadi pystyyn.

Mitä vastoinkäymisiä ja ongelmia lipputangonsiemeniä syöneet treenaajat ovat kohdanneet?
Onko ylipitkistä raajoista jotain etua tai haittaa treenatessa?
Oletko kehittänyt omia variaatioitasi näitä koskien?
Mitkä liikeet toimivat hyvin ja mitkä ovat ehdoton "NO NO"?

Pitkien treenaajien yleisimpiä ongelma-alueita ovat ylipitkä humerus(olkapäästä kyynerpäähän) ja femur eli reisiluu.

Eri kyykkyvariaatiot, kulmasoutu, penkkipunnerrus, maastaveto ja olympialiikkeet, ovat hemmetin paljon rasittavampia pitkäraajaisille ihmisille.
Perinteisessä takakyykyssä pitkäraajainen treenaaja joutuu tekemään huomattavasti kovemmin töitä samoilla raudoilla kuin lyhyempi treenikaveri. Muuten tämä olisi tietenkin hyvä asia, mutta työnteko ei kohdistu suoranaisesti treenattaviin lihaksiin, vaan tasapainoa ylläpitäviin tukilihaksiin. Rasitusta ei näin synny lihaksissa tarpeeksi ja treeni jää vajavaiseksi.



Itse hyviksi havaittuja ja/tai muiden pitkien kavereiden hyväksi havaittuja liikkeitä jaloille:
Boxi-kyykky, leveä kyykky (molemmissa tanko suhteellisena alaalla selässä), Sumo mave, Farmarikävely, reiden ojennus ja askelkyykky.

Minkälaisilla konsteilla muut ovat kiertäneet tai käyttäneet hyödyksi pitkää kroppaa?
 
Enpä nyt lähtisi tuulettamaan että esim. kyykky on välttämättä raskaampi pitkäraajaiselle, siinä on vain eri vaatimukset.
Pitkäraajaiset saavat mm. varastoitua enemmän elastista energiaa koska laskuvaihe on pitempi, joten pohjasta lähtö on siitä näkökulmasta katsoen helpompi, ja ongelmat tulevat vasta sitten kun "potku" on käytetty.
Lyhytraajaiset sit taas herkemmin stoppaavat heti kyykyn pohjaan.
Sama pätee penkkiin.
 
Kuvittelisi, että enemmän vaikutusta on juuri omilla mittasuhteilla. Tarkastellan vaikka maastavetoa. Vrt. esim pitkä kaveri, jolla kuitenkin on vielä pitkät kädet suhteessa keskikroppaan ja pääsee nostamaan pystysuoremmalla selällä+lantio lähellä painopistettä --> lyhyempi kaveri, jolla taas on lyhyet kädet ja aloitusasento vaakasuorempi+lantio kaukana painopisteestä.
 
jostain kumman syystä itsellä maastaveto tuottaa vaikeuksia, jalat on normaalia pitemmät. tai sitten vain tekniikka kusee.. muissa liikkeissä ei ole onkelmaa.
 
jantteri87 sanoi:
jostain kumman syystä itsellä maastaveto tuottaa vaikeuksia, jalat on normaalia pitemmät. tai sitten vain tekniikka kusee.. muissa liikkeissä ei ole onkelmaa.
Click to expand...

minkälaisia vaikeuksia? Itsellä pitkät jalat, joiden polviin tanko kolisee mavettaessa. Sumovedossa ei ongelmaa toki ole.
 
Voin vain ihmetellä miten pitkät ihmiset saa lihaa tarttumaan kun itsellä lyhyehkönä se on ollut aivan perkeleen vaikeeta.. huonot geenit? :b
 
Fuhrer sanoi:
Enpä nyt lähtisi tuulettamaan että esim. kyykky on välttämättä raskaampi pitkäraajaiselle, siinä on vain eri vaatimukset.
Pitkäraajaiset saavat mm. varastoitua enemmän elastista energiaa koska laskuvaihe on pitempi, joten pohjasta lähtö on siitä näkökulmasta katsoen helpompi, ja ongelmat tulevat vasta sitten kun "potku" on käytetty.
Lyhytraajaiset sit taas herkemmin stoppaavat heti kyykyn pohjaan.
Click to expand...

On se todellakin raskaampaa, alaslaskuvaihe on kyllä pidempi, mutta nostovaihe on tasan saman verran pidempi. En tiedä, kuinka pitkäraajainen olet, mutta itselläni (194cm+nimenomaan pitkät raajat, lyhyempi keskivartalo) välitykset ovat sitä luokkaa, että kyykätessä persettä on mahdotonta saada lähellekkään lattiaa. Reidet saan juuri ja juuri lattian suuntaisesti ja siihen jää, oli sitten painot käytössä tai ei.
Jalkaprässissä liikerata on myös rajoittunut. En millään saa polvia rintaan, ilman että alaselkä irtoaa selkänojasta.

Eikai sitä elastista energiaa pyritä hyödyntämään, vaan ennemminkin kuolettamaan, jos lihaksia on tarkoitus treenata?

Fuhrer sanoi:
Sama pätee penkkiin.
Click to expand...

Vitut. Pidemmillä käsillä penkkipunnerrus on aivan oma maailmansa. Voin vakuuttaa, että nostomatkani on tuplasti pidempi, kuin osalla täällä.

Maastavetoon olisi tarjota vinkkiä. Nimittäin trap bar, mikäli omalta salilta löytyy. Itselläni tavan tanko tuppasi hiomaan sääriä, johon jouduin vetäessä keskittymään ja tekniikkaa jouduin hiomaan ehkä hieman kumarammaksi. Sitten salilleni ilmestyi trap bar. Parissa viikossa tankoon sai laittaa 20kg lisää ja asento tuntui paljon luonnollisemmalta.

http://www.youtube.com/watch?v=R0aHDFNlRxE tuossa vielä trap barista kuvaa.
 
Pituutta on 192 cm ja kädet on melko pitkät (ja ohuet), kärkiväli on 2 metriä. Maastavedossa ei ole ongelmia, jotenkin kropan välitykset sopii siihen hyvin ja lähtöasento tuntuu luontevalta. Kyykyssä en ole huomannut pituuteen liityviä ongelmia, mutta syväkyykkyyn en kyllä taivu. Penkki sen sijaan on heikko, siinä ylös tuntuu olevan pitkä matka - hyytyminen tapahtuu siinä puolenvälin tienoilla. Leuanveto on kanssa vaikean tuntuista. Saattaa johtua osin voimankin puutteesta :D .
 
Itsellä sama homma, että raajat ovat pitkät ja keskikroppa lyhyt. Penkissä nostomatka on melkoinen, joka rokottaa tietenkin painoja. Kyykkyä on melkein mahdoton tehdä pitkien reisien takia. Jos yhtään syvemmälle haluaa mennä niin jullettamiseksi menee saman tien. Leveää asentoa olen koittanut muttei lonkkien notkeus siihen anna myöten. Maastavetoon välitykset sopivatkin paljon paremmin ja siinä painot ovatkin helposti 2x suuremmat kuin esimerkiksi penkissä.

Ei sillä, että nykyään tämä haittaisi kun en kovin vakavissaan treenaile, mutta sillon vuosia sitten kun treenasin hieman enemmän tosissaan niin kyllä tämä ruumiinrakenne seikka motivaatiota söi melkolailla. En tiedä johtuuko raajoista vai mistä, mutta leukojakin menee selvästi enemmän kuin dippejä, mikä ei taida ihan oikein olla.
 
Ricu- sanoi:
Vitut. Pidemmillä käsillä penkkipunnerrus on aivan oma maailmansa. Voin vakuuttaa, että nostomatkani on tuplasti pidempi, kuin osalla täällä.
Click to expand...

Tämä saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Olen 190 cm pitkä, treenivuosia on takana laskutavasta riippuen 2,5 v - 3 v, ja penkki on silti alle 100 kg. Kyykyssä ja mavessa ei ole samanlaisia ongelmia, kyykky tietenkin tuntuu ällöttävältä liikeradan pituuden takia, mutta tulokset ovat silti nousseet koko ajan. Mave taas on pitkäkäraajaisen punttaajan orgasmi liike, tulokset nousivat tasaisesti pari ekaa treenivuotta vaikka ko. liikettä olisi treenannut vain kerran kuussa kovaa ( johtui tietenkin osittain siitä, että painot olivat niin pienet, mutta niin ne olivat penkissäkin ). Penkissä taas tulee joku ihme stoppi vastaan, ei varsinaisesti tunnu, että olisi tehnyt mitään, mutta tanko ei vaan liiku mihinkään tietyn pisteen jälkeen.

Omituista, mutta leuanvedossa ei ole koskaan ollut samoja ongelmia kuin penkissä, vaikka ne vähän samoihin lihaksiin ottavatkin.
 
Jooh, kyllä täällä neämmä monelle muullekkin on tuo sama kyykky+pitkät reidet ogelma tullut eteen. Kyllä siinä alkoi jo fysioterapeuttikin nauraa kun katsottiin peilistä sitä alastulovaihetta puolileveällä asennolla kyykyssä. Perse oli ihan jumalattoman kaukana kantapäistä kun päästiin 90asteeseen. Itsellä myös pitkä selkä mutta ei siitä kyllä apua tuohon ongelmaan ole, päinvastoin. Alaselkä saa aina yläkroppa kenossa tehtävissä liikkeissä ihan saatanallisesti osumaa. Varmasti suurin rajoittava tekijä omissa treeneissä on tuo alaselän ylirasittuminen.

Ongelmat lähteneet häviämään nyt suureltaosin treeniliikkeiden muuntelun ja keskivartalon+perseen intensiivisellä vahvistamisella. Myös kaikki lantionseudun liikehallintaa vaativat pikkuliikkeet ovat tuoneet apua esim polvi- ja nilkkavaivoihin joita varmasti monella muullakin pitkäraajaisella löytyy. Heikko perse ja lantio aiheuttavat liikaa stabilointityötä polvelle.

Farmarikävelyt, kahvakuulailu pienellä(16kg) kuulalla palauttavasti ja erinäiset persettä vahvistavat liikeet ovat itselle tuoneet paljon apua. Suosittelen myös kaikkia lukemaan "How tall guys get jacked" artikkelin T-nationilta. Paljon kyseisiin ongelmiin tarttumista ja niiden korjaamista, löytyy googlettamalla.
Myös tuota boxi-kyykkyä suositellaan paljolti juuri liikeradan vähentämisenä ja rasituksen osittaista siirtämistä pois stabiloivilta lihaksilta työlihaksille.

Pitkistä käsistä...
Haitat. Rinnan treenaus.
Selän treenaus. forkut ja hauikset väsyy lähes aina ennenkuin selkä on päässyt mukaan peliin.Hyödyt. viparit olkapäille ja ylätalja/leuanvedot tekevät ihmeitä olkapää/ojentaja-alueille loppumattoman pitkän humeruksen takia.
 
On se todellakin raskaampaa, alaslaskuvaihe on kyllä pidempi, mutta nostovaihe on tasan saman verran pidempi. En tiedä, kuinka pitkäraajainen olet, mutta itselläni (194cm+nimenomaan pitkät raajat, lyhyempi keskivartalo) välitykset ovat sitä luokkaa, että kyykätessä persettä on mahdotonta saada lähellekkään lattiaa. Reidet saan juuri ja juuri lattian suuntaisesti ja siihen jää, oli sitten painot käytössä tai ei.
Jalkaprässissä liikerata on myös rajoittunut. En millään saa polvia rintaan, ilman että alaselkä irtoaa selkänojasta.

Eikai sitä elastista energiaa pyritä hyödyntämään, vaan ennemminkin kuolettamaan, jos lihaksia on tarkoitus treenata?
Click to expand...


Itse olen 186-187 väliin, ja mulla on melko pitkät jalat. Oma mielipide on että raajojen pituuksien syyttely on ihan tekosyitä millä selitellään sitä että joku ei kulje.
Se on selvä että kaikista ei tule huippukyykkääjiä, mutta pisin kenet olen opettanut kyykkäämään on 193cm, ja nivelkulmia varioimalla ja oikeisiin paikkoihin voima rakentamalla se kyykky lähtee ylöspäin.
Suuri osa vahvamiehistäkin on +190cm ja siellä kyykkäillään pitkälle päälle kolmosta raakana.

Ja toi on erittäin dogmaattinen tapa ajatella että elastinen energia pitää kuolettaa. Teetkö jokaisen toiston jokaisessa liikkeessä kuolettamalla ala-asennossa?
Se on yksi treenivariaabeli mitä voi muokata. Ja voimanhankinta on kuitenkin tärkeintä, ja silloin elastista energiaa kannattaa opetella käyttämään.
Yleensä se on liikkuvuuksista ja lihastasapainosta kiinni jos kyykky on vaikeeta, eri asia jos puhutaan absoluuttisista voimatasoista.
Jos on pidemmät jalat niin kyykkää leveämmältä, se on käytännössä mekaniikan lakien vastaista että pitkäjalkainen nostaja pystyy kapealla asennolla menemään rock-bottom kyykyssä pohjaan asti ilman että perse dippaa. Paitsi jos on venäläinen :D


Vitut. Pidemmillä käsillä penkkipunnerrus on aivan oma maailmansa. Voin vakuuttaa, että nostomatkani on tuplasti pidempi, kuin osalla täällä.
Click to expand...

Sen syvällisemmin purkamatta suosittelen että mietit tekniikkasi uusiksi.
Totta helvetissä jos makaat penkillä ku löysä makarooni niin nostomatka on pitkä. Luultavasti liian pitkä.
Itse olen oppinut penkkaamaan tiukemmasta asennosta ja kaarella jolla sain nostomatkaa vähän paremmaki.
Jos pelkkä rintalihasten treeni on tärkeintä niin en kuitenkaan edes käyttäisi tasapenkkiä siihen tarkoitukseen.

Maastavetoon olisi tarjota vinkkiä. Nimittäin trap bar, mikäli omalta salilta löytyy. Itselläni tavan tanko tuppasi hiomaan sääriä, johon jouduin vetäessä keskittymään ja tekniikkaa jouduin hiomaan ehkä hieman kumarammaksi. Sitten salilleni ilmestyi trap bar. Parissa viikossa tankoon sai laittaa 20kg lisää ja asento tuntui paljon luonnollisemmalta.
Click to expand...

Trap-bar on yksi vaihtoehto siinä missä muutkin. En ole sitä ikinä kokeillut kyllä, olisi siisti kokeilla vaikka uskonkin perinteiseen levytankoon enemmän.
Oikealla treenillä se veto kiipeää sieltä nopeasti ylös. Mulla on parhaat nostot puvulla 300, raakana 285, ja boxilta kovimmat mitä oon ottanu on suorinjaloin 220x3 ja normaali boxiveto 240. Vedossa yleensä pidemmät pärjää paremmin.
Boxiveto on helvetin hyödyllinen oikein käytettynä, aloitan itse taas uuden nousun siinä lähiaikoina.
 
Oisko kellään käynyt mielessä venytellä? Tekniikka kuntoon?
Kaikki treenaavat pitkät jotka tunnen on tosi kankeita ja nostavat erittäin huonolla tekniikalla(siis jos aikoo paljon nostaa). Penkissäkin eivät pidä lapoja yhdessä ja nostavat loppuvaiheessa olkapäät niin ylös kuin saavat ja sitten ihmetellään että miksi käy olkapäihin eikä paino nouse.:D
Mutta sitte kun yrittää neuvoa että laita lavat yhteen yms. muuta tekniikkaa niin heti tyrmätään ajatus kun en minä voi, kun olen pitkä.:rolleyes: Ei se pituus ole puolustus siihen, että ei saa. Vähän sama asia kuin heti syytetään geenejä jos ei vuoden treenillä vedetä kahta markkaa maasta kun serkkupoikakin veti. Ja se on totta, että en tätä varmaksi voi tietää kun pitkä en ole, mutta ei siitä peiliin katsomisesta tässä tapauksessa haittaakaan ole.
 
Ottamatta sen enempää kantaan kuinka suuret hyödyt on eri raajojen pituudesta niin johan se olisi fysiikan lakien vastaista jos liikkeissä missä syntyy momenttivartta työskentelevälle lihakselle ei lyhyistä raajoista olisi enemmän hyötyä kuin haittaa...
 
Tietenkin liikkuvuus ja venyvyys on erittäin tärkeitä alueita ja selittelijöitä löytyy aina. Tässä nyt haluttaisiinkin näkökulmaa ja vaihtoehtoja juurikin niille jotka ovat aikuisten oikeasti venytelleet ja tehneet duuninsa, siitä kuitenkaan tarpeeksi nettoamatta. Eteenpäin ei päästä jos nyt jatketaan tätä terveyskeskusten perus "vika on sun päässä, ei siellä mitään muuta ole" asennetta.
Tietenkään siitä ei pääse yli eikä ympäri että pitkäraajaiset joutuu tekemään pikkuisen enemmän duunia ja funtsimaan treenit hieman uudestaan. Jos tosiaan ei omaa venäläisen Olympianostajan lantiota ja nilkkoja. :D
Ja mitä voimamiehiin tulee, monikin esim Ahola (kuuluisassa youtubevideossaan) kommentoi että käyttää selkäänsä enemmän nostamisessa kuin normaalisti kuuluisi. Oma variaatio liikkeestä pitkiin raajoihin sopeutettuna.
 
Back
Ylös Bottom