Pikku kysymys

[kodari76]

Mun mielestä on aivan selvä homma että tästä tehdään viranomaisasia. Lakia rikotaan niin että karmit paukkuu. Todella perseestä tuollainen "ei tartte sit tulla..." meininki. Salettiin siellä on töissä myös kavereita joilla ei muuta vaihtoehtoa ole. Nyt kun puolet raksajampoista on kortistossa niin helppohan se on sanoa että jos ei suostu ilman kypärää tekemään hommia heiluvilla telineillä sähköjohdoista samalla kiinnipitäen niin hommataan kortistosta joku toinen tilalle.

Otat vaikka kasan sitä asbestia ja käyt tunkemassa sitä työnjohtajan muksujen koulureppuun. Kun ei se edes pölyä. Katso mitä äijä tuumaa.

edit: käske työn tilaajaa tsekkaamaan mikä on urakoitsijan ja vastaavan mestarin suhde. Jos vastaavaa ei kiinnosta työturvallisuus, niin tuskin paljon nappaa rakennuksen laatukaan. Varmaan jotain kalakavereita grynderin kanssa.

 

[risumies]

Paskamaistahan moinen tieten on, mutta jos nyt totta puhutaan, niin yhtään kohdetta ei puretuksi saataisi taikka yksikään rakennus ei ajallaan valmistuisi, jos mennään kaikkien työsuojalakien ja normien mukaan oikeasti pilkulleen joka rakennuksilla. En nyt tarkoita vain asbestipurkua, vaan esim. isoilla koneilla piikkaamisia, nostorajoituksia ym.

Hyvin monasti vaan käy niin, että jos alkaa kovin innokkaasti oikeuksiaan vaatimaan, tulee työnantajalta ilmoitus, jotta palveluksiasi ei enää tarvita, tilallesi löytyi innokkaampi ja motivoituneepi työntekijä. Ikävää, mutta arkipäivää hyvin monella rakennuksella.

Ja tän tarkotus ei tod. oo puolustella mulkkuja, jotka laittavat junioorit tekemään oikeasti vaarallisia hommia ilman hommaan tarvittavaa koulutusta ja varusteita, vaan yleisenä huomiona mitä vastaan on sattunut, kun rakennuksilla on ollut hommissa.

 

[Diissel]

Niin siis minun ei tarvitse tehdä enään mitään putkien purkuja yms, mutta silti tuolla työmaalla on helvetin pölyistä muutenkin. Eilen hiekkapuhaltajat tekivät töitä siinä meidän taukotilan vieresässä ilman että aluetta olisi millään tavalla eristetty. Hyvä että näki edes eteensä. Kerran maalari oli kännissä työmaalla, mutta sen mestari sentään heitti ulos työmaalta.

 

[Art Vandalay]

Hyvin monasti vaan käy niin, että jos alkaa kovin innokkaasti oikeuksiaan vaatimaan, tulee työnantajalta ilmoitus, jotta palveluksiasi ei enää tarvita, tilallesi löytyi innokkaampi ja motivoituneepi työntekijä. Ikävää, mutta arkipäivää hyvin monella rakennuksella.

Sen pitäisikin olla niin että kaikki pitäs kiinni niistä oikeuksistaan eikä lähtä keikkumaan mihinkään katon rajaan ilman kunnon telineitä/valjaita ym. Mutta tottahan se on että jos joku ei suostu tekemään niin aina löytyy tilalle joku tyhmempi joka tekee ja tinkii oikeuksistaan oli se sitten työturvallisuus tai vaikka palkka.

 

[Roku]

risumies jo kiteyttikin todellisuuden, noinhan se juuri menee et jos sä et halua joku muu haluaa varmasti. Mun neuvo on se et jos duunia haluut tehdä niin pidä itse huolta siitä et ainakin suojanaamari on aina käytössä.

Raksahommissa kun tuo pöly ja paska kuuluu päivään jokaiseen. :D

 

[Diissel]

En usko että firma rupeaa minulle aktiivihiilisuodattimella varustettua naamaria hommaamaan... Normaalit hengityssuojaimet eivät suojaa asbestilta.

Tähän työturvallisuuteen tulisi mun mielestä tulla muutos. Ilmiantoja voisi tehdä anonyymisti ja jos kyseessä on vakava työsuojelurikos niin ilmiannosta voisi saada jonkinlaisen palkkion. Työturvallisuusrikkeistä sakkorangaistuksia ja vakavista rikoksista vaikka linnaa. Ja eikös tuota tahallista asbestipurkamisenlaiminlyöntiä voisi tulkita pahimmassa tapauksessa mahdollisena kuolemantuottamuksena, jos on mahdollisuus että altistunut henkilö siitä jonkun keuhkosyövän saa? Tässä olisi mun mielestä ideaa, niin saadaan nuo sormienläpi katsomiset vähemmälle. Jokaisella tulisi olla oikeus turvalliseen työympäristöön.

 

[Roku]

Ajatuksesi on oikea mutta kuka noita alkais valvomaan? taitaa loppua resussit kesken monelta taholta. Noita nimittäin riittää jokusen verran mis laiminlyödään työturvallisuus määräyksiä. Käsittääkseni tänäpäivänä valvonta ei ole kovin tehokasta.

Totta puhut tuosta hiili suodattimesta mut lähinnä tarkotin sitä et jos on pakko ja jatkat sitä hommaa niin parempi sekin et on normaali hengitys suoja ku se ettei ole mitään. Ja suojaa se tavalliselta rakennuspölyltä ainakin, sitäkään ei ole kiva räkiä pitkin päivää keuhkoista.:wtf:

 

[Kaisukka]

Ulkomailla käydessä olen huomannut rakennustyömaiden vieressä kylttejä, joissa on ilmiantonumero ja tietoja työkohteesta. Kuka tahansa ohikulkija voi ilmiantaa työmaalla tapahtuvat laittomuudet. En tiedä, miten toimii, mutta ideana ihan kannatettava.

Valvonta ei varmaa ole tehokasta vieläkään, mutta eipä se koskaan ala tehostuakaan, jos kukaan ei ikinä valita. Nuoren ei kannata riskeerata terveyttään asbestilla, pahimmillaan sillä lähtee henki.

 

[Diissel]

Jos suomella on resursseja valvoa 3km/h ylinopeuksia ja kannabiksen käyttöä niin luulisi olevan resursseja valvoa oikeasti terveydelle haitallisia tapauksia.

 

[kodari76]

Ajatuksesi on oikea mutta kuka noita alkais valvomaan?

Vastaava mestari vastaa rakennuksen valvonnasta. Tosin ainakin omakotiraksoilla nämä karverit käyvät paikalla vain kerran pari, sitten nimi paperiin ja "joo joo on kaikki ok". Nykyään tuntuu ettei vastaavan tehtävä ole vastata, vaan ainoastaan olla byrokraattinen pakollinen paha. Maksullinen leima.

Vaikka kyllähän näitä juttuja nuijitaan oikeudessakin. Vuosittain saa mestarit tuomarin nuijasta kun joku kuolee raksalla. Se on vaan siinä vaiheessa vähän myöhäistä.

 

[Japi]

Soitat iltalehteen, ja 7-päivää lehteen että olet alaikäinen ja sinun työmaallasin hoidetaan asbestipurkuja ja firma ei edes toimita sinulle hengityssuojaimia, kyllä ne hoitaa loput.

 

[Roku]

Soitat iltalehteen, ja 7-päivää lehteen että olet alaikäinen ja sinun työmaallasin hoidetaan asbestipurkuja ja firma ei edes toimita sinulle hengityssuojaimia, kyllä ne hoitaa loput.

Asiat voi hoitaa monella eri tavalla :dance:

 

[japa]

Asiat voi hoitaa monella eri tavalla :dance:

OT: kyllä ja toisella tavalla hoidettuna voi homma hoitua hyvinkin.
Esim. naapurissa oli nuori sälli jolla kerrostalo käyttäytyminen oli pielessä. Bileitä ja riehumista illasta toiseen. Ei uskonut taloyhtiön varoituksia ja virkavaltaa ei kiinnostanut pelkkä häiriöinti. Mutta kun kerran naapurilla bileet ja eräs naapuri soitti poliisille että siellä puhutaan huumeista ja tappelevat parvekkeella niin kohta oli partio ovella. Ja olikin niin hyvä tuuri että jotain "luvatonta" siellä asunnossa oli ja porukka putkaan. Seuraavana aamuna tutkijat paikalla ja kantoivat laatikko tolkulla tavaraa asunnosta. Sen koomin asukasta ei ole näkynyt, ja nykyään asunnossa asuu varsin asiallinen asukas.

 

[Ghostrider]

edit: käske työn tilaajaa tsekkaamaan mikä on urakoitsijan ja vastaavan mestarin suhde. Jos vastaavaa ei kiinnosta työturvallisuus, niin tuskin paljon nappaa rakennuksen laatukaan. Varmaan jotain kalakavereita grynderin kanssa.

Äkkiä veikkaisin että urakoitsijan ja vastaavan suhde on työsuhde. Yleensä se tahtoo olla niin että vastaava on rakennusliikkeellä töissä. Ja tässä tapauksessa näytti olevan kyseessä koulun saneeraustyömaa, kyseessä ei siis ole gryndirakentaminen eli sen koommin ei grynderiäkään ole. Mutta gryndirakentamisessakin vastaava useimmiten on grynderillä töissä.

Vastaava mestari vastaa rakennuksen valvonnasta. Tosin ainakin omakotiraksoilla nämä karverit käyvät paikalla vain kerran pari, sitten nimi paperiin ja "joo joo on kaikki ok". Nykyään tuntuu ettei vastaavan tehtävä ole vastata, vaan ainoastaan olla byrokraattinen pakollinen paha. Maksullinen leima.

Eikä tainnut ihan omakotityömaakaan olla kyseessä, eli on sillä vastaavalla vähän muutakin hommaa kuin laittaa nimi pariin paperiin. Vähissä taitaa olla omakotirakentajat, joilla paalu riittäisi maksaa vastaavalle kokopäiväisesti, voi olla että senkään takia niitä ei kauhean usein siellä työmaalla näe.

Mitä sitten tuohon asbestihommaan tulee, niin jos Diissel vähän vielä tarkentaisit millaisesta asbestipurusta on kyse? Ilmeisesti noi asbestimiehetkään ei ole oikeasti asbestimiehiä, nimittäin vaikea uskoa että yksikään asbestifirma tekisi hommaa ilman huputusta ja alipaineistusta. Mutta jos on kyse ihan aikuisten oikeasta asbestihommasta, niin ei muuta kuin toivotat hyvät jatkot. Kuitenkin jotenkin mulle jää vähän sellainen kuva että kärpäsestä ollaan tekemässä härkästä tässä asiassa.

 

[kodari76]

Äkkiä veikkaisin että urakoitsijan ja vastaavan suhde on työsuhde. Yleensä se tahtoo olla niin että vastaava on rakennusliikkeellä töissä.

Ei kai sentään? Siinähän on törkeä eturistiriita, pukki kaalimaan vartijana. Siksi omakotipuolella rakennuttaja ei saa koskaan jättää vastaavan palkkaamista rakentajalle. Eikä sitä vastaavaa tarvitse ok puollallakaan kokopäiväiseksi palkata. Hän käy vain tarkastamassa kaikki rakennuksen välivaiheet, huomauttaa puutteista ja hoitaa että ne laitetaan kuntoon. Siis valvoo että hyvää rakennustapaa noudatetaan.

Toisaalta kun katsoo valtion hankkeiden hintaa ja laatua, niin en ihmettele yhtään jos vastaava on raksafirmalla hommissa.

 

[Ghostrider]

Jaahas, eli nyt näyttäis olevan käsitteet vähän sekaisin, kokeillaanpa vähän selventää. Vastaava mestari on siis rakennusliikkeen edustaja. Sitten erikseen on rakennuttajan puolelta valvoja, jonka vastuulla on valvonta.

Eli mitään eturistiriitaa ei ole, vastaava yrittää tehdä mahdollisimman hyvää tulosta, valvoja valvoo että hommat tehdään oikein. Käytännössä hyvin menevällä työmaalla valvoja joutuu puuttumaan aika vähän mihinkään, silloin tällöin jostain pienistä oikomisista joutuu huomauttamaan. Lisäksi valvoja kuittaa maksupostit eli näin valvoo että hommat on hoidettu sopimuksen mukaisesti ennen kuin niistä mitään maksetaan.

 

[kodari76]

Piti oikein googlata ;) Itse kun ei ole kokemusta kuin omakoti rakennuttamisesta, niin en tiedä näistä isommista hankkeista. Näköjään vastaava mestari on pakollinen vain asuntohankkeissa. No ei se mitään, aina viisastuu. Joka tapauksessa on vastaava perseestä jos sallii työmaallaan semmoisen touhun että alaikäiset harjoittelijat roudaavat asbestia, kuten tarinan mukaan asia on.

 

[Ghostrider]

Itseasiassa vastaava mestari täytyy olla jokaisella työmaalla, mökkityömaasta musiikkitaloon. Yksi rakennusluvan saamisen edellytyksistä on se että vastaava työnjohtaja on nimetty ja hyväksytty. Vähän epäselvästi noita vastuita tossa aiemmin selitin, vastaava siis on vastuussa siitä että lakeja ja asetuksia noudatetaan rakentamisessa. Valvojan hommiin kuuluu pääasiassa valvoa että homma tehdään urakkasopimuksen mukaisesti, eli valvoja valvoo rakennuttajan etua.