Pitäiskö "lihottaa"?

[Homeros]

Simppeli kysymys. Sori jos on ollut aiemmin; en löytänyt.

Ongelmani on siis seuraava. Olen aika kireessä kunnossa eli lihakseni erottuvat melkoisen hyvin vaikkei sitä massaa nyt liian kanssa olekaan. Jos haluaisin lisätä massaa (lihasta siis), niin edellyttääkö se, että hankin aluksi "löysää massaa" jonka väännä lihaseksi vai onnistunko hommassa pitämällä kropan tällaisessa kunnossa.

Lisättäköön se, että mulle ei tuota mitään vaikeuksia olla tiukassa kuosissa vaan pikemminkin päin vastoin.

 

[Nat_Ural]

Yritähän pitää myös se kroppasi yläosassa sijaitseva pallomainen, joskus myös hieman turhan tuntuinen ruumiinosa kunnossa

 

[Tomi]

Originally posted by Nat_Ural
Yritähän pitää myös se kroppasi yläosassa sijaitseva pallomainen, joskus myös hieman turhan tuntuinen ruumiinosa kunnossa

Samaa sinulle. Alkaa taas ampua vähän yli noi kuittailut.

 

[NiTe]

Originally posted by Homeros
Jos haluaisin lisätä massaa (lihasta siis), niin edellyttääkö se, että hankin aluksi "löysää massaa" jonka väännä lihaseksi vai onnistunko hommassa pitämällä kropan tällaisessa kunnossa.

Kyllä. Lihasmassa kasvaa "helpommin" (milloin se olisi helppoa?), kun hankkii ensin/samalla läskiä.

"Pitää syödä että jaksaa kasvaa."

 

[Tonza]

No ei kai sitä löysää nyt sentään ensin kannata hankkia. Alkaa vaan syömään enemmän, tulee mitä tulee. Kun treenaa kovaa, niin hyvällä tuurilla sitä löysää tulee vähemmän.

Mutta hyvä puoli on se, että jos ei pelkää sen löysän tuloa, niin uskaltaa syödä enemmän ----> kasvaa enemmän...

 

[Nat_Ural]

Originally posted by Tomi77
Samaa sinulle. Alkaa taas ampua vähän yli noi kuittailut.

Tämä kuuluisi tietenkin privamessageen, mutta sanottakoon paremman puutteessa tässä: lupaan yrittää jatkossa vielä kovemmin, lähden saman tien suorittamaan 45 minutin terapiasession

Vielä Ankalle ja Homerokselle asiaa kommentoidakseni: Mikä metabolinen tekijä mielestänne tekee lihavamman ihmisen tehokkaammaksi lihasten kasvattajaksi?

 

[metalman]

Originally posted by Nat_Ural
Yritähän pitää myös se kroppasi yläosassa sijaitseva pallomainen, joskus myös hieman turhan tuntuinen ruumiinosa kunnossa

Joo, jippii.fi meininkiä.

 

[Tohveli]

Tosi tiukassa kunnossa itseään pitävän on vaikea kehittyä. Näin se vain on, mutta ei se läski kumminkaan jännity ettei sitä liikaa kannata hankkia.

 

[Sepa]

Pointti vissiin oli se että kun syö paljon "hyvää" ruokaa yli kulutuksen niin kehittyy...

 

[Nat_Ural]

No niin, nyt tässä palautumisjuomaa siemaillessani alkoi omatuntoa hieman kolkuttaa. Ajattelin alunperin että kysymys oli jonkinlaista huumoria (en tiedä tarkemmin tyylisuuntaa) tiettyjen yksityiskohtien perusteella ja tässä valossa oma kommenttinikin pitäisi nähdä. Pyydän anteeksi Homerokselta, tarkoitukseni ei ole loukata ihmisiä täällä, osukoon tämä siis omaan nilkkaan

Tuolta löytyy mielestäni hyvää tietoa jokseenkin helposti omaksuttavassa muodossa aiheen läheltä:
http://www.johnberardi.com/articles/index.htm

Tutkittuaan asiaa, uskoisin jokaisen ymmärtävän mistä syystä on vaikea estää rasvan tuloa lihaksia hankittaessa ja myös sen, miksi rasvaa ei missään olosuhteissa kannata hankkia tiettyä määrää enempää. Harjoitusohjelmalla, ravinnolla ja levolla on suoria vaikutuksia anaboliaan. Samoilla tekijöillä on myös epäsuoria hormonaalisia vaikutuksia, joten niihin todella kannattaa panostaa. Yleisellä mielentilallakin voi olla merkittäviä hormonaalisia vaikutuksia anaboliaan ja elämänlaatuun, joten onnellisuuden merkitystä ei kannata aliarvioida.

Mitä vaikutuksia rasvaprodentilla on hormoneihin, etenkin insuliinin ja testosteronin määrään ja toimintaan? Tätä varmaan miettivät useimmat jossain vaiheessa matkalla kohti täydellistä fysiikkaa.

Mikäli joku todella on tilanteessa, jossa ei tule yhtään rasvaa syötäessä reilusti yli kulutuksen (natuna siis), on hyvin arvokas tutkimuskohde meidän kuolevaisten näkökulmasta

 

[Dangerous_Dave]

Jos haluat massaa, sinun täytyy syödä enemmän kuin kulutat. Kun syöt yli kulutuksesi, voit varmistaa, että ainakin sinulla on tarpeeksi rakennusainetta ja polttoainetta lihasten rakentamista varten. Sinulle tulee tällöin melkein väistämättä kertymään ylimääräistä fläbää, koska on erittäin vaikea, jollei mahdotonta, säätää oma kulutus semmoiselle tasolle, että kaikki ylimääräinen energia käytettäisiin vain ja ainoastaan lihasten rakennukseen, mutta ei rasvavaraston kertymiseen. Ehdottaisin, että jos tämän hetkisellä ruokavaliollasi painosi pysyy samana, lisää nykyiseen kalorimäärään vaikkapa 500 kcal / pvä lisää ja katso alkaako paino nousta. Jos paino ei nouse, lisää vielä 300 kcal per päivä tai lisää siihen asti, että paino alkaa nousta. Sanotaanko, että sopiva painon nousu natuna on siinä puoli kiloa per vko. Jos ruokavaliosi on koostumukseltaan OK (tarpeeksi proteiinia ja hiilarit ja rasvat oikeassa suhteessa), tuossa painon nousussa ainakin osa pitäisi olla myös lihasta.

 

[Homeros]

Kiitos tiedoista. Ja pääkin näin hiljattain väitelleenä on ihan hyvässä kuosissa, sikäli kun se Nat_Uralia kiinnostaa ;) .

Mukavaa että tyhmiinkin kysymyksiin viitsitään vastata

 

[AKV]

Originally posted by Dangerous_Dave
Jos haluat massaa, sinun täytyy syödä enemmän kuin kulutat. Kun syöt yli kulutuksesi, voit varmistaa, että ainakin sinulla on tarpeeksi rakennusainetta ja polttoainetta lihasten rakentamista varten. Sinulle tulee tällöin melkein väistämättä kertymään ylimääräistä fläbää, koska on erittäin vaikea, jollei mahdotonta, säätää oma kulutus semmoiselle tasolle, että kaikki ylimääräinen energia käytettäisiin vain ja ainoastaan lihasten rakennukseen, mutta ei rasvavaraston kertymiseen. Ehdottaisin, että jos tämän hetkisellä ruokavaliollasi painosi pysyy samana, lisää nykyiseen kalorimäärään vaikkapa 500 kcal / pvä lisää ja katso alkaako paino nousta. Jos paino ei nouse, lisää vielä 300 kcal per päivä tai lisää siihen asti, että paino alkaa nousta. Sanotaanko, että sopiva painon nousu natuna on siinä puoli kiloa per vko. Jos ruokavaliosi on koostumukseltaan OK (tarpeeksi proteiinia ja hiilarit ja rasvat oikeassa suhteessa), tuossa painon nousussa ainakin osa pitäisi olla myös lihasta.

Tuli mieleen:

Onko tullut vastaan uudempaa tieteellistä tutkimusta aiheesta "raju bulkkaus vs. maltillinen painonnosto - vaikutukset lihaskasvuun"??
Mun mielestä tällainen 500-1000 kaloria yli kulutuksen syönti ei vielä tosiaan bulkkausta ole, sitten kun syödään jotain 1,5-2xkulutus, niin ...

Eli: onko hurjasta mättämisestä suhteessa isompaa hyötyä lihaskasvun suhteen?

 

[JohnnyB]

Tuskin on mistään rajusta bulkkaamisesta mitään hyötyä. Keho kun ei yksinkertaisesti ota vastaan vaan alkaa varastoimaan liikaennergiaa rasvavarastoksi pahapäivän varalle. Se että missä kulkee bulkkaamisen ja bulkkaamisen raja eri ihmisillä onkin sitten taas veteen piirretty viiva :hmmm:

 

[jto]

ajatellaanpas yksinkertaisen loogisesti evoluution kautta...

ihminen ei ole vielä lämpöisine taloineen jne. kehittynyt ollenkaan niin pitkälle, että lihasten rakentaminen olisi primääri funktio suhteessa rasvan keruuseen ympärilleen.

eli se ylimääräinen energia muuttuu rasvaksi sen takia, että Örgh tuntisi olonsa lämpöiseksi talvella luolassaan. tapanahan oli syödä mahd. paljon varastoon ja se varasto kannettiin mukana. ei ollut lattialämmitystä silloin ei.

jos sitten taas harjoitellaan ja aiheutetaan kovaa stressiä (esim. puntti) keholle, se keho luulee, että nyt on oikein pahakin tappelu menossa. henki menee kai. loppujen lopuksi keho ei tiedä, nostaako se rautaa vai tappeleeko sapelihammastiikerin kanssa. no, onneksi se kroppa on fiksu ja kehittää itseään, että seuraavalla kerralla se perhanan sapelikissi saa kyytiä. tähän rakennustyöhön se käyttää osan ylimääräisestä energiasta.

kaikki tämä vaan ikäänkuin pulppusi minusta tänään tahtoo sanoa siis, ettei puhdasta lihasmassaa pysty rakentamaan ilman jonkinasteista rasvakertymää. tarkalla dieetillä ja vaikka Daven mainitsemalla pikkuriikkisellä kalorien lisäämisellä saatetaan päästä lähelle optimaalisia lihasten lisäämisiä...

...mutta kun se kroppa pirulainen tottuu siihenkin... pian se huomaa, ettei juuri hätää ole ja tasaantuu. yksi apu tähän on vaihdella enemmän tai vähemmän syklisesti ruokailuaan. esim. lisätään hieman päivittäistä kalorimäärää muutaman päivän ajan ja sitten yhtäkkiä pidetäänkin muutama selkeästi tiukempi päivä. sitten taas yhtäkkinen paluu suurempiin kalorimääriin jne... jos kerran treenin tulee olla vaihtelevaa lihasten ja voiman kasvun takia, tulisi kalorimäärienkin vaihdella.

pitkällä aikavälillä tietenkin tavoite sanelee keskiarvon per päivä: massakaudella pikkuisen enemmän kuin tarvii ja dieetillä vähemmän. voi esimerkiksi laskea yhteiskalorimäärän per viikko ja lisätä/laskea sitä tavoitteen mukaan, mutta vaihdella eri päivien kalorimääriä.

tähän kropan huijaamiseen perustuu eräs nykyään melko suosittu systeemi syödä liikaa kaks vkoa ja liian vähän seuraavat kaksi.

 

[Dangerous_Dave]

Originally posted by AKV

Eli: onko hurjasta mättämisestä suhteessa isompaa hyötyä lihaskasvun suhteen?

En usko, että siitä on suurempaa hyötyä, varsinkin kun vertaa läski/kasvatettu lihas-suhdetta (=läskiä on turhan paljon saavutuksiin nähden). Kiinnostaisi toki myös minua varsinainen tutkimustieto kovan bulkkauksen hyödyistä.

 

[Tonza]

Lähinnä minä katson bulkkaamisen eduksi sen asenteen, mikä silloin on. Kun kaveri "yrittää kasvattaa tiukkaa lihasta" ei hän yleensä tajua syödä tarpeeksi ja kasvu on heikkoa. Kun unohtaa sen tiukkuuden hetkeksi ja alkaa mättämään, on paljon todennäköisempää, että saa riittävästi kaloreita kasvua varten. Tämä ongelma siis tavallisella kaverilla ja aloittelijoilla useimmiten. Kokeneemmat yleensä tietävät ruokatarpeensa ja osaavat paremmin seurata, että kehittyvätkö...

 

[Hulkki]

Itseäni ainakin kiinnostaisi kerrankin kokeilla tuollaista "järkevää" bulkkia, eli ei mitään 10 000 kalorin jenkkisikailuja vaan jaetaan vuosi vaikka seuraavasti:

9 kk bulkkia lisäten kehonpainoa 1-1.5 kg / kk
3 kk dieettiä polttaen bulkilla tulleet ylimääräiset pois

Onko moni kokeillut tällaista? Luulisi ettei tuossa ainakaan tulisi liikaa läsää kun bulkin tahti olisi noinkin rauhallinen?

 

[JJP]

Originally posted by jto
ajatellaanpas yksinkertaisen loogisesti evoluution kautta...
jos sitten taas harjoitellaan ja aiheutetaan kovaa stressiä (esim. puntti) keholle, se keho luulee, että nyt on oikein pahakin tappelu menossa. henki menee kai. loppujen lopuksi keho ei tiedä, nostaako se rautaa vai tappeleeko sapelihammastiikerin kanssa.

Tähän sen verran, että vapaiden painojen käytön sanotaan olevan loiton-lähen-olanyli-pecdec- hilavitkuttimia tehokkaampaa just siksi, että noissa hilavitkuttimissa ei sitä stressitilaa tule läheskään samassa määrin. Sitten kun makaa vapaan tangon alla ja tietää että jos nyt rauta lipeää, niin sattuu, niin tulee toi sapelihammastiikeri- teoria paremmin käyttöön.

...ja sama syy miksi harjoitusärsykettä (huom. en sano, että välttämättä liikettä) pitäisi vaihdella aika ajoin; Kun tehdään pitkään samaa liikettä samoja toistomääriä ja lähes samoilla kiloilla, niin kroppa ei ole enää (niin) stressitilassa, kun se on viikkojen myötä jo tottunut, että ei se henki ainakaan tässä lähde.

Siksi kroppaa pitää koko ajan vähän pelotella. "Teenkin tänään ykkösiä, stana. Katotaans, mitä siihen sanoo." ;)

- JjP

 

[Superman77]

JTO:n juttu oli todella mainio.. :p