Pitäisikö sisäministerin erota/pitäisikö sisäministeri erottaa?

Mika1979 sanoi:
Tarkoitin tuolla jossittelulla sitä, että sisäministeri on pitäny asepolitiikassaan sellaista linjaa kuin parhaaksi näki, eikä sitä kukaan kritisoinut ennen kuin Kauhajoen koulun lattialla päivästä toiseen laahustanut paska osui tuulettimeen. Eli oliko tuo tapaus sellainen, että sisäministeri olisi millään järkevillä toimillaan sen voinut estää? Mielestäni ei.
Click to expand...

Totta. Asepolitiikalla voidaan vaikuttaa pienoispistoolien saatavuuteen, mutta jos jonkun mielenterveys järkkyy niin silloin aseeksi otetaan tehokkain käsillä oleva. Suurempi vastuu Kauhajoesta on sosiaali- ja terveysministeriöllä sekä opetusministeriöllä, kun lukiolaisten/opiskelijoiden mielenterveyspalvelut ovat kokoajan heikommalla tolalla. Olisiko Kauhajoen temppu voitu estää? Todennäköisesti, jos kaveri olisi saanut ajoissa mielenterveyshoitoa.

Meikäläinen kun aikoinaan tilapäisesti keskeytti lukion vuosituhannen vaihteessa, niin ainoa mielenterveyspalvelu oli rehtorin puhuttelu, jossa todettiin että "kannattaisi ottaa itseään niskasta kiinni!". AMK-opiskelijoilla tilanne on kaikista heikoin, kun omaa oppilaitoskohtaista terveydenhuoltoa ei ole, vaan homma on järjestetty miten missäkin. Yliopistoissa sentään toimii YTHS, jossa psykologin juttusille pääsee suhteellisen asiallisesti.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
proileri sanoi:
Totta. Suurempi merkitys on sosiaali- ja terveysministeriöllä sekä opetusministeriöllä, kun lukiolaisten/opiskelijoiden mielenterveyspalvelut ovat kokoajan heikommalla tolalla.

Meikäläinen kun aikoinaan tilapäisesti keskeytti lukion vuosituhannen vaihteessa, niin ainoa mielenterveyspalvelu oli rehtorin puhuttelu, jossa todettiin että "kannattaisi ottaa itseään niskasta kiinni!". AMK-opiskelijoilla tilanne on kaikista heikoin, kun omaa oppilaitoskohtaista terveydenhuoltoa ei ole, vaan homma on järjestetty miten missäkin. Yliopistoissa sentään toimii YTHS, jossa psykologin juttusille pääsee suhteellisen asiallisesti.
Click to expand...

Samoilla linjoilla mika1979:n ja proilerin kanssa. Ei kai nyt sisäministerin vastuulla ole huolenpito syrjäytyneistä yksilöistä, jotka saattavat lopulta päätyä surmaamaan itsensä ja muutaman muun siinä sivussa. Ainahan toki voi syyttää ministerejä, kokoomusta, aselakeja ja hevimusiikkia, mutta silloin ollaan taas ihan väärillä jäljillä.
 
http://www.youtube.com/watch?v=j_YTM_eAWnQ hyvä pätkä

ja ne jotka luulee että aina tehään swatit ja patit ni on kattonu liikaa leffaa, mukaanlukien kauhajoen poliisit on kattonu liikaa leffaa. usassa on käynyt USEIN samanlaisia kouluampumisia jotka loppu heti kun sinne tuli ulkopuolinen oppilas tai ohikulkija oman aseen kanssa ja ampu sen ampujan tai haavoitti. ei siellä mitään high tech terroristeja jossain koulussa ole ja oppilailta voi kysyä että missä on se ampuja.

suomessa ei kukaan uskalla kysellä mitään nykyaikana niin en ihmettele että ihmiset on niin pelkureita ku toiki jo osottaa sen.

pyytää jonku oppilaan vaikka näyttää suunnan missä oli ampuja ja minkä näkönen ja mitä muuta tiiät, ja sit juoksee ampuu sen ja jos ei onnistu ni ainaki yritettiin ja pääsee teho-osastoon.

Jos itellä olis lapsia ollu kauhajoella niin jälkiviisaana vetäisin ne pois kunnes laki sallii oppilaille pistoolin tai revolverin vyölle koko koulupäivän ajaksi. Kouluampujat tossa tilanteessa (kun muut oppilaat on aseistettu) ei tee veritekoa koulussa, ne menee suoraan kyseisten oppilaiden kotiin kostamaan jos joku on esim kiusannut. Ja tuo on parempi ratkaisu mielestäni. Kouluampujilla toimii ajatus niin että operaatio ei saa epäonnistua ja jos koulussa kaikilla on pyssy niin ne ei mene sinne. Korkeintaan pommin kanssa voi mennä mutta ne ei mene sinne ampumaan koska se on liian riskaabelia.
 
jaakko_89 sanoi:
suomessa ei kukaan uskalla kysellä mitään nykyaikana niin en ihmettele että ihmiset on niin pelkureita ku toiki jo osottaa sen.

pyytää jonku oppilaan vaikka näyttää suunnan missä oli ampuja ja minkä näkönen ja mitä muuta tiiät, ja sit juoksee ampuu sen ja jos ei onnistu ni ainaki yritettiin ja saa pääsee teho-osastoon.
Click to expand...
Meinaatko että henkensä edestä juokseva oppilas osaa paniikissa/shokissa kuvailla tekijän? Osoittaa että ampuja on missä? "Joo se on tossa rakennuksessa!" "Se on meidän matikan luokassa", miten luulet että poliisi voi tietää että missä tuolla koulussa on esim kyseinen matikanluokka? Lisätietojen kyseleminen hysteeriseltä ihmiseltä voi olla aika haastavaa.

Etkä sä muutenkaa voi kirjottaa tosissa tolleen että juostaan vaan sisään ja ammutaan lonkalta ampuja.

Koska olet noin kylmähermoinen kovissakin tilanteissa, niin kehoitan sinua hakeutumaan vartijaksi/poliisiksi. Sinunlaisia tilanteen hallitisjoita tarvitaan. Varmasti pääset myös käytännössä kokeilemaan omaa stressin sietokykyäsi.
 
jaakko_89 sanoi:
No miks metsästäjät uskaltaa olla toistensa kanssa metsästämässä ku kaikilla on kivääri? APUA sillä on kivääri se varmaa ampuu mut..
Click to expand...


Metsästäjillä on luultavasti enemmän järkeä päässä ku koululaisilla tai oppilailla. Ja jos jokaisella olisi ase vyöllä niin riitoja selvitettäisiin varmasti myös niillä.

Ja haluaisin itsekin ihan mielenkiinnosta tietää oletko käynyt intin?
 
proileri sanoi:
Suurempi vastuu Kauhajoesta on sosiaali- ja terveysministeriöllä sekä opetusministeriöllä, kun lukiolaisten/opiskelijoiden mielenterveyspalvelut ovat kokoajan heikommalla tolalla.
Click to expand...

Toki on ja myös niiden ministerit kuuluisivat saada sitä kuuluisaa kenkää, kun eivät työtään tee. Kansalaisten hyvinvointi on valtiolle tärkein asia mitä on. Mutta jotenkin vähän mennään väärään suuntaan nykyään. Koska ketään ei kiinnosta kansalaisten hyvinvointi tai sen parantaminen, niin ehkä aseet pois siksi aikaa...
 
Sleep-O sanoi:
Metsästäjillä on luultavasti enemmän järkeä päässä ku koululaisilla tai oppilailla. Ja jos jokaisella olisi ase vyöllä niin riitoja selvitettäisiin varmasti myös niillä.

Ja haluaisin itsekin ihan mielenkiinnosta tietää oletko käynyt intin?
Click to expand...
ad homen
Dont kill the messenger, kill the message.
 
jaakko_89 sanoi:
ad homen
Dont kill the messenger, kill the message.
Click to expand...

ad hominem?
Kannattaa myös ottaa selvää latinankielisten ilmausten kirjoitusasusta, jos pyrkii vaikuttamaan fiksummalta.
 
MKS sanoi:
ad hominem?
Kannattaa myös ottaa selvää latinankielisten ilmausten kirjoitusasusta, jos pyrkii vaikuttamaan fiksummalta.
Click to expand...
Jos ulosanti on tuota luokkaa mitä jaakolla nyt on, niin vaikka osaisi latinaa niin ei siltikään antaisi itsestään kauhean fiksua kuvaa.
 
Ihan yleisesti:
"X pitäisi tehdä jotain... " Helppoahan se on vaatia sitä sun tätä muilta. Entä jos tekisit itse jotain? Menisit vaikka juttelemaan sen alakerran wow-Petterin kanssa ja kattoo onko jätkälläl kaikki ok etkä vaan naureskelis kun se tulee vastaan kaupassa kantaen lavallista batterya. :rolleyes:
 
Biroo sanoi:
Koska olet noin kylmähermoinen kovissakin tilanteissa, niin kehoitan sinua hakeutumaan vartijaksi/poliisiksi. Sinunlaisia tilanteen hallitisjoita tarvitaan. Varmasti pääset myös käytännössä kokeilemaan omaa stressin sietokykyäsi.
Click to expand...
Älä saatana, mieti nyt jos meillä olisi tuollaisia ramboja poliiseina... tai edes vartijana. Ehkä lehdenjakajana tällainen hlö. voisi pärjätä jos ei tulisi tilannetta missä joku yrittää varastaa lehteä.
 
jaakko_89 sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=j_YTM_eAWnQ hyvä pätkä

ja ne jotka luulee että aina tehään swatit ja patit ni on kattonu liikaa leffaa, mukaanlukien kauhajoen poliisit on kattonu liikaa leffaa. usassa on käynyt USEIN samanlaisia kouluampumisia jotka loppu heti kun sinne tuli ulkopuolinen oppilas tai ohikulkija oman aseen kanssa ja ampu sen ampujan tai haavoitti. ei siellä mitään high tech terroristeja jossain koulussa ole ja oppilailta voi kysyä että missä on se ampuja.

suomessa ei kukaan uskalla kysellä mitään nykyaikana niin en ihmettele että ihmiset on niin pelkureita ku toiki jo osottaa sen.

pyytää jonku oppilaan vaikka näyttää suunnan missä oli ampuja ja minkä näkönen ja mitä muuta tiiät, ja sit juoksee ampuu sen ja jos ei onnistu ni ainaki yritettiin ja pääsee teho-osastoon.

Jos itellä olis lapsia ollu kauhajoella niin jälkiviisaana vetäisin ne pois kunnes laki sallii oppilaille pistoolin tai revolverin vyölle koko koulupäivän ajaksi. Kouluampujat tossa tilanteessa (kun muut oppilaat on aseistettu) ei tee veritekoa koulussa, ne menee suoraan kyseisten oppilaiden kotiin kostamaan jos joku on esim kiusannut. Ja tuo on parempi ratkaisu mielestäni. Kouluampujilla toimii ajatus niin että operaatio ei saa epäonnistua ja jos koulussa kaikilla on pyssy niin ne ei mene sinne. Korkeintaan pommin kanssa voi mennä mutta ne ei mene sinne ampumaan koska se on liian riskaabelia.
Click to expand...

Rynnäkköpoliisi: Hei kuules oppilas, missä ampuja on?
Oppilas: Tuolla 2-kerroksessa jossain!
Rynnäkköpoliisi: Tuntomerkit?
Oppilas: Musta pitkä nahkatakki.
Rynnäkköpoliisi: Selvä!

Iltalehti otsikoi seuraavana päivänä: Rynnäkköpoliisi ampui viisi hevimiestä, yhden goottitytön ja kouluampujan.

:david:
 
Käsittääkseni Jokelan episodin jälkeen ei ole tapahtunut mitään konkreettisia muutoksia tämän kaltaisten murhenäytelmien estämiseksi, tai niiden vaikeuttamiseksi. Mielestäni Holmlund on pahasti erehtynyt pitämään Jokelan tapausta YKSITTÄISENÄ tapauksena, eikä ole ollut ajantasalla kokonaisuutta ajatellen. Tämä kahden poliisin haastattelu on yksi hyvinkin helposti käytännössä toteutettu muutos parempaan. Mutta sitäkään pientä muutosta ei tullut ennen kuin liian moni joutui kärsimään.

Tässä hyvä lyhyt artikkeli aiheesta;

Holmlundin pää kääntyi yhdessä yössä aselupa-asiassa

Minun mielestäni Holmlund on epäonnistunut tehtävässään, ja hänen pitäisi erota.
 
Purtsi sanoi:
Käsittääkseni Jokelan episodin jälkeen ei ole tapahtunut mitään konkreettisia muutoksia tämän kaltaisten murhenäytelmien estämiseksi, tai niiden vaikeuttamiseksi. Mielestäni Holmlund on pahasti erehtynyt pitämään Jokelan tapausta YKSITTÄISENÄ tapauksena, eikä ole ollut ajantasalla kokonaisuutta ajatellen. Tämä kahden poliisin haastattelu on yksi hyvinkin helposti käytännössä toteutettu muutos parempaan. Mutta sitäkään pientä muutosta ei tullut ennen kuin liian moni joutui kärsimään.

Tässä hyvä lyhyt artikkeli aiheesta;

Holmlundin pää kääntyi yhdessä yössä aselupa-asiassa

Minun mielestäni Holmlund on epäonnistunut tehtävässään, ja hänen pitäisi erota.
Click to expand...
Aika vaikea nähdä, että mikään ajateltavissa oleva keino voisi estää tällaiset tapaukset. Maailmassa on hulluja ihmisiä ja vaikka kuinka syydettäisiin rahaa heidän hoitamiseksi jää varmasti paljon hulluja hoitamatta ja kun joku keksi tehdä jotain tällaista niin se on menoa sitten. Vaikeuttaa kyllä voi, esim. aseiden hankkimisen vaikeuttamisella, mutta ei sekään mikään ratkaisu ole. Vähän sama asia kuin yrittäisi ylinopeutta hillitä valiistuksella tms. aina kuitenkin löytyy niitä jotka ajavat ylinopeutta. Kyllähän tuollainen joukkosurma olisi periaatteessa mahdollista estää mutta silloin tulisi puuttua ihmisten oikeuksiin siinä määrin, että se ei käytännössä enää olisi mahdollista. Tuon ylinopeuden kytkemiseksi nyt voidaan kehittää vaikka ajoneuvoihin asennettavia teknisiä vempaimia mutta ihmisen hillitsemiseksi se ei ole mahdollista.

Edit: tuolla "ajateltavissa oleva keino" tarkoitin siis sellaista minkä voisi todellisuudessa toteuttaa. Utopiassahan me voisimme vaikka kuvitella sellaisen tilanteen, että sanavapautta ym. oltaisiin alunperinkin rajoitettu niin, ettei nämä uutiset yhdysvaltojen ampumavälikohtauksista olisi tullut edes Suomessa tietoon, nimittäin aika vahvasti epäilen, että nämä kys. ampujat ovat saaneet kipinänsä noista. Mutta varmasti jokainen ymmärtää, ettemme voi rajoittaa vapausoikeuksia siinä määrin, että saisimme maailmastamme täysin "turvallisen". "Turvallinen" lainausmerkeissä siksi, koska vapausoikeuksia liikaa rajoittamalla emme mene turvalliseen suuntaan.
 
Back
Ylös Bottom